Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Антропология Северной/Северо-Восточной Африки, и переходной евро-африканской зоны
_казак_*
сообщение 13.11.2010, 12:49
Сообщение #41





Гости






Цитата(eugene @ 13.11.2010, 10:07) *
Цитата(Igor1961 @ 13.11.2010, 7:11) *
Цитата(aklyosov @ 12.11.2010, 22:27) *
Не уверен я и в древних семитах как якобы европеоидах. Мы о древних бедуинах? Европеоиды? Я не знаю. Вы - знаете?

Если сопоставить то, что мы знаем о филогении и географии гаплогрупп J1 и E1b1b1, то исходные носители семитских (точнее, протосемитских) языков, скорее всего, относились ко второй генеалогической линии. По своей расовой принадлежности, очевидно, были близки к современным эфиопам и сомалийцам. Европеоидный компонент - это уже "работа" кланов G, J и R, принавших участие в этногенезе народов Передней Азии.

В какой общности тогда зародились первые европеоиды? Если это G, J, R то по вашему получается F родительская для всех их гаплогруппа? Или IJK, влиявшая на соседние общности на начальных этапах? Тогда выпадают монголоидные N и O, от кого они тогда приобрели монголоидность отсутсвовавшую у них на первых порах? Ведь очевидно что G и R и J общности совершенно разного ареала зарождения, не могли ведь европеоиды появиться в нескольких местах.


От понятия "европеоиды" необходимо отказаться или применять с дополнительными параметрами.

1. Нам неизвесты гг, образовавшиеся в Европе, поэтому географическая часть наименования неуместна.

2. В это понятие включается огромное количество (наверное по числу антропологов))) малых рас.

В Западной, Центральной, Южной Европе и Северной Африке:

В Восточной Европе и Азии:

    На этом не заканчивается. Применяются понятия Кавказская раса (лат. Varietas Caucasia, или англ. Caucasian race) — термин для означения белой расы, введенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом, отнёсшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки. В XIX веке во избежание часто встречающегося смешения немецкий исследователь Ф. Мюллер предложил другой термин — средиземноморская раса (нем. Mittelländische Rasse), так как принадлежащие к ней народы достигли высоты своего развития на берегах Средиземного моря. Этот термин тогда был принят большинством этнологов (Пешель, Гельвальд и другими) и к концу XIX века почти вытеснил в научных трудах термин Блуменбаха[8], однако сейчас в этом значении употребляется как составная часть более крупной индо-средиземноморской расы[9].

    Смотрим что за зверь такой-индо-средиземноморская раса:Индо-средиземноморская раса — одна из южных ветвей большой европеоидной расы. Выделяется только при популяционном подходе, не тождественна средиземноморской расе типологического подхода.

    То есть нужно определяться с подходом. При популяционном методе Стволовое разделение:Существует множество мнений, сколько рас может быть выделено внутри вида Homo sapiens. Существующие точки зрения варьируют от гипотезы двух основных расовых стволов до гипотезы 15 самостоятельных рас. Между этими крайними точками зрения лежит широкий спектр гипотез, постулирующий от 3 до 5 расовых стволов[8].
    Западный ствол
    Европеоиды
    Основная статья: Европеоидная расаПриродный ареал европеоидов — от Европы до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают нордическую, средиземноморскую, фальскую, альпийскую, восточно-балтийскую, кавкасионскую, динарскую и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица. Остальные признаки широко варьируются

    Типологическая концепция расы исторически появляется первой. Согласно типологическому подходу, описав черты конкретного человека, можно четко отнести его к той или иной расе: выделяются расовые типы, и каждый индивид оценивается по степени приближения к тому или иному «чистому» типу. Например, ширина губ и носа больше определенной величины в сочетании с низким головным указателем, большим выступанием лица вперед, курчавоволосостью и кожей темнее некого типового стандарта расценивается как свидетельство принадлежности к негроидной расе. По такой схеме можно даже определять расовую принадлежность конкретного человека в процентах. Сложность типологической концепции заключается в выделении «чистых» типов, отчетливо отличающихся один от другого. В зависимости от количества таких типов и признаков, определенных как расовые, будет меняться и расовое определение человека. Более того, последовательное строгое применение типологического принципа приводит к тому, что родные братья могут быть отнесены к разным расам[9].

    Не напоминает проблемы лингвистики? Мне-очень.

    3. Архелогия отмечает наличие совместного проживания в одних ореалах людей с разными (явно выраженными) расовыми признаками. Глубоко не копал, но например у всех, в т. ч монголоидов, (и у неандертальцев)))) есть рослая часть, 185 см и низкая -165 с различными антропологическими признаками. Говорить о том, что им присущи одинаковые гг мы не можем (пока). Вероятно такая картина зависит от достатка пищевых ресурсов в период одной эпохи.

    Кроме того, рассматривая расообразование любой современной гг, многие ошибочно представляют, что расообразование нужно вести в соответствии с временами образования гг - раз из Африки, то из негроидов нужно выводить и монголов, и америндов и кавкасиоидов и прочих. Это по гаплотипам такая система, по расам-нет. И во время Адама бегали монголоидные и европеоидные. Разные бегали и везде))) Племя Адама могло получить преимущество над другими в технокультуре (например изобретение лука или способа добычи огня, социальное изменение и т. д.) и процесс вытеснения становится быстрым и неизбежным. Плюс болезни. (пример Америки). Китайцы отмечают наличие монголоидных признаков на протяжении сотен тысячелетий.

    Нужен другой подход, другие критерии. Slavar отмечал "носатость" как семитский признак. Да, прослеживается. Однако это признак холодного ареала-для нагрева воздуха, а значит либо семиты сформировались на севере, либо погодка так способствовала в месте образования или признак приобретенный, что более соответствует ситуации.

    Мне видится расовая привязка гг по горным массивам. Во время жаркого времени, разделяющего эпохи, горные системы являлись спасительными зонами, где в изоляте расовые признаки "устаканивались". Скандинавская, Уральская, Кавказская, Балканская, Алтайская, Гималайская и т.д. с указанием эпохи.

    Эрбины-пиринейцы, подвергшиеся кавказскому влиянию 8-5 тлн. То есть R1b европы (1 эпоха) антропологически сложились на основе Балканских R1a (раннее I+F*) и пиринейских E (вторая эпоха) под влиянием G J1 кавказа. (третья эпоха).

    Как то так.



    ,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 13.11.2010, 14:05
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Маленькая заметка, семитоидные и средиземноморские антропологические черты были уже у только что вышедших из Африки. Этого достаточно чтобы предположить что они могли быть светлее пигментированными, чем обычно изображается.

То есть, смешением с древнимми синантропами, возможно, получили монголоидов.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 6.9.2011, 19:18
Сообщение #43





Гости






http://www.nature.com/news/2011/110905/ful...2011.518.html#B

Hammer говорит, что это опровергает традиционный взгляд, что мы происходим от единственного населения, которое возникло в Африке и заменило все другие разновидности Homo без межпородного скрещивания. "Мы должны изменить стандартную модель человеческого происхождения,"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 28.3.2015, 21:25
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Новое это хорошо забытое старое: антропологические особенности постепенно начинают получать разумную интерпретацию.

«В общем, как ни удивительно, мы вынуждены через три четверти века вернуться к стадиальным схемам эволюции рас, развивавшимся в СССР в 1920х и начале 1930х годов А.И. Ярхо, Т.А. Трофимовой и отчасти Г.Ф. Дебецом. Эти схемы потом долго воспринимались как отзвук марризма и общей теории стадиальности (безнадежно дискредитированной и в лингвистике, и в социальных науках), а факты, некогда привлекавшиеся в их пользу, стали толковаться с метисационных позиций. Сегодня, однако, больше оснований считать антропологические особенности южных монголоидов не столько результатом австралоидной примеси, сколько пережитком сравнительно ранней стадии в образовании монголоидной расы на основе австралоидной. В ряде отношений южные монголоиды даже ближе к полинезийцам (представляющим собой еще более раннюю стадию в этой эволюции), чем к северным монголоидам.
Когда 35 лет назад я обнаружил краниологическое сходство айнов одновременно с уральцами, полинезийцами и американскими индейцами [Козинцев 1974], это казалось случайностью или артефактом статистического метода. Теперь же, когда выясняется, что идея стадиальности была сдана в архив этнической антропологии напрасно, подобные совпадения получают вполне разумную интерпретацию.
Все без исключения группы, относимые к уральской расе, обнаруживают по ИГК 2 сильный сдвиг в сторону индонезийцев и индейцев, чем резко отличаются как от сибирских монголои дов, так и от европеоидов. Особенно это относится к кетам, хантам, манси, селькупам, чулымцам и томским татарам (последние две группы сложились в результате тюркизации селькупских и кетоязычных племен), в меньшей степени — к шорцам, тубаларам, койбалам, тобольским татарам, телеутам, кызыльцам. Кеты не выглядят в этом смысле исключением на западносибирском фоне.
Как видно, смешение европеоидов и монголоидов не было не только единственным, но даже главным процессом расообразования в Западной Сибири.
Что же касается американоидности, измеряемой ИГК 3, то она проявляется, впрочем, в не очень сильной степени, лишь в одной древней группе (окуневской) и в одной современной (сагайской). Можно ли считать по крайней мере окуневцев «боковыми родственниками» американских индейцев, к чему мы склонялись [Kozintsev, Gromov, Moiseyev 1999; Козинцев, Громов, Моисеев 2003] — покажет будущее. Представители же уральской расы, в том числе и кеты, находятся на противоположном индейцам полюсе изменчивости и занимают здесь в отличие от европеоидов и сибирских монголоидов крайнее положение, что служит лишним (и независимым) аргументом против гипотезы об их метисности.
Таким образом, привлечение данных о южных монголоидах (индонезийцах) и об американских индейцах неожиданно помог ло прояснить вопрос об антропологическом статусе уральских народов, чрезвычайно далеких от тех и от других как по местообитанию, так и по происхождению.» ( http://eknigi.org/istorija/165550-indon ... osedi.html )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 0:26
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU