Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> YP295 Балтийские ветви, Z280-->CTS3402-->YP237
Igor1961
сообщение 10.2.2011, 12:27
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Martell @ 10.2.2011, 18:08) *
Игорь Львович, по Вашему, евразийские ветви можно наречь "праславянскими"?
А набор карпатских ветвей = "прагерманцы"?

Хочется в тевтонах побыть smile.gif ?

Нет, пока нет данных, что дали бы однозначную этническую привязку. Даже с таким бесспорно славянским в основе субкладом М458 далеко не все так просто. А уж с евразийскими и подавно. За свои 5 тыс. лет ветви разбежались от Ирландии до Китая, и к этногенезу собственно славян многие потомки ариев прямого отношения не имели.

Очень-очень осторожно можно пока говорить лишь о протобалтской ветви - родительской балто-карпатской. И то, если принять не доказанную пока гипотезу о языке носителей Фатьяновской культуры.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 10.2.2011, 12:51
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Igor1961 @ 10.2.2011, 15:27) *
Цитата(Martell @ 10.2.2011, 18:08) *
Игорь Львович, по Вашему, евразийские ветви можно наречь "праславянскими"?
А набор карпатских ветвей = "прагерманцы"?

Хочется в тевтонах побыть smile.gif ?

Нет, пока нет данных, что дали бы однозначную этническую привязку. Даже с таким бесспорно славянским в основе субкладом М458 далеко не все так просто. А уж с евразийскими и подавно. За свои 5 тыс. лет ветви разбежались от Ирландии до Китая, и к этногенезу собственно славян многие потомки ариев прямого отношения не имели.

Очень-очень осторожно можно пока говорить лишь о протобалтской ветви - родительской балто-карпатской. И то, если принять не доказанную пока гипотезу о языке носителей Фатьяновской культуры.


Я и взял этнонимы в кавычки по указанным причинам. Мне важно понимать, что карпатские ветки отпочковались в разное время, но отдельно от евразийских.

Вы верно подметили скрытый вопрос по БК и балтам.

Тевтоном нэ хочу. rolleyes.gif Имел в виду сумму карпатских веток (основной интерес конечно моя СК), как подходящую для пришлых восточных германцев.



--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VLADF
сообщение 10.2.2011, 16:38
Сообщение #43


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 337
Регистрация: 11.8.2010
Из: Санкт- Петербург
Пользователь №: 2982



Цитата(Martell @ 10.2.2011, 12:51) *
Цитата(Igor1961 @ 10.2.2011, 15:27) *
Цитата(Martell @ 10.2.2011, 18:08) *
Игорь Львович, по Вашему, евразийские ветви можно наречь "праславянскими"?
А набор карпатских ветвей = "прагерманцы"?

Хочется в тевтонах побыть smile.gif ?

Нет, пока нет данных, что дали бы однозначную этническую привязку. Даже с таким бесспорно славянским в основе субкладом М458 далеко не все так просто. А уж с евразийскими и подавно. За свои 5 тыс. лет ветви разбежались от Ирландии до Китая, и к этногенезу собственно славян многие потомки ариев прямого отношения не имели.

Очень-очень осторожно можно пока говорить лишь о протобалтской ветви - родительской балто-карпатской. И то, если принять не доказанную пока гипотезу о языке носителей Фатьяновской культуры.


Я и взял этнонимы в кавычки по указанным причинам. Мне важно понимать, что карпатские ветки отпочковались в разное время, но отдельно от евразийских.

Вы верно подметили скрытый вопрос по БК и балтам.

Тевтоном нэ хочу. rolleyes.gif Имел в виду сумму карпатских веток (основной интерес конечно моя СК), как подходящую для пришлых восточных германцев.


Ох, Кирилл, торопишь события...,
а потом определят нас к китайцам... laugh.gif


--------------------
Y DNA: R1a1a1a2e (1)
Ysearch URAUP
Kit 183681
NC+
L784+
L783+,L785+, L786+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 10.2.2011, 17:38
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(VLADF @ 10.2.2011, 19:38) *
Ох, Кирилл, торопишь события...,
а потом определят нас к китайцам... laugh.gif


Верю, Пал Саныч не сдаст!


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 10.2.2011, 21:14
Сообщение #45


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



А меня мучает (в связи с L365+), что брат убивал брата. Мой дядя 23 лет погиб в ВОВ.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 11.2.2011, 0:06
Сообщение #46


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемый Игорь!
Как Вы думаете, когда наша ветвь попала на российские территории? Каков вектор движения ее? Может быть более молодая ветвь СЕ пришла на территорию Польши-Германии из России? Может быть у нас СЕ больше, чем в Польше, только число тестированных мало? На моем Древе с 1600ых годов их ого-го сколько.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 11.2.2011, 7:41
Сообщение #47


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



И еще вопрос - кто из нашей группы ближе к первому L365+?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.2.2011, 8:37
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 11.2.2011, 6:06) *
Уважаемый Игорь!
Как Вы думаете, когда наша ветвь попала на российские территории?...

Может быть более молодая ветвь СЕ пришла на территорию Польши-Германии из России?

Может быть у нас СЕ больше, чем в Польше, только число тестированных мало? На моем Древе с 1600ых годов их ого-го сколько.

Цитата(Люда @ 11.2.2011, 13:41) *
И еще вопрос - кто из нашей группы ближе к первому L365+?

На первый вопрос ответить сложно, индивидуальные истории рода порой могут быть весьма причудливыми. Если даже Ваши предки жили в одном и том же месте 400 лет, это не означает, что кто-то из них не пришел до того со стороны.

На второй вопрос ответ, скорее всего, отрицательный. Судя по филогении ветвей R1a1а1 (М417+), вектор их движения - с запада на восток. Ваша СЕ ветвь (как и моя ЦЕ) находится ближе к корню, так что ее предок родился, скорее всего, где-то ближе к Балтике. Обратите внимание, что среди носителей СЕ гаплотипов очень много немцев из Восточной Пруссии и Померании. Очевидно, это потомки либо онемеченных коренных жителей польского Поморья (пруссов?), либо иммигрантов из Германии западнее Эльбы, либо и тех и других. Процесс немецкой колонизации Прибалтики начался в конце 12-го века, и он достаточно неплохо документирован. А вот каких-либо заметных миграций из бассейна Волги в сторону Балтики пока не прослеживается, за исключением движения южно-балтийской ветви N1c1, начиная примерно с 3000 лет до наст. вр. Теоретически не исключена возможность, что предок СЕ ветви, живший примерно тогда же (3100+/-350 лет назад) был захвачен этой волной миграции, принесшей его в Померанию, но тогда непонятно, почему его потомки занимают намного меньшую площадь, чем носители сопоставимой с ней по возрасту ветви N1c1.

Что касается числа тестированных в России и Польше, то здесь мы, конечно, сильно отстаем, но на сегодняшний день данные по гаплогруппному составу этнических русских можно уже считать вполне репрезентативными. Я специально исследовал этот вопрос, и оказалось, что с накоплением новых данных процентный состав тех или иных генеалогических линий остается практически неизменным. Ваша ветвь стойко относится к минорным для России, и вряд ли можно в будущем ожидать, что соотношение вдруг резко изменится.

И, наконец, последний вопрос несколько умозрителен, потому что все СОВРЕМЕННЫЕ носители СЕ ветви одинаково удалены от ее предка. Чисто технически, меньше мутаций (6) от предкового гаплотипа оказалось у человека по фамилии Heimann из США. Судя по фамилии, он потомок немецких иммигрантов. Видимо, из Померании, но, насколько понимаю, документальных доказательств у него нет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 11.2.2011, 10:16
Сообщение #49


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Огромное спасибо за изложение своей точки зрения на историю СЕ ветви. Поняла, что на сегодняшний день это видится так. Извините, наверно дилетантский вопрос - а предковый гаплотип это какой?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 11.2.2011, 19:52
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Люда @ 11.2.2011, 2:16) *
... наверно дилетантский вопрос - а предковый гаплотип это какой?

Уважаемая Люда, предковым для Вас считается гаплотип родоначальника Вашей ветки. Понятно, что жил он давно и не известно где похоронен, чтобы взять ДНК из его костей. Но ДНК-генеалоги рассчитывают предковый гаплотип на основании гаплотипов ныне живущих потомков. Только, чтобы отличить этот рассчитанный гаплотип от настоящего, его называют модальным.

Об этом и многом другом простым и понятным языком написал наш ведущий учёный Анатолий Алексеевич Клёсов в двух статьях "Понятия и определения ДНК-генеалогии" и "Общие принципы ДНК-генеалогии (новая редакция)". Вы можете найти эти статьи в последнем, седьмом, номере нашего Вестника за 2009 год. Ссылку для бесплатного скачивания нужного Вам Вестника Вы тоже найдёте на сайте уважаемого АК. Там Вестник называется по английски "Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy"

А теперь мой вопрос к уважаемому Игорю Львовичу. У нас в YSearch(e) размещён модал северной европейской-2, а на карте она не выделена, фишки однородные. Может так было всегда или что-то где-то надо менять?


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.2.2011, 20:05
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 12.2.2011, 1:52) *
А теперь мой вопрос к уважаемому Игорю Львовичу. У нас в YSearch(e) размещён модал северной европейской-2, а на карте она не выделена, фишки однородные. Может так было всегда или что-то где-то надо менять?

Название Northern European-1 было зарезервировано для родительской ветви, а Northern European-2 - для дочерней. Теперь, после открытия собственного снипа можно снять нумерацию, и оставить просто Northern European. Гаплотипы с подозрением на родительские перенес в список центральной евразийской до последующего уточнения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 11.2.2011, 21:23
Сообщение #52


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



У нас в YSearch(e) размещён модал северной европейской...
А где все-таки можно срисовать модальный предковый гаплотип СЕ?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 11.2.2011, 21:35
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Люда @ 12.2.2011, 0:23) *
У нас в YSearch(e) размещён модал северной европейской...
А где все-таки можно срисовать модальный предковый гаплотип СЕ?


http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=QDBBW&p=0


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 12.2.2011, 7:41
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



На dna-forums.org Майка ответил на вопрос, кто же второй человек, наряду с Бландиным, у которого определился L365+. Это Боровик QJDJZ с Украины.
Игорь Львович, он у Вас есть в списке северной европейской ветви, но не нанесён почему-то на карту, хотя координаты его предка указаны. С другой стороны, карта не обновлялась уже полтора месяца sad.gif.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.2.2011, 8:01
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 12.2.2011, 13:41) *
На dna-forums.org Майка ответил на вопрос, кто же второй человек, наряду с Бландиным, у которого определился L365+. Это Боровик QJDJZ с Украины.
Игорь Львович, он у Вас есть в списке северной европейской ветви, но не нанесён почему-то на карту, хотя координаты его предка указаны. С другой стороны, карта не обновлялась уже полтора месяца sad.gif.

Поместил согласно координатам в село Ивановка Житомирской обл.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 12.2.2011, 8:42
Сообщение #56


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Igor1961,Martell,Боромир
Спасибо. А Боровик самый близкий получается или не так?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.2.2011, 9:00
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 12.2.2011, 14:42) *
Igor1961,Martell,Боромир
Спасибо. А Боровик самый близкий получается или не так?

Не совсем. Есть группа гаплотипов, примерно равно отстоящих друг от друга. Кто к кому ближе, расчет не дает ответа - все они расходятся из одной точки, примерно 2200 лет назад.

Вот эта группа 67-маркерных гаплотипов
Siejka
Lemanski
Szudzik
Blandin
Trawicki
Mishefske
Steen
Krueger
Sommerfeld
Heimann
Borowik

Те, кого нет на карте - американцы, не знающие корней.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 12.2.2011, 11:12
Сообщение #58


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Спасибо. Очень ценно для меня.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 12.2.2011, 12:41
Сообщение #59


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемый Игорь!
Посмотрела еще раз карту. Там еще есть 2 Евсюкова с Украины. А они не в моей ближайшей группе сородичей?
Еще, можно внести изменения в мои данные. За прошедшее время я продвинулась вглубь. Теперь мой последний известный предок - Григорий Иванов сын Попугаев (да, так записано), возраст в Переписной книге не указан (думаю, начало 17 в.), все там же - с.Песочня Сапожковский у., Рязанская губ.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.2.2011, 13:01
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 12.2.2011, 18:41) *
Уважаемый Игорь!
Посмотрела еще раз карту. Там еще есть 2 Евсюкова с Украины. А они не в моей ближайшей группе сородичей?
Еще, можно внести изменения в мои данные. За прошедшее время я продвинулась вглубь. Теперь мой последний известный предок - Григорий Иванов сын Попугаев (да, так записано), возраст в Переписной книге не указан (думаю, начало 17 в.), все там же - с.Песочня Сапожковский у., Рязанская губ.

Евсюковы не совсем с Украины. Это Белгородская область, пограничная с Украиной. По ним есть только 17-маркерные гаплотипы, так что отнесение их в ту или иную группу неясно.

Изменеия внес. Интересно, чем таким запомнился Ваш предок, что его наградили столь экзотическим прозвищем? Вот что пишет словарь Фасмера:

попуга́й

род. п. -а́я, уменьш. форма по́пка, впервые попугай в Описи имущ. Бор. Годунова, 1589 г. (см. Срезн. II, 1198), также у Арсен. Сухан., 1651 г., стр. 182. Вероятно, через нидерл. рареgааi, ср.-нж.-нем. рараgоiе – то же, ср.-в.-н. рараgеу "попугай" из ст.-франц. рареgаi, исп. рараgауо от араб. babaghā; см. Литтман 79, 152; Суолахти, Vogeln. 2 и сл.; Корш у Преобр. II, 105; Клюге-Гётце 431; Гамильшег, ЕW 666.

••

(Уже в 1488 г. упоминается птица папагалъ; см. Фогараши, "Studiа Slavica", 4, 1958, стр. 67. – примечание О.Н. Трубачева)


Уж не диковинной ли заморской одеждой?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 10:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU