Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кривичи
Yurgan
сообщение 18.12.2008, 19:42
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Индарби @ 18.12.2008, 15:22) *
Брянск - это вятичи?

Смоленск находился на границе обитания трех племен - дреговичей, радимичей и кривичей.
Брянск - действительно вятичей.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.3.2020, 17:59
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 691
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Одной из главных проблем происхождения восточных славян является проблема происхождения кривичей. С развитием генетических технологий решение этой проблемы получило новый импульс. Однако, первые результаты ничего нового не принесли.
https://sverc.livejournal.com/294842.html
Более интересные результаты следует ожидать от применения методов ДНК-генеалогии. С этой точки зрения проблема кривичей связана с проблемой происхождения ветвей R1a Z92. Данная ветвь по величине прочно удерживает второе место среди ветвей R1a в России, уступая только так называемой Волго-карпатской ветви R1a Y2902>Y2910. Но если с этой ветвью все более или менее ясно, то с ветвью Z92 пока прояснение не наступает.


 Сейчас уже ясно, что ветвь R1a Z280 является одной из главных ветвей археологической культуры боевых топоров или шнуровой керамики, которая возникла около 5200 лет тому назад. Ветвь R1a Z280>Z92 является старейшей частью этой культуры. Наиболее вероятно возникновение Z92  на территории среднеднепровской культуры как старейшей частью культуры шнуровой керамики. То, что сейчас крупнейшая ветвь R1a Z92>>YP575 имеет соседние ветви среди поляков, словаков и чехов эту точку зрения подтверждает. Возраст ветви Y575 мы можем оценить как возраст совместного распределения двух ветвей Y575>Y11268 и Y575>Y5570. Эти ветви являются многочисленными и возраст их хорошо определяется. Для наиболее многочисленной ветви Y5570 для распределений, полученных с помощью различных предикторов, возраст с 96% вероятностью составляет 2600+-120 лет. Для ветви Y11268 возраст практически тот же самый 2600+-400 лет на 67-ми маркерах и 2400+-400 на 111-ти маркерах. Объединение этих двух ветвей дает возраст 3300+-400 на 37-ми маркерах, 2900+-325 лет на 67-ми маркерах и 2800+-300 лет для 111-ти маркеров. Несмотря на достаточно большой разброс можно довольно уверенно утверждать, что возраст Y575 находится в районе 3000 лет.


 Как это видно из генеалогии Y-хромосомы в это время ветвь среднеднепровских балтов испытывает эффект бутылочного горлышка. То же самое утверждают и археологи. Около 1000 лет до н.э. ареал распространения культур среднеднепровцев сужается до единственной Лебедовской культуры ( XI-VII вв до н.э.). Лебедовская культура также распадается на две культуры - милоградскую ( VII-I в до н.з.) и юхновскую (V-ii в до н.э.). Милоградскую культуру обычно связывают с неврами Геродота. В этом случае выделение части среднеднепровцев в юхновскую культуру произошло около 550 лет до н.э. Пока мы не можем утверждать какая ветвь ушла в Юхновскую культуру, а какая осталась в милоградской. Известно только, что менее многочисленная ветвь Y11268>YP6505 распределилась в Белоруссии и Смоленщине. В то время как более многочисленная ветвь Y5570>YP682 более широко распространена, хотя также имеет приблизительный центр в Белоруссии. Возраст YP6505 по разным данным пока колеблется в существенных пределах. Если ориентироваться на проект В.Бессонова , то возраст YP6505 составляет 2400+-600 лет для 67-ми маркеров, и 2000+-500 лет для 111-ти. В это же время проект Y-full оценивает возраст ветви в районе 1800 лет. Ветвь YP682 не на много старше. На 67-ми маркерах ее возраст 2400+-450 лет, а на 111-ти маркерах 2250+-400 лет. Кроме того, вторая ветвь распадается на множество мелких ветвей, что свидетельствует о ее рассеянии за два века до нашей эры. Этих данных вполне достаточно, чтобы предположить, что ветвь YP6505 связана с милоградской культурой, а YP682 с юхновской. Одна из этих ветвей, что ушла в сторону Белоруссии сохранила название невров. Об этом свидетельствуют многочисленные топонимы на  территории именно Белоруссии. А вот другая ветвь, что слилась с будинами юхновской культуры изменила свое название. Как впрочем изменился и ее язык.


   Археолог Марк Борисович Щукин  утверждал, что славянские языки появились из балтских в результате  внедрения в последние некоторого кентумного языка
https://historylib.org/historybooks/Igor-Ko...khod-iz-teni/22
Загадочный кентумный элемент по Марку Борисовичу принесли в Полесье зарубинские племена, в которых он видел германоязычных бастарнов. Сейчас уже точно можно утверждать, что зарубинцы были потомками поморских и подклешевых племен, ближайшими родственниками пшеворцев. Их ветвь CTS8816>Y2902>Y2910 возрастом около 2100 лет получила название Волго-Карпатской, потому, что распространилась от Карпат до Волги. Она является на настоящий момент самой многочисленной в России из ветвей R1a. Именно зарубинцы принесли славянский язык на Русскую равнину. Но кентумный элемент действительно был. Это были юхновские будины. Рыжеволосые и голубоглазые будины были остатками некогда единого Причерномоско-Балканского индогерманского массива. Будины также как германцы, далматы, савроматы и все скифы имели волосы прямые, умеренно растущие, тонкие и рыжие, что свидетельствует о значительной доле в их составе гаплогруппы R1b.
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/litera...tor/825020.html
Интересно, что в саге о Хервер и Хейдрике прямо утверждается, что конунг Гардарики Сирглами вел свой род непосредственно от Одина. Гардарикой в те времена называли район юхновской культуры, в котором находились многочисленные города, в том числе стотысячный Гелон, уступающий в Европе по численности в те времена только Афинам. Вот с этим народом и породнились бывшие среднеднепровцы. Естественно, после совместного проживания более пятисот лет и языки изменяются. В этом случае кентумный компонент появился в восточнославянских языках до того как они стали славянскими.


 С появлением зарубинецкой культуры исчезает милоградская. Считается, что милоградская культура ассимилируется зарубинцами или вытесняется на северо-восток  в болота Белоруссии, где милоградские памятники существуют до I века н.э. С появлением готов во II веке н.э. уже зарубинцы вынуждены двигаться на восток. Около III века н.э.  на базе днепро-двинской балтской культуры возникает новая Тушемлинская культура, в которой скорее всего уже принимают участие и бывшие милоградцы. Юхновская культура исчезает еще раньше под ударами первых сарматов. Остатки юхновцев поглощаются постзарубинскими культурами. Киевской, почепской, и массой других более мелких культур. Последнее упоминание о юхновцев - это росомоны, конфликтующие с Германарихом. С появлением гуннов бывшие балты уходят на север к своим родственникам.

  Основатель наиболее древних полоцких  кривичей Бай или Бой проживает уже на реке Дрисса, притоке Двины. В датских хрониках Саксона Грамматика действует русский князь Бой, который отождествляется с Вали, сыном Одина.
https://www.ruistor.ru/shistory_krivichi.html
Таким образом, кривичи являются непосредственными потомками юхновцев. От бывших юхновцев происходят не только кривичи. Разделение ветви YP682 на двенадцать веточек свидетельствует, что бывшие среднеднепровцы расселились не только среди родственных балтов, но и были вовлечены в миграции зарубинцев и других племен. Одной из таких миграций является скорее всего миграция в Прибалтику. В V веке в район проживания эстиев приходят прусские племена. Эстиями называли древних самбийцев, которые проживали в этом районе со времен миграций древних балтов под давлением первых индоевропейцев около 4200 лет тому назад. Они тоже были из ветви Z92, но более древней. Но пруссы, которые были дальними родственниками эстиев, появились в Прибалтике именно в эпоху великих переселений. И это скорее всего были боруски (борусы), которых Птолемей упоминает как раз на месте, где ранее проживали юхновцы. Вместе с борусами в Прибалтику ушли и последние русы, которых позднее  кривичи призвали править Русью. Один литовец, с которым я переписывался лет десять тому назад и который также как и мой прадед по матери оказался из ветви Z92 >>YP6505 утверждал, что все его предки были пруссами. Я тогда не поверил, и написал ему, что это скорее всего более поздние миграции белорусов. Мой прадед проживал в Дриссе (теперь Верходвинск) и в зрелом возрасте переехал в Ригу. Но расчет времени проживания общего предка прадеда с литовцем показал, что он жил не менее 1200 лет тому назад. Вследствие неточности такого расчета общий предок мог проживать и 1500 лет тому назад , что как раз соответствует временам миграции пруссов. Таким образом, язык  юхновцев до прихода зарубинцев скорее всего соответствовал древнепрусскому. Вот это генетическое родство населения польских Сувалок и псковичей и отметили популяционные генетики. На родство археологических культур этих районов еще ранее обращал внимание Седов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 20.3.2020, 0:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 297
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Брянск тянул к Чернигову. Очень может быть, что и северяне. А так на границе меж вятичами, северянами и радимичами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 1:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU