Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Маршруты Гаплогрупп После Выхода Из Африки, Которого Не Было, Заблуждения по поводу якобы "Выхода-из-Африки"
Павел Шварев
сообщение 5.11.2011, 22:52
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Сегодня смотрел на РЕН ТВ Код Евы (Откуда берет свое начало человечество?). Этот показ был в рамках
"День космических историй с Игорем Прокопенко".

Наши сняли фильм в западно научно популярно сенсационном стиле.

После фильма я был в шоке от того, насколько примитивны наши современные ученые, которые недавно подключились к теме ДНК-генеалогии, антропологи, генетики.
Со времен советского союза наша наука колоссально деградировала. Я теряюсь в догадках, они или тупы, или за ради сенсации сознательно несли непрофессиональщину. Раньше я думал что у нас две беды, Животовский и Балановская, но оказалось дело гораздо хуже.

Какие нафин сколковы, модернизации и научные прорывы?
У нас для таких вещей не осталось интеллектуального ресурса!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.11.2011, 22:59
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я не имел в виду, что это было частью диссертации антрополога в Стэнфорде. Это было его ответом на мои соображения по статье Крусиани, и по альфа- и бета-гаплогруппам.

По Денисовскому человеку и по Африке, в том числе и по мтДНК, идут глубокие и содержательные дискуссии. Вот пример:

http://rokus01.wordpress.com/2010/03/27/de...logenetic-tree/



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 5.11.2011, 23:11
Сообщение #23





Гости






Сюда ещё загляните - http://www.debri-dv.ru/article/220

В Якутии стаянки древнее Олдувайских, а индустрии - архаичней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.11.2011, 23:12
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 5.11.2011, 14:39) *
В 2011 году вышла книга Зубова А.А., ... Можно привести пару цитат (выделения мои).
1."Наука пока не располагает бесспорными свидетельствами колонизации человеком каких-либо регионов Земли за пределами Африки ранее 2 млн.лет назад.


Мы, в общем-то, о разном. Я не говорю здесь об эректусе, который якобы вышел из Африки, потому что во-первых, это неизвестно, а во-вторых, это переводит тему разговора на то, где образовался первый микроб и так далее. Кстати, есть антропологи, которые считают, что Русская равнина вполне могла быть местом древних эректусов, и что на РР водились и страусы, и саблезубые тигры, и вообще мощные пласты угля говорят о том, что на этой части суши была мощная растительность. Африка углем намного беднее.

Но я о другом. Речь о происхождении "анатомически современного человека", которого уводят в Африку именно потому, что там значительно "более высокое разнообразие ДНК современого человека", а значит, там и его прародина. Я о том, что эта посылка неверна. Эректусы и неандертальцы здесь не причем. Хотя тот факт, что неандеров в Африке не обнаружено, тоже о многом говорит, а именно о том, что на Африке свет клином не сошелся. Поскольку общий предок неандеров и людей был, то, значит, он вовсе не обязательно был в Африке, поскольку дитя - не в Африке.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.11.2011, 23:18
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(В.Юрковец @ 5.11.2011, 15:11) *
В Якутии стоянки древнее Олдувайских, а индустрии - архаичней.


Не вдаваясь в конкретные детали, стоянки и индустрии вовсе не обязательно относятся к хомо сапиенс.
Здесь нужно четко определять, о чем разговор.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.11.2011, 0:11
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 0:12) *
Цитата(bugler @ 5.11.2011, 14:39) *
В 2011 году вышла книга Зубова А.А., ... Можно привести пару цитат (выделения мои).
1."Наука пока не располагает бесспорными свидетельствами колонизации человеком каких-либо регионов Земли за пределами Африки ранее 2 млн.лет назад.


Мы, в общем-то, о разном. Я не говорю здесь об эректусе, который якобы вышел из Африки, потому что во-первых, это неизвестно, а во-вторых, это переводит тему разговора на то, где образовался первый микроб и так далее. Кстати, есть антропологи, которые считают, что Русская равнина вполне могла быть местом древних эректусов, и что на РР водились и страусы, и саблезубые тигры, и вообще мощные пласты угля говорят о том, что на этой части суши была мощная растительность. Африка углем намного беднее.

Но я о другом. Речь о происхождении "анатомически современного человека", которого уводят в Африку именно потому, что там значительно "более высокое разнообразие ДНК современого человека", а значит, там и его прародина. Я о том, что эта посылка неверна. Эректусы и неандертальцы здесь не причем. Хотя тот факт, что неандеров в Африке не обнаружено, тоже о многом говорит, а именно о том, что на Африке свет клином не сошелся. Поскольку общий предок неандеров и людей был, то, значит, он вовсе не обязательно был в Африке, поскольку дитя - не в Африке.


Я сказал о том, что современный человек появился где-то в Европе. Поэтому он не может быть выходцем из Африки. А из Африки пришел его предок - Homo antesessor. И это отстаивают некоторые специалисты, а некоторые это опровергают. И все эти споры ведутся на материале, который найден. И никто не знает, что будет найдено завтра. А что не будет найдено, то вообще никто не узнает. Только если сюда добавить распределение гаплогрупп по континентам, то перевешивает Европа. И тогда ссылаться на то, что "более высокое разнообразие ДНК современого человека...." не имеет смысла. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.11.2011, 3:25
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 5.11.2011, 16:11) *
Я сказал о том, что современный человек появился где-то в Европе. Поэтому он не может быть выходцем из Африки. А из Африки пришел его предок - Homo antesessor. И это отстаивают некоторые специалисты, а некоторые это опровергают. И все эти споры ведутся на материале, который найден. И никто не знает, что будет найдено завтра. А что не будет найдено, то вообще никто не узнает. Только если сюда добавить распределение гаплогрупп по континентам, то перевешивает Европа. И тогда ссылаться на то, что "более высокое разнообразие ДНК современного человека...." не имеет смысла. rolleyes.gif


Здесь сделано несколько "заявлений", которые у меня, честно говоря, вызывают определенное напряжение. Давайте поясню.

1. ... современный человек появился где-то в Европе.

Для начала неплохо бы дать определение, что такое "современный человек". Уже на этой стадии в науке есть разногласия, и немалые. Пока мы определение не дадим, и не будем за него держаться, дискуссия практически бессмысленна и бесконечна. Например, некто скажет, что современный человек появился 195 тысяч лет назад, и в Африке. Ваши действия?

Поскольку у каждого свое определение, то заявления о "современном человеке" варьируются в диапазоне от 195 до 36 тысяч лет назад, и от Африки до Европы, Леванта и Рсской равнины. Ваши действия?

Не вызывают особых возражений только два варианта - в Европе 39-42/44 тыс лет назад, и на Русской равнине (Костенки) то же самое, те же датировки. В зависимости от авторов и те и другие передвигаются вниз-вверх (как правило, вниз) на пару-тройку тысяч лет. В Африке - 36+/-3 тысячи лет, то есть примерно то же самое. Но многие считают, что он прибыл из Леванта. А может, из Европы. А может, с РР. В общем, нечетко, размыто.

2. Поэтому он не может быть выходцем из Африки.

Да не "поэтому". Если "поэтому", то дискуссия никогда не кончится. Почему - см. выше. Не может быть "поэтому", когда нечетко, размыто. Я утверждаю, что не "поэтому", а потому что есть ПРЯМЫЕ данные по снипам, которые к тому же подтверждены гаплотипами. Если это принимается (а я не знаю, как может не приняться, если просто хотя бы посмотреть), то не нужно никаких "поэтому". Потому что это прямые и независимые данные.

3. А из Африки (в Европу) пришел его предок - Homo antesessor.

Вас не затруднит дать ПРЯМЫЕ ДАННЫЕ, это показывающие? Википедия не принимается. Принимаются только ПЕРВИЧНЫЕ, ПРЯМЫЕ ДАННЫЕ.

4. И все эти споры ведутся на материале, который найден.

Вас не затруднит показать, какой именно материал найден, и если он действительно найден, то почему, как Вы пишете, "и это отстаивают некоторые специалисты, а некоторые это опровергают."

5. Только если сюда добавить распределение гаплогрупп по континентам, то перевешивает Европа.

Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду? Тем более, если Вы про СОВРЕМЕННЫЕ гаплогруппы?

6. И тогда ссылаться на то, что "более высокое разнообразие ДНК современного человека...." не имеет смысла. rolleyes.gif

Это понятно, кроме слова "тогда".

Опять, я не придираюсь, но здесь каждое слово имеет смысл. Либо в одну сторону, либо в другую.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mig
сообщение 6.11.2011, 8:04
Сообщение #28


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 228
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3440



Цитата(aklyosov @ 5.11.2011, 22:30) *
Вам что, неинтересно давать СВОИМИ словами, и что ВЫ об этом думаете?

Если честно, то я об этом ничего не думаю. Я в этом полный ноль. Поэтому и интересуюсь мнением специалистов.
Ну а интерес, признаюсь, чисто прагматический. Если вдруг территория Алтая играет какую-то роль в происхождении человека, то это поможет большей туристической привлекательности региона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 6.11.2011, 10:26
Сообщение #29





Гости






В той ссылке, которую я дал выше есть немного о вирусном гене бабуина и других африканских приматов и отсутствии оного у человека и азиатских приматов. Самой работы -

Todaro, George J. (1980) Evidence using viral gene sequences suggesting an Asian origin of Man.

в сети, похоже, нет. По крайней мере, я её не нашёл. Конечно, к человеку (роду Гомо) это отношения не имеет, но, похоже, даже африканские приматы имеют неафриканское происхождение. Данное обстоятельство лишает Африку необходимого базиса для происхождения человека.

К слову об антецессоре. Насколько мне известно, он найден в Европе - в Испании. И его рассматривали как предковую форму как сапиенса, так и неандертальца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.11.2011, 11:34
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 4:25) *
Опять, я не придираюсь, но здесь каждое слово имеет смысл. Либо в одну сторону, либо в другую.


Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Ваша логика безупречна как всегда и считать её придирками глупо. Но если так мыслить, то на вопросы многих научных дисциплин есть только один точный ответ: "А бог его знает!". Это касается и " выходу человека" из Африки, и "индоевропейской" прародины и "норманской теории" и т.д. и т.п. Поэтому люди делятся на "красных", "белых" и "зелёных" и отстаивают "свою" теорию всеми доступными средствами. Но это лирика. Теперь по существу.
1."Для начала неплохо бы дать определение, что такое "современный человек". Уже на этой стадии в науке есть разногласия, и немалые..."
Такого определения нет и не будет в ближайшем обозримом будущем. Лучшее, что я читал. это:

"Сапиентация – процесс возникновения современного вида человека Homo sapiens sapiens, заключающийся как в биологической перестройке – увеличении мозга, округлении черепа, уменьшении размеров лица, появлении подбородочного выступа, – так и в социокультурных новшествах – возникновении искусства, символического поведения, техническом прогрессе, развитии языков. "

Это означает, что приближаться к истине мы будем только через измерения и сравнение костных находок с костями современников. И наибольшую ценность представляют совместные находки костей и предметов материальной культуры. По отдельности - так себе!

2. "Поскольку у каждого свое определение, то заявления о "современном человеке" варьируются в диапазоне от 195 до 36 тысяч лет назад, и от Африки до Европы, Леванта и Рсской равнины. Ваши действия?"

Действительно, вот мнение антрополога:
"По наиболее обоснованной сейчас версии, современный вид человека сформировался в Африке между 200-160-100 и 45 тысячами лет назад. Между 80 и 45 тысячами лет назад ограниченное число людей вышло из Восточной Африки в районе Баб-эль-Мандебского пролива или, менее вероятно, Суэцкого перешейка. Они стали расселяться сначала по южным берегам Евразии – вплоть до Австралии, – а после на север, в области, заселённые неандертальцами..."

Мои действия- я считаю их предками нашей популяции, так как речь идет о людях, имеющих облик современного человека, но не имеющих "соцкультурных новшеств". А точнее нет абсолютных доказательств их наличия.

3."Не вызывают особых возражений только два варианта - в Европе 39-42/44 тыс лет назад, и на Русской равнине (Костенки) то же самое, те же датировки. "
А вот здесь есть и сходство с нами и "соцкультурные новшества". Поэтому я "ЗА!". Появились наконец-то "современные люди". Но! Антропологи говорят:
"Очень важно оценивать не только состояние конкретных признаков в определённый момент времени, но и направление эволюционного процесса. В этом отношении существенно, что множество долго продолжавшихся тенденций изменения формы мозга от 27-25 до 10 тысяч лет назад сменилось на противоположные; таким образом, ранне- и поздневерхнепалеолитические неоантропы довольно существенно отличались друг от друга не столько размерами и формой мозга, сколько закономерностями их изменения во времени. Так, например, около 27-25 тысяч лет назад начал уменьшаться объём мозга, который до того всегда только увеличивался. "
Вот с этого момента и считают самого-самого современного человека.


4. "...есть ПРЯМЫЕ данные по снипам, которые к тому же подтверждены гаплотипами. Если это принимается..."

Мною точно принимается! Было время и посмотреть и подумать.

Что касается материала (костных останков), то он в любом каталоге, в любой работе. Можно перечислять, а надо?
Что касается, разногласий, то это признаёт сам Зубов А.А., на работу которого я ссылался.

Я за то, что самый-самый современный человек появился где-то в Европе.






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.11.2011, 11:37
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(В.Юрковец @ 6.11.2011, 11:26) *
В той ссылке, которую я дал выше есть немного о вирусном гене бабуина и африканских приматов и отсутствии оного у человека и азиатских приматов. Самой работы -

Todaro, George J. (1980) Evidence using viral gene sequences suggesting an Asian origin of Man.

в сети, похоже, нет. По крайней мере, я её не нашёл. Конечно, к человеку (роду Гомо) это отношения не имеет, но, похоже, даже африканские приматы имеют неафриканское происхождение. Данное обстоятельство лишает Африку необходимого базиса для происхождения человека.

К слову об антецессоре. Насколько мне известно, он найден в Европе - в Испании. И его рассматривали как предковую форму как сапиенса, так и неандертальца.


Точно. Именно он и разделил антропологов на европеистов и африканистов. Просто африканисты это "более правильное мнение". Я так не считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.11.2011, 16:46
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, вот и те московские антропологи, о которых я писал выше, прислали мне сейчас следующее: "...появление "Адама" на территории Африки не имеет никакого другого подтверждения, кроме дедуктивного".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.11.2011, 20:23
Сообщение #33


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата
"Для начала неплохо бы дать определение, что такое "современный человек". Уже на этой стадии в науке есть разногласия, и немалые..."
Такого определения нет и не будет в ближайшем обозримом будущем.

Я думаю, что для потребностей генеалогии Y-DNA хватит, что данная популяция живет по-современному и показывает общие человеческие качества: применяется речь, изучает зарубежные языки, посещаться к школам, чтиться покойниц, имеется способность к молитве и т. д.
Все это у Кгоисан, Пигмеев и Бушмэнов африканский и у Aборигенов.

Цитата
Дело в том, что уже проведены многие сотни геномных анализов, и из них совершенно ясно следует, что НИ У КОГО из неафриканцев в геноме нет снипов ни гаплогруппы А ни гаплогруппы В. А вот снипов шимпанзе - сколько угодно

Правда?
У нас ведь изучение Cruciani et al. 2011.
http://www.sciencedirect.com/science/artic...002929711001649
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_(Y-DNA)
http://www.familytreedna.com/public/Haplogroup_A

Тестировали в сфере 205.9 kb (как WTY) семь хромосом с гаплoгруп:
А1а, А1b, А2, А3, кляд B и C-T (= два хромосомы с гаплoгруп C и R).
Открыли шесть SNP для А1а-Т, то есть от гаплoгрупы A к, по крайней мере, Р:
В168, В171, В174, В293, ВБ238, В241, В250.
Теперь хватит, чтобы кто-то из нас выдал 29 USD и тестировал себе один снип из группы А1а-Т, если доступное.
V.Vizachero пишет, что доступные снипу для А1а и А1b (разом 35 снипов из ”V” группы).
Но это не относ шесть снипoв А1а-Т. Cпрошу господина V.V.

Uptd.:
Я послал уже к Маыки заказ на снип V168 или другой из группы А1а-Т.
Доступные!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.11.2011, 21:29
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 12:23) *
Цитата
"Для начала неплохо бы дать определение, что такое "современный человек". Уже на этой стадии в науке есть разногласия, и немалые..."
Такого определения нет и не будет в ближайшем обозримом будущем.

Я думаю, что для потребностей генеалогии Y-DNA хватит, что данная популяция живет по-современному и показывает общие человеческие качества: применяется речь, изучает зарубежные языки, посещаться к школам, чтиться покойниц, имеется способность к молитве и т. д.
Все это у Кгоисан, Пигмеев и Бушмэнов африканский и у Aборигенов.


biggrin.gif

Дорогой Stanislaw,

С точки зрения западных либералов Вы сейчас продемонстрировали ужасающий расизм. Никто из нас про пигмеев и прочих бушменов ни слова не сказал, а Вы их уже поторопились вставить в контексте сомнений, что они не попадают в определение "современный человек". Как знает любой еврей, признак антисемита - это когда говорят, что "у меня и приятель еврей есть". То есть типа что и среди евреев попадаются приличные люди.

Далее, Вы, видимо, не поняли, о чем речь. Вы даете бытовое определение понятию "современный человек", а есть понятия антропологические. Когда находят древние кости с датировками 100 тысяч лт назад, то антрополог и понятия не имеет, изучал ли тот субъект зарубежные языки и посещал ли школу. Вполне возможно, он был каннибалом и не чтил покойниц, а лопал их за милую душу. И тм не менее антрополог может заключить, что он был вполне современный человек, потому что у него форма грудной клетки,челюсти, и прочих костей соответствует понятию "современный человек". А, напротив, неандерталец мог молиться до посинения и изучать зарубежные языки, но это его никак не сделает анатомически современным человеком, хоть он дерись.

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 12:23) *
Цитата
Дело в том, что уже проведены многие сотни геномных анализов, и из них совершенно ясно следует, что НИ У КОГО из неафриканцев в геноме нет снипов ни гаплогруппы А ни гаплогруппы В. А вот снипов шимпанзе - сколько угодно

Правда?
У нас ведь изучение Cruciani et al. 2011.
Тестировали в сфере 205.9 kb (как WTY) семь хромосом с гаплoгруп:
А1а, А1b, А2, А3, кляд B и C-T (= два хромосомы с гаплoгруп C и R).
Открыли шесть SNP для А1а-Т, то есть от гаплoгрупы A к, по крайней мере, Р:


Я Вас искренне советую прочитать статью Cruciani и не ссылаться на Wikipedia по этим вопросам. Вы увидите, что мутации гаплогруппы А на рис. 1 его статьи идут слева от "Root", параллельно мутациям гаплогруппе В. Гаплогруппа В от А не происходит, и это уже отражено на дереве гаплогрупп в ISOGG. Просто им было страшно произнести, поэтому на дереве одно, а тексте другое. То же и у Крусиани - он написал, что взял за основу известное дерево гаплогрупп, но свести со своими даннми не мог, поэтому придумал новые названия для связок. В статье Википедии вообще перепутали, и поместили снипы А91 и Р97 как якобы переходные от гаплогруппы А к гаплогруппе В, но это не так, и в дереве ISOGG-2011 этого нет. В новой редакции ISOGG гаплогруппа В не происходит от А, и параллельна ей.

Более того, в Википедии просто наврали, поместив якобы схему Крусиани и поставив там А91 и Р97, в то время как у Крусиани в схеме в статье этих снипов вообще нет. То есть автор статьи в Википедии, не поняв ситуации, подогнал схему Крусиани к "общепринятым понятиям", и вставил то, что посчитал нужным.

Потому и нельзя верить статьям в Википедии по самым новым работам и направлениям.

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 12:23) *
Теперь хватит, чтобы кто-то из нас выдал 29 USD и тестировал себе один снип из группы А1а-Т, если доступное.


biggrin.gif

Вы отстали от жизни, дорогой Stanislaw. Это уже тестировали более 400 человек, и ни у кого из представителей гаплогрупп от С до Т не было снипов гаплогрупп ни А, ни В. Данные известны и доступны. Их или не понимают (что вряд ли), или просто страшно об этом объявить. Потому что люди типа Вас, которые не понимают, тут же начнут их ругать, цитировать Крусиани, опять же не понимая, и так далее.

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 12:23) *
V.Vizachero пишет, что доступные снипу для А1а и А1b (разом 35 снипов из “V” группы).
Но это не относ шесть снипoв А1а-Т. Cпрошу господина V.V.


Спросите, дело хозяйское. Только он пусть сначала проверит, относятся ли его снипы к гаплогруппе А, той, у которой снип М91. Потому что у него это могут быть снипы шимпанзе. Эти люди так все запутали, что и сами не могут разобраться.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.11.2011, 21:33
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 12:23) *
Я послал уже к Маыки заказ на снип V168 или другой из группы А1а-Т.
Доступные!


Это НЕ снип гаплогруппы А. Он находится ПЕРЕД гаплогруппой А, и относится к "Root", в нашей терминологии к альфа-гаплогруппе. Вы бы еще снип шимпанзе заказали.

Вам нужно заказать М91.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.11.2011, 21:41
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 21:23) *
Uptd.:
Я послал уже к Маыки заказ на снип V168 или другой из группы А1а-Т.
Доступные!


И скоро грянет Буря!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.11.2011, 22:11
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это будет не буря, а акробатика, словесные выверты, подмена понятий и прочее. Именно об этом я и писал немного выше.

Как показано в наших работах, структура базовых гаплотипов и вытекающие из них хронологические расчеты показывает, что в происхождении человека есть вилка, которая расходится на две основные ветви около 160 тысяч лет назад, от так называемой альфа-гаплогруппы. Где жили носители альфа-гаплогруппы и их общий предок - никто не знает. Все, что мы знаем - что их родственники неандертальцы не жили в Африке, а жили в Евразии - от Западной Европы до Сибири. Поэтому считать, что альфа-гаплогруппа жила именно в Африке нет никаких оснований. Это не исключено, но тогда надо считать, что неандертальцы вышли из Африки, к чему нет никаких оснований, кроме противоположных.

Так вот, от этой альфа-гаплогруппы отошли две ветви. Одна - гаплогруппа А, которую мы сейчас видим в Африке. Их снип - М91 (есть еще параллельный Р97). Ни того, ни другого у неафриканцев нет, как показано уже на сотнях тестирований. Это означат, что мы с вами от них, африканской гаплогруппы А, не происходим. Нет в нас и снипов гаплогруппы В, которая сейчас тоже в основном живет в Африке. Мы - не их потомки тоже.

Данные показывают, что наша, неафриканская линия отошла от альфа-гаплогрупы независимо от африканской.

Поэтому схема такая: у африканцев -

шимпанзе -- альфа-гаплогруппа -- гаплогруппа А (Африка) 140 тыс лет назад

у неафриканцев -

шимпанзе -- альфа-гаплогруппа -- гаплогруппы В-Т, 64 тыс лет назад.

У всех нас есть масса снипов шимпанзе, и снипы альфа-гаплогруппы, а также европеоидные снипы (от F до Т)

У африканцев гаплогруппы А - у всех есть снипы шимпанзе и снипы альфа-гаплогруппы, а также снипы М91 и Р97

Снип V168, о котором написал Stanislaw, не есть снип гаплогруппы А. Это скорее всего снип альфа-гаплогруппы, который действительно может быть у всех нас, как и снипы шимпанзе. Здесь уже начинается первый акт акробатики, потому что Stanislaw почему-то не выбрал снип гаплогруппы А, как М91 или Р97. Это бы ответило на вопрос нашем "афрриканском происхождении". Но он предпочел выбрать снип "шимпанзе".

По той же логике можно выбрать снип неандертальца, показать, что он есть и у нас, и объявить, что мы произошли от неандертальцев. Так, собственно, и было сделано в статье про те самые 1-4% снипов от неандертальцев. На самом деле это все снипы шимпанзе, которых у нас 87% (по опубликованным данным).

Поэтому эта акробатика будет продолжаться, уверяю Вас.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.11.2011, 22:22
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 23:11) *
Это будет не буря, а акробатика, словесные выверты, подмена понятий и прочее. Именно об этом я и писал немного выше.


Согласен, что на месте Stanislawа должна быть сначала шимпанзе. Иначе, это выброшенные деньги. Потому и смеялся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.11.2011, 22:53
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



На самом деле корректный тест должен строиться так: тест на М17 (R1a1), тест на М91 (А) и тест на V168 (предположительно альфа-гаплогрупа).

-- Если первый и третий положительны, а второй (на М91) отрицателен, то наши гипотеза правильна, и V168 - альф-гаплогруппа. Тогда у Крусиани натяжка, мягко говоря.

-- Если все три теста положительны, то моя гипотеза неверна (только этого быть не может, поскольку М91 у нас нет).

-- Если только первый тест положителен, а последние два отрицательны, то V168 - не альфа-гаплогруппа, а тоже африканская. Тогда наша гипотеза тем более верна.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.11.2011, 23:11
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 23:53) *
На самом деле корректный тест должен строиться так: тест на М17 (R1a1), тест на М91 (А) и тест на V168 (предположительно альфа-гаплогрупа).
........


Супер! Ни убавить, ни прибавить. Если только не провести для нескольких гаплогрупп.
Но есть вопрос.
Все эти SNP искали там, где у нас расхождения с шимпанзе или у шимпанзе они тоже могут быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 8:09
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU