Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раздел: Этнография и антропогенетика, вопросы и предложения
aklyosov
сообщение 26.2.2010, 19:26
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Широков Михаил @ 26.2.2010, 8:55) *
Под понятием ПЕРВЫЕ индоевропейцы/арии/арийцы я имел ввиду ту общность или популяцию сапиенсов,которая формировалась в период с 18 тыс.лет назад(R1) до 12 тыс.лет назад(R1a).
Было бы любопытно узнать о результатах генетических исследований палеоантропологических находок этого периода,на территориях проживания и миграций этой общности.


Ну какие "индоевропейцы" в тот период? Да и "ариев" тогда не было, хотя это зависит от определений понятия.

Нет находок на территорий проживания и миграции R1/R1a в период 18-12 тысяч лет назад. Есть немного в Сибири (Мальта, Буреть), но никакой генетики не делали. Делали пару раз там с другими - оказались неандертальцы. Хотя клятвенно объявлялись "хомо сапиенсами" при находках.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 26.2.2010, 20:05
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Широков Михаил @ 26.2.2010, 16:55) *
Под понятием ПЕРВЫЕ индоевропейцы/арии/арийцы я имел ввиду ту общность или популяцию сапиенсов,которая формировалась в период с 18 тыс.лет назад(R1) до 12 тыс.лет назад(R1a).
Было бы любопытно узнать о результатах генетических исследований палеоантропологических находок этого периода,на территориях проживания и миграций этой общности.


При учёте близкородственной гаплогруппы R2, которая в основном в Индии и около неё, можно полагать, что R1 были несколько западнее или севернее, чем R2. Но восточнее Европы, куда пришли несколько позже. И скорей всего восточнее аравийско-месопотамских мест, где в основном как бы очень много J. Насчёт Сибири я не знаю точно, когда там оказались C3, N, Q, надо искать последние данные. Лучше, наверное, говорить о Средней Азии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 14.3.2010, 17:10
Сообщение #43


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Здравствуйте!!!
Вы наверное слышали,что в эпоху позднего палеолита и мезолита Северная Африка была заселена мехтоидами.Это доисторическая подраса европеоидной расы. Отличалась светлой кожей и светлыми волосами, массивным строением черепа. Внешность мехтоидов была идентична внешности европейских кроманоидов.Мехтоиды ассимилированы в эпоху неолита — раннего бронзового века носителями афразийских языков (средиземноморская раса). Последними представителями мехтоидной расы были гуанчи — жители Канарских островов, вымершие после прихода испанцев около XVI—XVII веках н. э. от занесённых европейцами болезней.
Что можно сказать о генеографии этой популяции?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.3.2010, 14:58
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Широков Михаил @ 14.3.2010, 17:10) *
Что можно сказать о генеографии этой популяции?
Я думаю попгены до них уже не доберуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 15.3.2010, 16:02
Сообщение #45


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Жаль. Должны же сохраниться хотя бы останки. Ведь две мумии по крайней мере уже обнаружены.Не знаю,исследовали ли их. Еще есть данные,что современное население Канарских островов, видимо, происходящее от гуанчей,имеют очень высокую долю митохондриальной гаплогруппы U6.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 23.3.2010, 12:21
Сообщение #46


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



А почему у сохранившегося скелета 20-летнего человека погребенного на берегу Дона ,под Воронежем на Маркиной горе около 30 тысяч лет назад, удалось получить результаты по митохондриальной ДНК, но ничего не известно по Y-хромосоме?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 23.3.2010, 22:55
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Широков Михаил @ 23.3.2010, 5:21) *
А почему у сохранившегося скелета 20-летнего человека погребенного на берегу Дона ,под Воронежем на Маркиной горе около 30 тысяч лет назад, удалось получить результаты по митохондриальной ДНК, но ничего не известно по Y-хромосоме?

В каждой клетке только по одной у-хромосоме, но множество митохондрий, каждая из которых в свою очередь содержит более чем одну молекулу митохондриальной ДНКи. Другими словами: исходного генетического материала для анализа по крайней мере на порядок или несколько порядков больше.

Все с нетерпением ожидают, когда же, наконец, появится информация по снипам и STRам древней ДНК. rolleyes.gif


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andronn
сообщение 30.5.2010, 21:57
Сообщение #48


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 46
Регистрация: 18.4.2010
Из: г.Николаев
Пользователь №: 2824



Цитата(Павел Шварёв @ 25.12.2009, 10:35) *
Они как и Михалковы R1a. Если первая фотография принадлежит Адайцу, то могу спорить Ваш род R1a, и возможно он ветвь легендарных саков.

Последние два года я лично насмотрелся столько лиц - сдававших ДНК-Тесты, что уже стал с ходу угадывать по самому непонятным признакам кто окажется N, кто R1a, а кто J2. Пока никто теоретически не объяснил связь между фенотипом и гаплогруппой, по бытующим сейчас представлениям ее не должно быть, но она явно есть.

У меня на этот счет есть несколько гипотез, но пока Сергей Пантелеймонович (которого Вы чуть не пустили в расход) не сделает одну модель, я их воздержусь высказывать.

А могли бы вы благодаря своему опыту примерно определить по моим фотографиям какая у меня может быть гаплогруппа, предки по отцу с Полесья, Житомирская обл. украинцы.Получу результаты,интересно будет узнать, угадали или нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 31.5.2010, 6:05
Сообщение #49


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата
А могли бы вы благодаря своему опыту примерно определить по моим фотографиям какая у меня может быть гаплогруппа,


Нет, но можно догадки по статистическим данным делать. В более чем в половине случаев будет R1a, но не зарекайтесь от даже самых экзотических вариантов, мало кто знает историю семьи на тысячу лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.5.2010, 6:57
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(andronn @ 31.5.2010, 3:57) *
А могли бы вы благодаря своему опыту примерно определить по моим фотографиям какая у меня может быть гаплогруппа, предки по отцу с Полесья, Житомирская обл. украинцы.Получу результаты,интересно будет узнать, угадали или нет.

I2a? smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.5.2010, 13:08
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



В порядке ненаучного гадания, мне кажется R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andronn
сообщение 1.6.2010, 19:09
Сообщение #52


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 46
Регистрация: 18.4.2010
Из: г.Николаев
Пользователь №: 2824



Спасибо за ответы, получу результат увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 23.3.2011, 15:14
Сообщение #53


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Вопрос такого рода...
Известно, что истоки гаплогруппы G относят к переднеазиатскому региону, где и распространен одноименный расовый тип. Оттуда, через Малую Азию гаплогруппа G попала на Балканы, где имеет распространение динарский тип, по многим характеристикам очень схож с переднеазиатским.
Возможно ли, что схожие признаки этих двух типов, связаны с общей гентической наследственностью, а не с конвергентной эволюцией?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 23.3.2011, 15:26
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Широков Михаил @ 23.3.2011, 15:14) *
Вопрос такого рода...
Известно, что истоки гаплогруппы G относят к переднеазиатскому региону, где и распространен одноименный расовый тип. Оттуда, через Малую Азию гаплогруппа G попала на Балканы, где имеет распространение динарский тип, по многим характеристикам очень схож с переднеазиатским.
Возможно ли, что схожие признаки этих двух типов, связаны с общей гентической наследственностью, а не с конвергентной эволюцией?

На мой взгляд так и есть, те общие признаки что есть у всех у нас с выхода из Африки, а те что роднят похожие внешне этнические группы тоже благодаря генетике.
Гаплогруппы это подтверждают, особенно если вместе Y и mt рассматривать.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 23.3.2011, 20:25
Сообщение #55


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(Широков Михаил @ 23.3.2011, 14:14) *
Вопрос такого рода...
Известно, что истоки гаплогруппы G относят к переднеазиатскому региону, где и распространен одноименный расовый тип. Оттуда, через Малую Азию гаплогруппа G попала на Балканы, где имеет распространение динарский тип, по многим характеристикам очень схож с переднеазиатским.
Возможно ли, что схожие признаки этих двух типов, связаны с общей гентической наследственностью, а не с конвергентной эволюцией?

К переднеазиатскому региону можно отнести истоки почти всех "вышедших из Африки" . А что такое перенеазиатский расовый тип? В Передней Азии много расовых типов, какой из них самый переднеазиатский?
Что мешало гаплогруппе G пройти в Европу через Северную Африку (т.е. на Пиренеи или Аппенины и далее везде) в верхнем палеолите, например? Есть ли какие-то противопоказания к этому?
Динарский тип, наверное, убедительнее будет связать с I2a, которая у самых выраженных "динарцев" Хорватии (например, о-в Хвар) и Боснии зашкаливает? К тому же динарский тип в недалеком прошлом (например, Гюнтер) сближали с нордическим и фальским, а не с какой-либо подрасой Передней Азии, если я не ошибаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 23.3.2011, 20:55
Сообщение #56





Гости






Если принимать во внимание возраст Адама, то он попадает на максимум тепла и тут странно выглдядит его Африканская родина, вкупе с выжившими неандерами. Скорее всего Алтай-Гималаи и в то время послужили зоной выживаемости. Версия африканской прародины конечно убедительна, но... Что мешает принять вариант ухода с Алтая А и В 70 000 лет назад? Или оттуда же гг Е, G ? Кто изучал влияние частоты зонального климатического изменения на генетическое разнообразие? Гулять туда-сюда гг не могут - их движение подчинено определенным закономерностям, напрямую связанным с географическим фактором. И если у нас есть доказательства распространения нескольких гг из определенного региона - то по аналогии и другие прошли тот же путь. И тогда понятны азиатские признаки у африканцев и наоборот, и общий бореальный или праностратический язык. Впрочем, такие временные дистанции нам еще не осилить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 23.3.2011, 23:54
Сообщение #57


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Цитата
К переднеазиатскому региону можно отнести истоки почти всех "вышедших из Африки".

Не спорю. Но одни разошлись-ушли дальше, а другие осели, начав преобретать "переднеазиатские" признаки.
Цитата
А что такое перенеазиатский расовый тип?

Я имел ввиду арменоидный. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, плоским затылком, средним ростом
Цитата
Что мешало гаплогруппе G пройти в Европу через Северную Африку (т.е. на Пиренеи или Аппенины и далее везде) в верхнем палеолите, например? Есть ли какие-то противопоказания к этому?

Насколько мне известно, Пиренейские G моложе Балканских. Также, можно сказать, что возраст общего предка этой гаплогруппы в Болгарии-около 7 тысяч лет. Т.е. до верхнего палеолита далековато.
Цитата
Динарский тип, наверное, убедительнее будет связать с I2a, которая у самых выраженных "динарцев" Хорватии (например, о-в Хвар) и Боснии зашкаливает?

До средиземноморцев, динарцев, переднеазиатов и пр. на Балканах существовало население напоминающее верхнепалеолитических кроманьонцев. А если учесть, что I распространилась по Европе с Русской равнины, то I2a корректней будет связать с кроманьонцами.
Цитата
К тому же динарский тип в недалеком прошлом (например, Гюнтер) сближали с нордическим и фальским, а не с какой-либо подрасой Передней Азии, если я не ошибаюсь.

Он сближал их только по росту. Это самые высокорослые расы Европы. Возможно, динарцы унаследовали эту высокорослость от кроманьонцев, наряду с гаплогруппой I?!?!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 24.3.2011, 3:10
Сообщение #58


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



К переднеазиатскому региону можно отнести истоки почти всех "вышедших из Африки
- Не спорю. Но одни разошлись-ушли дальше, а другие осели, начав преобретать "переднеазиатские" признаки
Но в Передней Азии много больше "осталось" J1 и J2, и примерно на тех же уровнях, если не больше, I2a, R1b, R1a. Причем здесь G и переднеазиатский тип?

А что такое перенеазиатский расовый тип
?
- Я имел ввиду арменоидный. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, плоским затылком, средним ростом
У армян нет какой-то мажорной гаплогруппы, на которую можно было бы списать арменоидный тип. Во всяком случае на G никак не спишешь. Что касается приведенных характеристик, то вся Передняя Азия характеризуется особенно сильным развитием третичного волос.покрова и сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием. Рост как и брахикефалия - черты изменчивые и к расе отношения не имеют. Сегодня вы едите хорошо - растете, завтра будете есть плохо - будете маленьким. Сейчас, например, греки и китайцы в рост (и в ширь) пошли, а у нынешнего поколения белорусских и московских (русских) школьников наблюдается дебрахицефализация. Плоский затылок можно искуственно сформировать в детстве.

Что мешало гаплогруппе G пройти в Европу через Северную Африку (т.е. на Пиренеи или Аппенины и далее везде) в верхнем палеолите, например? Есть ли какие-то противопоказания к этому
?
- Насколько мне известно, Пиренейские G моложе Балканских. Также, можно сказать, что возраст общего предка этой гаплогруппы в Болгарии-около 7 тысяч лет. Т.е. до верхнего палеолита далековато.
Интересные датировки. 67-маркерных гаплотипов с Балкан и Пиреней почти нет, а уверенные датировки имеются.
Если снип гаплогруппы G появился около 50 тлн, то, наверное, и первые ветки G с тех же времен? Допустим, что были горлышки или пока потомки тех древних не дошли в виде выборок, но что это меняет по существу? Если самая древняя ветвь на Балканах отсчитывается как пост-КЛЛК, т.е. после 7 тлн, то в интервале от 50 тлн до 7 тлн вольное поле для фантазий. Можно сколько угодно ходить туда-сюда.
Кстати, древняя/ископаемая G в германской КЛЛК выборке имеет радиоуглеродную датировку 7.5 тлн, а это на 500 лет постарше самой древней болгарской (по Вашим данным). Ну, и в какую сторону движение G наблюдаете? Лично я - из Германии в Болгарию.

Динарский тип, наверное, убедительнее будет связать с I2a, которая у самых выраженных "динарцев" Хорватии (например, о-в Хвар) и Боснии зашкаливает
?
- До средиземноморцев, динарцев, переднеазиатов и пр. на Балканах существовало население напоминающее верхнепалеолитических кроманьонцев. А если учесть, что I распространилась по Европе с Русской равнины, то I2a корректней будет связать с кроманьонцами.
Если динарский тип проявляется наибольшим образом в тех районах Хорватии и Боснии, где наблюдаются частоты I2a не менее 60-70%, то наверное надо привязывать к этим I2a динарский тип, а не переднеазиатский ака арменоидный(в Вашем выражении) или некий расплывчатый "кроманьоидный"?
По моим данным до прихода неолитических аграрников на Балканах (ранний Лепенский Вир) существовало своеобразное население, в целом напоминавшее палеоевропеоидов Русской равнины, но по ряду черт испытавших дрейф в сторону лаппаноидности, как и палеоевропеиды севера Германии-юга Скандинавии.
Про распространение I с Русской равнины говорить сложно: I1 у русских явно западно-европейская - 67-маркерные гаплотипы совпадают.
Ни I1, ни I2a,ни I2b арии в Индию совсем не принесли. Можно, конечно, сказать, что в тот самый момент прохода ариев вся I на Русской равнине терминировалась / забилась в норы, но зачем такие сложности? Проще наверное для начала поискать из тех, кого арии могли принести в Индию?

К тому же динарский тип в недалеком прошлом (например, Гюнтер) сближали с нордическим и фальским, а не с какой-либо подрасой Передней Азии, если я не ошибаюсь.
- Он сближал их только по росту. Это самые высокорослые расы Европы. Возможно, динарцы унаследовали эту высокорослость от кроманьонцев, наряду с гаплогруппой I?!?!
Т.е динарцы таки I?
Высокорослость легко теряется и приобретается, особенно если мы говорим о тысячах лет. Ныне, например, финны очень высокорослые.
Почитайте Гюнтера внимательнее: у него динарцы - это почти родня нордикам и фальцам. Он их даже больше, чем фальцев любит.
Если под кроманьонцами иметь ввиду магдаленцев и мезолитических охотников-собирателей Европы и Русской равнины, то по доминированию мито-U в те времена действительно можно предположить кланы I, но дело в том, что в верхнем палеолите - в Сунгири и Пальики (Италия) около 24-23 тлн обнаруживается лишь мито-Н и HV, а это с большей вероятностью кланы R/R1, а не I.

По древней мито есть хорошее сравнение выборки Буа (Франция) в раннем неолите (до прихода R1b1b2 в виде ККК, но после прихода КЛЛК, КВК - R1a1?+) и бронзе (после прихода R1b1b2 в виде ККК):
Неолит,
Буа, Франция - 20% Н, 40% I, J, K, 20% - (Н), X,V,U,W [N.Diaz].
Бронза, Буа, Франция - 75% мито-Н, 8.3% мито-I, J,K [N.Diaz].
Мито I и W - это как раз пара для клана G(2). Похоже на то, что G(2) во Франции был автохтоном, а с приходом аграрников превратился в минора - как и должно быть при приходе тех, у кого прирост населения в 10-20 раз выше, чем у охотников-собирателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.3.2011, 4:16
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Slavar @ 23.3.2011, 19:10) *
Про распространение I с Русской равнины говорить сложно: I1 у русских явно западно-европейская - 67-маркерные гаплотипы совпадают.


Это совершенно разные эпохи. I1 у русских такая же, как по всей Европе (кроме Скандинавии) и молодая, после бутылочного горлышка 3500 лет назад. Один и тот же базовый гаплотип в Центральное Европе, на Британских островах, в Восточной Европе и в Германии. Поэтому она в России западноевропейская точно так же, как и в Западной Европе русская.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 24.3.2011, 13:10
Сообщение #60


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(aklyosov @ 24.3.2011, 3:16) *
Цитата(Slavar @ 23.3.2011, 19:10) *
Про распространение I с Русской равнины говорить сложно: I1 у русских явно западно-европейская - 67-маркерные гаплотипы совпадают.

Это совершенно разные эпохи. I1 у русских такая же, как по всей Европе (кроме Скандинавии) и молодая, после бутылочного горлышка 3500 лет назад. Один и тот же базовый гаплотип в Центральное Европе, на Британских островах, в Восточной Европе и в Германии. Поэтому она в России западноевропейская точно так же, как и в Западной Европе русская.

На мой взгляд, при одинаковом гаплотипе и одинаковой датировке для установления источника нужно принимать во внимание величину кластера, количество ветвей и количество "обрывков", т.е. гаплотипов, не вписывающихся в ветвь(и), но и своей отдельной не образующих.
В выборке от 10 марта 2011 на FTDNA Германии было всего 64 гаплотипа в формате 67FTDNA. У меня получилось две ветви - по 44 и 20. Ветви разделились по маркерам DYS413a и b, в моем представлении имеющим матожидания около 10.5 и 11 тлн, т.е. это пред-неолит, если речь о Передней Азии/Бл.Востоке или мезолит в Европе/РР. Ещё одно различие этих 2-х германских ветвей пришлось на маркер DYS481 с матожиданием около 3.4 тлн, т.е. примерно одна треть от такового у 413-х, что означает третий шаг мутаций в моем понимании и подтверждение датировки разделения около 10.5 тлн = 3*3.4 тлн. Считается, что в мезолите (и до него) существенного роста популяции нет, а потому ветвиться вроде не с чего. Более вероятным выглядит ветвление в это время где-нибудь в Передней Азии/Бл.Востоке.
У русских 67-маркерных гаплотипов I1 наскребается около двух десятков. Ветвь получается одна и совпадает с одной из германских (у которой 20 гаплотипов) в ранжированной по КСМ панели вплоть до самых быстрых маркеров DYS570 (матожидание - 2 тлн), DYS449 (1.7 тлн) и DYS576 (1.4 тлн), что, на мой взгляд, указывает на отделение от этой германской около 1.7 тлн = (2+1.7+1.4)/3, т.е. в готские времена (Велесова Книга). С базовым мажорной американской I1 базовый русской I1 совпадает полностью. У американцев есть и другие, но минорные, ветви I1, что понятно, учитывая вклады немцев и скандинавов на фоне британской I1.
То есть разнообразие I1 намного выше у немцев и американцев, хотя при желании можно отнести русскую простоту I1 на малую выборку, которая, впрочем, такая же по численности как и одна из ветвей немцев (n=20).
Не имею представления о базовом(ых?) гаплотипе(ах?) скандинавов. Страшно влезать в большие выборки. Попробую поискать в Ваших статьях, Анатолий Алексеевич.
Постараюсь разрести польскую выборку I1, она больше русской.
Основной проблемой палеоевропеоидности I1 и I2a, на мой взгляд, выглядит их большой кластер в Европе - третий после R1a1, если считать всю Европу (включая Россию). Палеоевропеоиды в неолите должны были сильно проиграть аграрникам в численности населения, потому что у аграрников ежегодный прирост был в 10-20 раз выше. При раздельном существовании население аграрников удваивалось каждую тысячу лет (начиная с 8 тлн), а у охотников-собирателей поначалу могло оставаться примерно тем же, а потом из-за уменьшения числа диких животных - должно было уменьшаться (что и приводило к конфликтам с аграрниками). Либо I1 и I2a были мигрантами-аграрниками, либо они по каким-то причинам безболезненно вовлекались в ряды аграрников, но при этом умудрились выделиться в изолированные кластеры на Балканах (I2a) и в Скандинавии (I1). Как-то меня это смущает.
Смущает также то, что другим минорам Европы не удалось выделиться в отдельные кластеры. Например, "общепризнанным аграрникам" в лице J2: ни изолированных кластеров, ни заметной численности, что говорит либо о явной мезолитической автохтонности, либо о явно проигрышной аграрной технологии у этих "аграрников". На мой взгляд, они автохтоны (Италии) со времен верхнего палеолита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 5:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU