Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Салтово-маяцы, Аланы И Сарматы, Палео-днк, результаты тестов
Alexandr-2
сообщение 22.11.2015, 13:25
Сообщение #101


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1230
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 22.11.2015, 11:18) *
В том то и дело, что митаннийцы появились намного позже лувийцев.
Появление лувийцев в Малой Азии около 4600 лет тому назад.
Т.е. это скорее всего еще даже не Z2122 ,а Z93 или Z94. Z2122 могли появиться в любой
точки от Китая до Малой Азии, но наиболее вероятно их появление в пространстве от Каспия до Анатолии.
Например, это могло быть западное побережье Каспия.
Древние хетты вспоминали, что они пришли с какого-то побережья, где солнце встает из-за моря.
Митаннийская ветвь это скорее всего Z2122> F1345, которая позднее отмечена в Палестине у евреев.
Однако, по этой ветви у нас пока нет никаких данных, хотя она частично и появилась на Северном Кавказе,
т.е. тоже присутствовала в Анатолии.


Сами хетты, скорее всего, J2, а то другим народам места на Ближнем Востоке не достанется.
Возможно, что "катакомбники" в качестве наёмников и ранее объявились в этом регионе.
В их захоронениях встречаются артефакты из Ирана и Египта.
По реконструкции, лувийский воин одет по-индоевропейски, т.е. в штанах и сапогах.
Но и Авраам, как его изображают, одет по-индоевропейски: халат, шальвары, чалма.
Шумеры и египтяне - в юбках, греки - в туниках, накидках. Жители Синая, по египетским фрескам,
вообще одеты в юбки из перьев, возможно, стаусиных.
По бронзе: колесо у колесницы цельнолитое, медь не подходит - не та прочность.
Залежей олова на Ближнем Востоке нет. Поэтому у самых продвинутых народов того времени:
египтян и шумеров - медное оружие, а колесниц не было.
Что касается ближневосточной ветви Z2122 в центре Европе, возраст - 3600 лет. Вполне могли быть
аскеназы (часть скифов, перешедшие в иудаизм) с волной алан, мигрировали ведь большой массой.
Путь по Дунаю с выходом на Рейн.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 23.11.2015, 9:01
Сообщение #102


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Igor1961 @ 22.11.2015, 14:22) *
Цитата(Ostan @ 22.11.2015, 16:24) *
Первые колесницы появились практически одновременно около 3600-4000 лет тому назад на Южном рале, в Анатолии и в Китае. Естественно предположить, что центр их распространения находился где-то в Иране.

Что ж Вас так на Иране переклинило? Что, других стран на свете не существует?
blink.gif blink.gif
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=131568
и далее.
Вывод:
Получается, в одной точке должны были сойтись навыки в разведении лошадей (чтобы отобрать под упряжь самых спокойных), умение изготавливать и применять в деле колесные повозки и владение выплавкой металла и кузнечным делом. Такое не могло произойти независимо в разных местах. Кто оказался первым, тот и на коне, во всех смыслах этого слова.


Если не в Иране, то в предгорьях Копетдага, в устье Теджена, где R1a, обладающие навыками в разведении лошадей, появились еще 5500 -5300 лет тому назад. Именно там впервые соединились все навыки, необходимые для появления колесниц. Да и в Иране эти навыки появились практически на тысячу лет ранее появления колесниц. Так, что это довольно слабый аргумент. Наверное, все-таки, стоит рассматривать только фактическое появление колесниц. А они появились практически одновременно на огромном пространстве. Вот и будем пока гадать где они появились впервые. Но можно с уверенностью утверждать, что это место находилось внутри треугольника Урал - Северный Китай (Уйгурия) - Анатолия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 23.11.2015, 9:08
Сообщение #103


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Alexandr-2 @ 22.11.2015, 16:25) *
Цитата(Ostan @ 22.11.2015, 11:18) *
В том то и дело, что митаннийцы появились намного позже лувийцев.
Появление лувийцев в Малой Азии около 4600 лет тому назад.
Т.е. это скорее всего еще даже не Z2122 ,а Z93 или Z94. Z2122 могли появиться в любой
точки от Китая до Малой Азии, но наиболее вероятно их появление в пространстве от Каспия до Анатолии.
Например, это могло быть западное побережье Каспия.
Древние хетты вспоминали, что они пришли с какого-то побережья, где солнце встает из-за моря.
Митаннийская ветвь это скорее всего Z2122> F1345, которая позднее отмечена в Палестине у евреев.
Однако, по этой ветви у нас пока нет никаких данных, хотя она частично и появилась на Северном Кавказе,
т.е. тоже присутствовала в Анатолии.


Сами хетты, скорее всего, J2, а то другим народам места на Ближнем Востоке не достанется.
Возможно, что "катакомбники" в качестве наёмников и ранее объявились в этом регионе.
В их захоронениях встречаются артефакты из Ирана и Египта.
По реконструкции, лувийский воин одет по-индоевропейски, т.е. в штанах и сапогах.
Но и Авраам, как его изображают, одет по-индоевропейски: халат, шальвары, чалма.
Шумеры и египтяне - в юбках, греки - в туниках, накидках. Жители Синая, по египетским фрескам,
вообще одеты в юбки из перьев, возможно, стаусиных.
По бронзе: колесо у колесницы цельнолитое, медь не подходит - не та прочность.
Залежей олова на Ближнем Востоке нет. Поэтому у самых продвинутых народов того времени:
египтян и шумеров - медное оружие, а колесниц не было.
Что касается ближневосточной ветви Z2122 в центре Европе, возраст - 3600 лет. Вполне могли быть
аскеназы (часть скифов, перешедшие в иудаизм) с волной алан, мигрировали ведь большой массой.
Путь по Дунаю с выходом на Рейн.


У хеттов, как и других народов этого времени, было уже не менее 10 основных гаплогрупп ( Субкладов ). Здесь имеется в виду именно индоевропейскость хеттов. А они стали индоевропейцами вследствие инкорпорации в свой состав несситов. Вот именно они и были Z2122.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.11.2015, 12:15
Сообщение #104


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1230
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 23.11.2015, 10:08) *
У хеттов, как и других народов этого времени, было уже не менее 10 основных гаплогрупп ( Субкладов ). Здесь имеется в виду именно индоевропейскость хеттов. А они стали индоевропейцами вследствие инкорпорации в свой состав несситов. Вот именно они и были Z2122.


Вероятно, так. Однако добавлю, что опять же на египетских фресках рядовые воины-хетты в профиль
имеют черты, схожие в Ясиром Арафатом, не исключаю, что это сопутствующий, условно говоря,
мито-хондральный признак, но всё же. Колесничие-митаннийцы на фресках не представлены.
А вот древние семиты (халдеи), до египетского пленения,
на удивление имеют, условно говоря, индо-европейский профиль. Автора монографии по этой
проблематике не помню, но данную фреску в Интернете найти можно.
Хетты перешли на индо-европейский строй языка.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.11.2015, 14:32
Сообщение #105


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1230
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 21.11.2015, 13:02) *
А вот среди хеттов этот субклад явно присутствовал. Это подтверждается ареалом распространения
ветви Z2122> Y57 , имеющей возраст около 3600 - 4000 лет. Ветвь имеет подветви в центр
Европы ( приблизительно возрастом около 3600 лет), в Аравию также возрастом около 3600
и подветвь на Северный Кавказ. Последняя связана скорее всего с касками, известными на Руси как касоги,
или с причерноморскими русами более поздних этапов катакомбной культуры.


В отношении касогов - это каски (обобщённое название), по-индоевропейски - кешек (перс.) -
гордый, надменный (горец), т.е. стороннее название, а самоназвание, например, адыги и др. племена.
Смело ставим, в основе - G2a.
А вот хатты, всё-таки в основе своей J2, гаплогруппа в области древней столицы Хаттусы до сих пор
"пикует". После прихода индо-европейских племён, воинственных, но, вероятно, не таких многочисленных,
они унаследовали этот название, немного изменив - на хетты, в отношении всех народов Хеттской империи.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farnug
сообщение 23.11.2015, 21:30
Сообщение #106


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 23.11.2015
Пользователь №: 4659



Цитата(Alexandr-2 @ 23.11.2015, 14:32) *
Цитата(Ostan @ 21.11.2015, 13:02) *
А вот среди хеттов этот субклад явно присутствовал. Это подтверждается ареалом распространения
ветви Z2122> Y57 , имеющей возраст около 3600 - 4000 лет. Ветвь имеет подветви в центр
Европы ( приблизительно возрастом около 3600 лет), в Аравию также возрастом около 3600
и подветвь на Северный Кавказ. Последняя связана скорее всего с касками, известными на Руси как касоги,
или с причерноморскими русами более поздних этапов катакомбной культуры.


А вот хатты, всё-таки в основе своей J2, гаплогруппа в области древней столицы Хаттусы до сих пор
"пикует". После прихода индо-европейских племён, воинственных, но, вероятно, не таких многочисленных,
они унаследовали этот название, немного изменив - на хетты, в отношении всех народов Хеттской империи.


Хатты как родственники адыго-абхазов должны иметь общую гаплогруппу, думаю это логично. А то что сейчас эта гаплогруппа "пикует" на месте совсем не аргумент, 500 лет назад там может совсем другая гаплогруппа преобладала ? Хетты не называли себя хеттами это иноназвание, их самоназвание - нешили. Просто произошел перенос названия старых обитателей на новых sleep.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 24.11.2015, 7:44
Сообщение #107


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Alexandr-2 @ 23.11.2015, 17:32) *
Цитата(Ostan @ 21.11.2015, 13:02) *
А вот среди хеттов этот субклад явно присутствовал. Это подтверждается ареалом распространения
ветви Z2122> Y57 , имеющей возраст около 3600 - 4000 лет. Ветвь имеет подветви в центр
Европы ( приблизительно возрастом около 3600 лет), в Аравию также возрастом около 3600
и подветвь на Северный Кавказ. Последняя связана скорее всего с касками, известными на Руси как касоги,
или с причерноморскими русами более поздних этапов катакомбной культуры.


В отношении касогов - это каски (обобщённое название), по-индоевропейски - кешек (перс.) -
гордый, надменный (горец), т.е. стороннее название, а самоназвание, например, адыги и др. племена.
Смело ставим, в основе - G2a.
А вот хатты, всё-таки в основе своей J2, гаплогруппа в области древней столицы Хаттусы до сих пор
"пикует". После прихода индо-европейских племён, воинственных, но, вероятно, не таких многочисленных,
они унаследовали этот название, немного изменив - на хетты, в отношении всех народов Хеттской империи.



Название народа хетты от хаттов. Последние появились в Малой Азии около 5500 лет тому назад с племенами кура-аракской культуры, т.е. с R1b Z2103. Это забайкальская ветвь R1b. Около 6000 -7000 лет тому назад рыжеволосые ди проживали в долине Хуанхэ, куда они пришли с севера и где была известна культура расписной керамики Яншао. Обычно они называли себя бома или мани. Они были вытеснены из Китая черноволосыми китайцами. http://velesova-sloboda.vho.org/antrop/gru...shimaylo01.html Часть ди ушла на юг, где их племена в Бирме назывались каттами. Часть на Енисей, где были известны котты и кеты. На Енисее и на Алтае они организовали около 5700-5600 лет культуру афанасьевцев. Практически одновременно или даже раньше они появились в Центральной Азии в предгорьях Копетдага, где была образована культура Анау. Весь их путь сопровождала расписная керамика и везде они использовали при стычках составные мощные луки за что и получили название лучников (ашкузи). Именно они и принесли на Кавказ сино-кавказские языки. До их появления в Малой Азии присутствовали халафцы ( предположительно G2a ), хассунцы ( предположительно J1) и убейдцы ( предположительно J2). Так, что когда появились неситы R1a Z94 ( Z2122), то они оказались в явном меньшинстве, но используя механизмы завоеванного государства внедрили индоевропейский язык. У касков R1a было не меньше, чем у хеттов, но отсутствовало государство, Поэтому, язык касков остался сино-кавказским. Индоевропейский язык остался у той части R1a, которая не закрепилась в Малой Азии, а ушла дальше в Причерноморье, где они были известны как синды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 24.11.2015, 10:21
Сообщение #108


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Цитата(Ostan @ 24.11.2015, 7:44) *
Название народа хетты от хаттов. Последние появились в Малой Азии около 5500 лет тому назад с племенами кура-аракской культуры, т.е. с R1b Z2103. Это забайкальская ветвь R1b. Около 6000 -7000 лет тому назад рыжеволосые ди проживали в долине Хуанхэ, куда они пришли с севера и где была известна культура расписной керамики Яншао. Обычно они называли себя бома или мани. Они были вытеснены из Китая черноволосыми китайцами. http://velesova-sloboda.vho.org/antrop/gru...shimaylo01.html Часть ди ушла на юг, где их племена в Бирме назывались каттами. Часть на Енисей, где были известны котты и кеты. На Енисее и на Алтае они организовали около 5700-5600 лет культуру афанасьевцев. Практически одновременно или даже раньше они появились в Центральной Азии в предгорьях Копетдага, где была образована культура Анау. Весь их путь сопровождала расписная керамика и везде они использовали при стычках составные мощные луки за что и получили название лучников (ашкузи). Именно они и принесли на Кавказ сино-кавказские языки. До их появления в Малой Азии присутствовали халафцы ( предположительно G2a ), хассунцы ( предположительно J1) и убейдцы ( предположительно J2). Так, что когда появились неситы R1a Z94 ( Z2122), то они оказались в явном меньшинстве, но используя механизмы завоеванного государства внедрили индоевропейский язык. У касков R1a было не меньше, чем у хеттов, но отсутствовало государство, Поэтому, язык касков остался сино-кавказским. Индоевропейский язык остался у той части R1a, которая не закрепилась в Малой Азии, а ушла дальше в Причерноморье, где они были известны как синды.


Если по вашему и индоевропейские и кавказские языки идут от гг R, что вы нам оставляете? Язык жестов и мимики лица?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.11.2015, 11:01
Сообщение #109


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Эдильб без значка гаплогруппы невозможно редактировать сообщения. Поэтому у вас не получается свои сообщения редактировать при повторном цитировании. Какая у вас гаплогруппа?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 24.11.2015, 11:06
Сообщение #110


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Цитата(Амиго @ 24.11.2015, 11:01) *
Эдильб без значка гаплогруппы невозможно редактировать сообщения. Поэтому у вас не получается свои сообщения редактировать при повторном цитировании. Какая у вас гаплогруппа?


Не знаю, возможно J2. У подавляющего большинства моих однотейповцов (белгатой) J2. https://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.11.2015, 11:16
Сообщение #111


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1230
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 29.11.2015, 1:40) *
А древние пирамиды (Курганная культура) - встречаются и в Верховьях Хуанхэ.


Всё-таки более логично представляется следующее.
Гаплогруппа R1b1b2 появилась на Ближнем Востоке. Более ранние культуры неизвестны.
Но Куро-Аракскую, Майкопскую и Древне-ямную культуры можно отнести к данной гуплогруппе
и её ветвям.
Обратимся к Каргалам - древнейшему горно-металлургическому центру в Северной Евразии,
к северо-западу от Оренбурга.
Первые открытия - конец 4-ого тыс. до н.э. - горняки ямно-полтавскинской культуры.
С 26/25 по 19/18 вв до н.э. по 19/18 вв до н.э. - перерыв в эксплуатации.
Причина?
Вероятно, появление "катакомбников" - индо-европейцев. Справочно: Катакомбная культура -
начало 25 век до н.э. "Катакомбники" выходят на Северный Кавказ и в низовья Волги
и, таким образом, перерезают "курганникам" пути доставки меди на юг.
Теснят их на юг и восток. Вероятно, рыжие "Ди" и есть
вытесненные в Китай "курганники".
Вопрос в том, могли "катакомбники" через Северный Кавказ уйти на юг, дав ветвь Z2122?
Вполне.
А вот "срубники" - это ветвь Z2123. "Срубники" заново осваивают Каргалы, апогей древней эксплуатации -
18-14 вв до н.з.
Могли ли вытесненные в Китай "курганники" возвратиться на Ближний Восток?. Могли, например, с тюркской
экспансией.




















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 29.11.2015, 21:14
Сообщение #112


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Александр! У Вас совершенно бездоказательные утверждения. Вы хоть хоть цифры иногда сравнивайте. Расписная керамика в долине Хуанхэ появилась около 7000 лет тому назад. Какие там могли быть ямники? Вот в полтавкинской культуре уже появляются R1a Z94, хотя большинство населения по-прежнему ямники. Но это около 4700-4500 лет тому назад, когда
индоевропейцы катакомбной культуры вытесняют ямников на Волгу. А вот луки в Европу индоевропейцы принести никак не могли, поскольку луки в Европе появляются около 4700-5000 лет тому назад. Тогда индоевропейцев еще не было даже в Причерноморье или в Малой Азии. И приносят луки в Европу именно R1b. Индоевропейцы их называли альвами (эльфами) и владели они луками в совершенстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 29.11.2015, 22:13
Сообщение #113


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



У вас здесь целая эпопея, не хуже творения Дж. Р. Р. Толкина Властелин колец. Я вам подскажу название "Нежданное путешествие R1b". С эльфами разобрались, а кем были гномы, хоббиты, орки наконец? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 29.11.2015, 22:17
Сообщение #114


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Эдильб @ 30.11.2015, 1:13) *
У вас здесь целая эпопея, не хуже творения Дж. Р. Р. Толкина Властелин колец. Я вам подскажу название "Нежданное путешествие R1b". С эльфами разобрались, а кем были гномы, хоббиты, орки наконец? biggrin.gif

Совершенно точно. Александру только так можно хоть что-то объяснить. Ну, а альвы существовали в Европе до прихода индоевропейцев. Именно в честь их и назван остров Великобритания Альбионом. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.11.2015, 22:39
Сообщение #115


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



дело в том, что когда хеттская группа выделилась из ИЕ семьи, Черное море было еще озером. И хетты могли идти там, где ныне плещутся волны.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 29.11.2015, 23:06
Сообщение #116


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Индарби @ 30.11.2015, 1:39) *
дело в том, что когда хеттская группа выделилась из ИЕ семьи, Черное море было еще озером. И хетты могли идти там, где ныне плещутся волны.

Индарби, мне всегда было интересно - кто и как определил древность языка хеттов? Пока в ДНК-генеалогии нет никаких данных, что хетты пришли из Европы. А вот ветвь R1a Z94> Z2122 появилась в Малой Азии с востока около 4600 лет тому назад одновременно с появлением катакомбников в Причерноморье. Сама ветвь Z94 эта ветвь первоначального расселения ариев. Все локальные ветви появлялись уже после первоначального расселения и имели возраст 4300 -4600 лет. Места появления нижележащих снипов разнесены уже на тысячи километров. Так, Z2123 и даже еще более ранняя ветвь Z2124 появляются уже в районе близком к Алтаю, а место возникновения ветви Z2122 уже ближе к Малой Азии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 2:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU