Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Статья На Сайте Задорнова 12 Января 2013, Обсуждение фильма и происхождения рюриковичей
Kondrat
сообщение 15.1.2013, 23:57
Сообщение #41


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Цитата(Владимиръ @ 15.1.2013, 19:05) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.1.2013, 19:24) *
Название готы, наиболее вероятно, германизированное название племён гаплогруппы I1a. Название области в Швеции, в которой готы проживали, - Гёталанд, более правильно: Йёталанд. Т.е более правильное название готов – йёты. А чем последнее название принципиально отличается от названия народа юты, проживавшего на Ютландском полуострове (Дания). Да практически одинаковые названия.


Очень вероятное развитие событий. А ещё, одним из известнейших правителей готов был Германарех, от имени которого произошло русское название Германии.


На юге-то I2, а не I1. Не сходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.1.2013, 2:27
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Kondrat @ 16.1.2013, 5:57) *
Цитата(Владимиръ @ 15.1.2013, 19:05) *


Очень вероятное развитие событий. А ещё, одним из известнейших правителей готов был Германарех, от имени которого произошло русское название Германии.


На юге-то I2, а не I1. Не сходится.

Там разный юг. Готы - это Крым и Северное Причерноморье. Восточнославянская ветвь I2a1b изначально - дунайско-карпатский регион, скорее всего. Ее СОВРЕМЕННЫЕ представители в лице русских и украинцев (пере)заселили места, где жили готы, лишь при Екатерине II. Так что в Крыму все перемешано и наложено одно на другое. ДНК-след готов пока остается загадкой - слишком много изменений прошло в тех местах, где они когда-то жили.

Что касается имени их короля, то к Германии оно вряд ли имеет прямое отношение. Латинское Germania вошло в обиход при Юлии Цезаре, задолго до рождения Германариха (правильно Эрманариха, Ermanaricus в латинских источниках). Это экзоним, сами германцы так себя не называли. Русское "Г" в имени короля, видимо, результат контаминации или традиционной передачи (ошибочной?) греческой формы его имени с придыхательным начальным Ἡ (ср. Ἡρόδοτος - Геродот)


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 16.1.2013, 2:55
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Рязанцев @ 16.1.2013, 0:31) *
Цитата(scorpio @ 15.1.2013, 20:04) *
тут у "норманистов" сильная позиция. Имена ну явно уж не славянские (кроме, возможно, Стемира), и на "моду" данный факт не списать.

Почитайте текст работы Андрея Никитина со стр. 77 по стр. 99 про варягов и увидите, что решение проблемы варягов есть ( http://www.modernlib.ru/books/nikitin_andr...y_istorii/read/ )

Уважаемый Рязанцев, спасибо за ссылку, но мне это все известно. Еще раз повторюсь: по моему мнению ,
решение проблемы "норманизма-антинорманизма" зашло в тупик, во всяком случае на данном этапе развития науки. Документированные письменные источники уже все известны как минимум 150 лет, изучены и многократно перекомментированы множеством исследователей, ясности в вопрос это не привнесло. "Документированные "Рюриковичи"" оказались носителями нескольких гаплогрупп. Костей Ярослава в Киеве не нашли. Так что толку, если мы в очередной раз начнем давать бесконечные ссылки на давно уже известные источники и мнения комментаторов, коим несть числа! На каждое наше мнение найдется масса других мнений со своими ссылками и комментариями. У меня вообще складываются смутные подозрения, что данная проблема не решаема в принципе. Есть еще слабая надежда на тестирование ископаемых костей, но когда еще это в России будет!
И еще по мнениям: мне лично больше импонирует версия происхождения Руси, донесенная до нас ПВЛ, ее основные моменты хотя бы более-менее достоверно подтверждаются современной археологией и ДНК-генеалогией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 16.1.2013, 3:07
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(aklyosov @ 15.1.2013, 22:52) *
Цитата(scorpio @ 15.1.2013, 9:04) *
Но что касается вот этого фрагмента летописи; (В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6420 (912)] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго 15 при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ 16 . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ 17 . иже по̑слани ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго ) тут у "норманистов" сильная позиция. Имена ну явно уж не славянские (кроме, возможно, Стемира), и на "моду" данный факт не списать.


Читайте книгу К. Пензева (кстати, моего знакомого) "Корпорация Русь", там все эти (и многие другие) вещи подробно разбираются.

Уважаемый Анатолий Алексеевич, спасибо за рекомендацию, К сожалению, пока книгу эту мне не удалось "скачать": ссылки, что дает поисковик, не работают. Познакомился лишь с аннотацией. Версия автора спорная и весьма. Но надеюсь, что более близкое знакомство с аргументацией автора позволит развеять (или укрепить) сомнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 4:57
Сообщение #45





Гости






Цитата(Владимиръ @ 15.1.2013, 22:27) *
Цитата(Лютва @ 15.1.2013, 21:46) *
Не забывайте, что Вы говорите о 2-3 вв. Какая русь в Восточной Европе? А если даже и так, то назовите эти племена.


Самая обыкновенная. Называлась Русколань. Если быть точнее, это юго-восточная Европа.

Источники должны быть такие же обычные, назовите их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.1.2013, 5:00
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 16.1.2013, 0:24) *
...в основном гаплогруппа I1a
...племён гаплогруппы I1a
...можно смело относить к гаплогруппе I1а
С уважением, Александр

Уважаемый Александр, не кажется ли Вам, что подпись "с уважением" выглядит издевательски в контексте постоянного обращения к давно вышедшей из употребления нотации? О каком уважении к посетителям форума может идти речь, если Вы их, строго говоря, дезинформируете, когда ведете речь о гаплогруппе I1 (судя по контексту), а пишете совсем другое? Или Вы в самом деле имеете в виду субклад I1a (DF29) в нотации ISOGG-2013. Если да, то, будьте добры, уточните, почему именно он, а не вся гаплогруппа в целом.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 16.1.2013, 10:17
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Лютва @ 16.1.2013, 5:57) *
Цитата(Владимиръ @ 15.1.2013, 22:27) *
Цитата(Лютва @ 15.1.2013, 21:46) *
Не забывайте, что Вы говорите о 2-3 вв. Какая русь в Восточной Европе? А если даже и так, то назовите эти племена.


Самая обыкновенная. Называлась Русколань. Если быть точнее, это юго-восточная Европа.

Источники должны быть такие же обычные, назовите их.



Что вы имеете ввиду под понятием "обычные источники"? Документ с печатью и подписью президента Русколани? Таких документов нет и не будет, потомучто вы сами прекрассно знаете как всё уничтожалось и перевиралось. Сохранились мифы, сказания. Косвенные свидетельства. Та-же Велесова книга. Либо Песни Златояра и тризны Бояна. Если уметь отделять мифы от были то эти источники вполне претендуют на то, чтобы обращать на них внимание и пользоваться ими.
Вот информация в интернете: http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/site.htm . Читать информацию тоже надо отделяя мифы от были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 10:35
Сообщение #48





Гости






Скажу честно, я шаг боюсь ступить с такими вот источниками, хотя мне нравится,.. и это при моей-то смелости... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.1.2013, 12:26
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



http://mzadornov.livejournal.com/90091.html



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 16.1.2013, 12:48
Сообщение #50


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



http://mzadornov.livejournal.com/90091.html

Много сторонников в Академии.
Следят.

3medveda

Цитата
16 января 2013, 08:13:55

Я слежу за работами Анатолия Клёсова лет пять, наверное. С того времени, когда он стал публиковать свои первые статьи по ДНК-генеалогии в канадском интернет-издании. Забавно наблюдать, как поливают его грязью невежды. Но профессор Клёсов - тёртый мужик, его на горло не возьмешь... Очень интересно наблюдать, как на глазах формируется новая научная дисциплина, и создаёт её наш человек с выучкой Московского госуниверситета, ученик гениального химика Семёнова.
Нисколько не сомневаюсь, что в скором времени в исторической науке третьим её столпом, наряду с письменными источниками и материальными (археологическими) свидетельствами, будет ДНК-генеалогия. Уже сейчас ясно, что без этой новой научной дисциплины истории, приближающейся к истине, быть не может. И очень многое в современных учебниках по истории цивилизации придётся пересмотреть и переписать. Ну а невежды...бог с ними, пусть лают... мы все понимаем, что их ожидает забвение.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 16.1.2013, 12:51
Сообщение #51


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511




Цитата
Serg Morgatsky

16 января 2013, 07:21:38 UTC ссылка Свернуть
А вам товарищ неизвестный хочу ответить - Не знаешь реально Истории своего Рода - и ты обречен на повторение всех, уже пройденных другими людьми ошибок. Знания из школы и учебных заведений по истории - это тоже самое что Политический журнал мистера "пупкина".

-Так что да - с тобой явно что-то конкретное не то.
- С этим диагнозом ты некогда не поймешь сегодняшним проблем и конфликтов Человечества, так как они культурно основаны на прошло.
- К примеру - ведь ты 100% и понятия не имеешь, что такое Иудаизм - "Конечно - а нафиг тебе знать то по сути"
- Но человек который знает, что Религия Иудаизма поощряет и Призывает уничтожать все нации Не еврейские будет думать совсем иначе нежели тот, кто этого не знает. А к примеру Еврей - так как у нас на Украине "Коломойский" - один из владельцев группы Приват (ему принадлежит контрольный пакет) делает все, для того чтобы унизить Славян, Ему принадлежит Аэросвит - знакома последняя история по Новостям? - так вот она не последняя, а уже так миллионная - достаточно пройтись по поисковиками такой фразой как "отзывы приватбанк" "отзывы аэросвит" и так далее - Владелец Один - проблемы одни и те же - Там заплатил человек за билет - получил дулю под нос, там положил деньги на депозит - получил дулю под нос - взял кредит - влип навечно и так далее.

- Вот и не знай историю таких вот народов и историю свою - никогда и не поймешь в чьих жилах течет кровь а в чьих жилах бульен и жадности и ненависти ко всем народам земли кроме своего "избранного еврейского".

- А знал бы ты свои корни - знал бы их культуру, достижения - то мог бы сравнивать с культурой современности построенной На заповедях "Золотого Тельца".

- Человек живет всего 100 лет, по этому Невежство от незнания у него в крови, к сожалению и по определению, и именно по этому всю информацию которую нам преподносят в жизни нужно хорошо обдумать, прочувствовать и проверить на фактах.
-Именно факты - ОСНОВНОЕ ДОСТОИНСТВО ДАННОГО ФИЛЬМА.



--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 16.1.2013, 12:53
Сообщение #52


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата
Жанна Пожарицкая

16 января 2013, 08:23:24
Разоблачение христианизации вызовет штормовой резонанс. На Задорного ополчится армия троллей, в том числе и церковных. Дерьмо польётся на него цистернами. Здесь необходима поддержка такой же мощной армии НАСТОЯЩИХ учёных. Я согласна, к этому вопросу нужно подходить, постепенно. Абсурд: князь Владимир возведён в ранг святых, хотя это с его подачи с помощью иноземных войск уничтожалась Ведическая Русь, не желающая деградировать до христианства. Михаилу Николаевичу огромное спасибо за ТАКОЙ фильм! Успехов в дальнейшем восстановлении нашей глубочайшей истории!


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.1.2013, 13:02
Сообщение #53


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Alexandr-2 @ 15.1.2013, 18:24) *
Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 10:59) *
Кроме того, готы вели активное пиратство на Черноморье. На момент их расселения в степи им равных не было в военном искустве. Пешие готы разбили степных эрулов, как пишет Иордан.


Шведы тоже хороши были в военном искусстве (в основном гаплогруппа I1a).
Название готы, наиболее вероятно, германизированное название племён гаплогруппы I1a. Название области в Швеции, в которой готы проживали, - Гёталанд, более правильно: Йёталанд. Т.е более правильное название готов – йёты. А чем последнее название принципиально отличается от названия народа юты, проживавшего на Ютландском полуострове (Дания). Да практически одинаковые названия. Йётов Швеции и ютов Дании можно смело относить к гаплогруппе I1а. Имена их лидеров также германизируют или, точнее, эрбинизируют, т.е приводят в соответствие с языком германских народов и римлян (в основе гаплогруппа R1b).
Из исторических материалов известно, что готы (йёты) совместно с ругами (такая же германизация русов), создают первоначально Оксывскую культуру — археологическая культура железного века (II век до н. э. — I век), расположенную на территории северной Польши. Ассоциируется с племенами готской группы и ругов. Ну не «пикует» гаплогруппа R1b на севере Польши в районе Вислы.
Йоты (готы) продвигаются по Висле и Южному Бугу в район Причерноморья, а оттуда под внешним натиском переселяются на Дунай, на территорию Римской империи. Ругам (русам) Прибалтики, собственно говоря, продвигаться на юг не было необходимости, русы жили практически по всем рекам Восточной Европы. Поэтому об их изгнании из Восточной Европы и нет исторических сведений. Вместе с тем, известно, что йёты (готы) в союзе с ругами (русами) захватывают Рим и низвергают последнего римского императора.

С уважением, Александр



Я же написал - йотация - явление более позднее, чем сами готы. Йотация коснулась и английского и прусско-немецкого. Например, англ. yard из gard.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 16.1.2013, 13:03
Сообщение #54


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(aklyosov @ 16.1.2013, 12:26) *



ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ читайте в нашей летописи

По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

Часть 2. О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК-генеалогия
Анатолий А. Клёсов

http://rarogfilm.ru/blog/64


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.1.2013, 13:24
Сообщение #55


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Кроме того, в самом варианте англосаксонского юты пишутся как EO:TE, с долгим О. Всё это исключет даже ближайшую корреляцию этнонимов юты и готы-гёты-гауты. Это как связать этноним РУСЬ и город РУЗА, а потом возводить к Г-РУЗИЯ.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.1.2013, 13:27
Сообщение #56


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(vladgor @ 16.1.2013, 13:03) *
Цитата(aklyosov @ 16.1.2013, 12:26) *

ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ читайте в нашей летописи
По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».
Часть 2. О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК-генеалогия
Анатолий А. Клёсов
http://rarogfilm.ru/blog/64


Для меня вообще тема непонятна. Какой Рюрик? Я уже приводил даты смерти Рюрика, рождения Игоря и Святослава. Там вообще анахронизм. Не лучше ли, как в анектоте про неуловимого ДЖо, который неуловимый, потому что на... никому не нужен.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.1.2013, 13:29
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Но Джо нужен, чтобы патроны списать. Я вообще не могу понять - русские копают какую-то генеалогию, где даже связки нет. И кстати, есть договор Олега на греческом?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.1.2013, 13:32
Сообщение #58


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



И ещё, в первом договоре имена даются с отчествами. Это естественно на всём протяжении РУСИ. А в той филькиной грамоте просто фарлафы, стемиды и прочая шелуха. Да ни один, даже самый захолустный норманн из Раумарики такого себе не позволит.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 16.1.2013, 13:35
Сообщение #59


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



http://mzadornov.livejournal.com/90091.html"]http://mzadornov.livejournal.com/90091.html

Много сторонников в Академии.
Следят.

Цитата
ilux3000
16 января 2013, 10:23:24 UTC
Спасибо Вам, Анатолий Алексеевич и Михаил Николаевич!
Желаю Вам стойкости и выдержки среди всего этого нашего обывательского мрака


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.1.2013, 13:37
Сообщение #60


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Пример? Вот сага о Вещем Олеге:
Жил в Храфнисте человек по имени Грим, по прозвищу Бородатый. Так прозвали его за то, что щеки его совсем заросли волосами. Грим был сыном Кетиля Лосося. Было у Грима много скота и всякого добра, и с благодарностью принимались советы его не только соседями, но и всеми людьми далеко в окрестностях. Был он женат, и жену его звали Лофтеной. Она была родом из Вика.

Получил Грим известие из восточной стороны, что умер тесть его, Харальд. Лофтена была единственной его дочерью, и приходилось ей теперь отправляться туда, чтобы получить после отца скот и деньги. Грим так любил свою жену, что собрался плыть вместе с нею. Выждав попутного ветра, вышли они в море на двух кораблях и скоро прибыли в Берурьёд. Тут остановились они на ночь и послали человека поискать им пристанища.

Жил там богатый бонд Ингьяльд со своей женою, и был у них один сын, Асмунд, красивый мальчик, подававший большие надежды. Как только узнал Ингьяльд о том, что подошли к берегу корабли Грима, поехал он Гриму навстречу и пригласил к себе в дом вместе с теми из спутников, кого тот пожелает с собой взять, и Грим охотно принял его приглашение.

Вот приехали они к Ингьяльду, и Лофтену провели в женскую половину дома, а Грима в зал, усадили его там на почетное место и стали угощать всем, что только было лучшего в доме.

И между тем, пока оставались они в доме Ингьяльда, родился у Лофтены мальчик, большой и красивый, и назвали его Оддом. Вскоре после рождения Одда Грим сказал, что пора им трогаться в путь. Ингьяльд потребовал тогда вознаграждения за свои хлопоты. Грим нашел это основательным.

Родословная, ну даже имя отца, всегда у норманнов имели громадное значение



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 21:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU