Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Этнопринадлежность исследуемой древней ДНК
_Kapone_*
сообщение 20.11.2008, 18:36
Сообщение #1





Гости






Может кто нибудь из форумчан ответить возможно ли имея останки древнего человека определить его национальность или родственность к тем или иным народам ..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 20.11.2008, 18:50
Сообщение #2





Гости






Цитата(Kapone @ 20.11.2008, 19:36) *
Может кто нибудь из форумчан ответить возможно ли имея останки древнего человека определить его национальность или родственность к тем или иным народам ..?


Если определяется гаплогруппа, возраст останков и есть исторические сведения о населении региона в данное время, то, сложив это всё вместе уже можно прийти к достаточно обоснованныи выводам по части родства и народности. С некоторой степенью вероятности, естественно - вдруг он - "турист". Но здесь может помочь "стронциевый" метод.

Более точно установить принадлежность человека к тому или иному народу (точнее - популяции) могут аутосомные маркеры. Правда, я не знаю, насколько возможно их типирование в случае ископаемой ДНК. Она всё-таки достаточно фрагментарна. Центурион должен знать, наверное - он у нас эрудит.

Но в любом случае, в месте извлечения останков веками должны поддерживаться довольно строгие условия консервации. Намокать нельзя. Гнить нельзя. Нагреваться нельзя. Много чего нельзя, лучше - заморозиться или засохнуть сразу и навсегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 20.11.2008, 19:06
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Kapone @ 20.11.2008, 18:36) *
Может кто нибудь из форумчан ответить возможно ли имея останки древнего человека определить его национальность или родственность к тем или иным народам ..?


Есть лишние останки? blink.gif


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kapone_*
сообщение 20.11.2008, 19:21
Сообщение #4





Гости






Цитата(Headache @ 20.11.2008, 19:06) *
Есть лишние останки? blink.gif
Если будут идентифицируете..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kapone_*
сообщение 20.11.2008, 19:31
Сообщение #5





Гости






Цитата(DownShifter @ 20.11.2008, 18:50) *
Но в любом случае, в месте извлечения останков веками должны поддерживаться довольно строгие условия консервации. Намокать нельзя. Гнить нельзя. Нагреваться нельзя. Много чего нельзя, лучше - заморозиться или засохнуть сразу и навсегда.

А как вы прокоментируете оптимизм ученых в отношении останков Отци найденого в Италии и поиска его прямых потомков..? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 20.11.2008, 20:20
Сообщение #6





Гости






Цитата(Kapone @ 20.11.2008, 20:31) *
А как вы прокоментируете оптимизм ученых в отношении останков Отци найденого в Италии и поиска его прямых потомков..? rolleyes.gif


Ётци нашли в ледниковой трещине, куда он попал вскоре после ранения. Нашли только после того, как ледник подтаял до дна трещины. То есть, бедняга замерз сразу и навсегда (чего и Вашим останкам желаю ... простите, я имею в виду не Вас лично). Но и в этом случае удалось выделить только материнскую ДНК, которая лучше сохраняется, но по которой мало что можно сказать толком. О У-хромосоме и тем более аутосомных маркерах Ётци мне ничего не известно. Равно как и об "оптимизме учёных" по этому поводу. Если у Вас на этот счёт иная информация - просьба дать ссылку.

Так что если Ваши останки (фу, опять это) хранились не в столь идеальных условиях, вряд ли стоит расчитывать на успех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kapone_*
сообщение 20.11.2008, 20:44
Сообщение #7





Гости






Цитата
маль зубов Отци позволит ученым установить место его рождения или местность, в которой он провел детство. Зубная эмаль содержит в себе следы химических элементов, присутствующих в воде, которую человек пьет в детстве, когда происходит активный рост его организма. Судебным экспертам будет несложно определить «гражданство» Отци. Этот же анализ позволит узнать нам, как далеко путешествовали европейские племена и почему.

По образцам той же зубной эмали ученые определят возраст «ледяного человека» с точностью до года. Сейчас мнения исследователей резко расходятся: одни говорят, что Отци на момент смерти исполнилось 30 лет, другие уверены, что ему было далеко за 40.

Образцы ДНК «ледяного человека» помогут обнаружить его корни, а может быть, и национальность. Пока предполагалось, что Отци родом из Северных Альп, теперь же мы узнаем точный «адрес» его проживания и даже на-ционал ьность его потомков.

Правда не говорится какая ДНК mt или Y....))

Статья полностью --- Ледяному человеку - 5300 лет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 20.11.2008, 20:55
Сообщение #8





Гости






Не думаю, что эзотерический сайт типа аномалия.ру и журнал "НЛО" за 2001 год могут служить источником достоверной информации. Во всяком случае, на сегодня нет сведений, что есть надежды на то, что МтДНК Ётци поможет определить его этническое происхождение. Да и этносов в Европе в те времена практически не было.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kapone_*
сообщение 20.11.2008, 21:53
Сообщение #9





Гости






Цитата(DownShifter @ 20.11.2008, 20:55) *
Не думаю, что эзотерический сайт типа аномалия.ру и журнал "НЛО" за 2001 год могут служить источником достоверной информации. Во всяком случае, на сегодня нет сведений, что есть надежды на то, что МтДНК Ётци поможет определить его этническое происхождение. Да и этносов в Европе в те времена практически не было.


Но ведь этносы есть сейчас..))) rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 24.11.2008, 10:28
Сообщение #10


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



В ноябре 2003 года опубликовали результаты по стронцию: Ледяной Отци вырос на южной, итальянской стороне относительно перевала, где погиб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 3.1.2009, 20:33
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Kapone @ 20.11.2008, 20:44) *
Правда не говорится какая ДНК mt или Y....))

Статья полностью --- Ледяному человеку - 5300 лет


По mt результат давно известен:

Ice Man - Otzi of Italy

Widely known as "Otzi (Oetzi)" the Iceman found in 1991 in the Italian Alps, is also known as "Similaun Man". Of the Neolithic era, Otzi lived between 3350-3300 B.C. in the "Copper Age". He was believed to be 46-years old when he died at the top of a mountain pass from wounds received.

Ice Man - K - 16224C, 16311C

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 18.2.2012, 6:40
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Почти часовая лекция про Отци. На английском. Мне понравилась, хотя кое-что уже знал раньше. Рекомендую.

В лекции есть информация, что на Отци и его снаряжении была обнаружена кровь ещё четырёх других человек. На лезвии ножа, на двух наконечниках его стрел и на одежде. Народ на форуме мечтает, что эта кровь будет отгаплотипирована.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 18.2.2012, 7:01
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Боромир @ 18.2.2012, 7:40) *
мечтает, что эта кровь будет отгаплотипирована.

Меньше чем на полный сиквенс генрома нельзя соглашаться.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.3.2012, 7:35
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Bolat @ 2.3.2012, 15:13) *
G2a4 smile.gif
Почитают ,дадут расклад.

Вот данные анализа его SNP из статьи, вышедшей 28 февраля этого года
http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n2...01.html#/access



Цифра перед обозначение нуклеотида в графе Iceman обозначает, очевидно, число испытаний. То есть, вполне воспроизводимо Отци является обладателем снипа L91. На гаплогруппном проекте этот снип подтвержден у следующих участников:

N12444 Aboulhamid Morocco
200030 Perez Tunisia
187824 Heubach Canada
161436 Roukens Netherlands
81737 Cline Alsace, Germany
N83109 Whitehouse Unknown Origin
188684 Giddens England
N89200 Toulouse Unknown Origin
194782 Korganow Armenia
E11979 Savioli Italy
N9061 Ribble Alsace-Lorraine, France
165181 Camlica Unknown Origin
N36435 Allen Unknown Origin
35201 Cardenas Mexico
N24176 Maranas Konstantinos Maranas Greece
214447 Lajoie France
33943 Ricchiazzi Italy
184190 Giddens England
N100092 Bakhtiari Iran
11125 Kraus Thuengen Barony Germany
198979 Ray Unknown Origin

Ветвь эта очень старая, с общим предком, уходящим примерно на 8 тыс. лет назад, т.е. к временам "нерасчленного" предкового субклада G2a. Как мы видим из относительной редкости и разбросанности этой ветви, она оказалась менее удачливой, чем ее "кузены" G2a1 и G2a3, давшие мощные побеги более молодого возраста. Пути предков Отци и современных осетин из субклада G2a1 разошлись, стало быть, около 9 тыс. лет назад (о чем уже написал уважаемый Odin), и сенсация об осетине в Альпах оказывается на поверку мыльным пузырем.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 7.3.2012, 10:07
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Игорь Львович, спасибо. Заметка интересная и информативная. То, что происходило в рамках Старой Европы ( приблизительно можно ограничить рамками двумя глобальными европейскими похолоданиями 8300 и 5150 лет тому назад) достаточно трудно поддается интерпретациям, поскольку информация ограничена. По моим представлениям, субклад G2a появился на Армянском нагорье около 8000 лет тому назад в рамках Халафской археологической культуры, и распространился в Северной Сириии и Анатолии. В Анатолии он участвовал в формировании альпийского антропологического типа, а в Северной Сирии арменоидов. Оба этих типа образуются на базе средиземноморского доликохранного антропологического типа, который господствовал до этой миграции в культурах расписной керамики. В Европе средиземноморский тип появляется около 8000 лет тому назад в культуре Старчево-Криш на Дунае, которую также можно отнести к культурам расписной керамики. В дальнейшем этот тип распространяется в рамках культур линейно-ленточной керамики, которые в восточном ареале представлена культурой Кукутени-Триполье. Альпийский антропологический тип в Европе впервые появляется в культуре Винча 6500-6000 лет тому назад. В дальнейшем, альпиниды появляются в Баденской культуре, существовавшей 5600-4800 лет тому назад. Последняя и является современницей Отци.

По моим оценкам, субклады G2a3a и G2a3b1, которые в настоящее время наиболее полно представлены в Европе, имеют возраст около 7000 лет. По моему представлению, они появились в Европе около 6000 лет тому назад, когда Халафская культура прекратила свое существование в результате распространения Эль-Убейдской культуры в районы Северной Сирии и Анатолии. Поэтому миграция этих ветвей и ветвей G2a* в Европу происходила практически в одно и то же время. Конечно, некоторые ветви G2a* могли опередить основное переселение, но можно заключить, что эта была одна и та же волна переселения, поскольку позже чем 6000 лет тому назад эта волна была прекращена эль-убейдцами.

Аналогичная ситуация наблюдалась несколько позднее при распространении Культуры колоколовидных кубков, которую связывают с распространением субкладов R1b. При этом субклады R1b1a2a1a1a (U106) и R1ba2a1a1b имеют точно такой же возраст, что и европейские субклады R1b1a2a*. Это означает, что последние так же как и первые два участвовали в распространении Культуры колоколовидных кубков. Эта культура появилась в Европе около 4600-4300 лет тому назад. Именно ее продвижение к Дунаю и положило конец Баденской культуре, отрезав альпийский анклав распространения гаплогруппы G от балканского. Кроме того, образование на ее базе Унетицкой культуры около 4300 лет тому назад заставило отойти местные дунайские племена, ведущие начало еще с культуры Старчево-Криш. Образованная в результате этого Тшинецкая культура и положила начало расселению славян, оставив в их памяти воспоминаеие, что первоначально славяне жили на Дунае. К этому времени относится разделение ветвей Центрально-европейской и Западнославянской R1a, а также разделение Североевразийской ветви.

Таким образом, можно заключить, что ветвь Отци, возможно, не дожившая до наших времен, тем не менее являлась современницей существующих и в наше время ветвей G2a3a и G2a3b1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.3.2012, 13:26
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Ostan,

Это - неплохое (хотя местами излишне "гладкое", создающее у людей неискушенных впечатление, что ДНК-генеалогия уже так здорово все определила) изложение. Осталось только продемонстрировать каждое его положение реально полученными гаплотипами-гаплогруппами, и будет хорошая статья в Вестник. Только R1b и культуру колоколовидных кубков можно не демонстрировать, это и так уже ясно и многократно описано по отдельным субкладам. А вот остальное - было бы интересно.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 7.3.2012, 15:42
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Анатолий Алексеевич, я дважды подчеркнул, что это пока мое видение ситуации. До доказательств, особенно достаточных еще далеко. Это как раз и связано с тем, что достаточность любых доказательств и появляется с появлением древних ДНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 29.6.2012, 18:57
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Ещё недавно казавшаяся очень смелой гипотеза А.А. Клёсова о замещении автохтонного западно-европейского населения около четырех с половиной тысяч лет назад пришлыми эрбинами получила очередное подтверждение.

Испанские ученные частично сиквенировали ДНК, экстрагированную из костей двух скелетов 7000 летней давности, случайно обнаруженных в 2006 году на север-западе иберийского полуострова (провинция Леон, местечко La Braña-Arintero). Пока отсиквенированно только 1.34% и 0.53% каждого генома и полностью митоДНК, но этого уже достаточно, чтобы сделать вывод, что обнаруженные остатки не имеют никакого отношения к современному населению Иберийского полуострова и юга Европы.

Federico Sánchez-Quinto, Hannes Schroeder, Oscar Ramirez, María C. Ávila-Arcos, Marc Pybus, Iñigo Olalde, Amhed M.V. Velazquez, María Encina Prada Marcos, Julio Manuel Vidal Encinas, Jaume Bertranpetit, Ludovic Orlando, M. Thomas P. Gilbert, and Carles Lalueza-Fox, Genomic affinities of two 7,000-year-old Iberian hunter-gatherers, Current Biology, Available online 28 June 2012

Summary
The genetic background of the European Mesolithic and the extent of population replacement during the Neolithic [ [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9] and [10]] is poorly understood, both due to the scarcity of human remains from that period [ [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17] and [18]] and the inherent methodological difficulties of ancient DNA research. However, advances in sequencing technologies are both increasing data yields and providing supporting evidence for data authenticity, such as nucleotide misincorporation patterns [ [19], [20], [21] and [22]]. We use these methods to characterize both the mitochondrial DNA genome and generate shotgun genomic data from two exceptionally well-preserved 7,000-year-old Mesolithic individuals from La Braña-Arintero site in León (Northwestern Spain) [23]. The mitochondria of both individuals are assigned to U5b2c1, a haplotype common among the small number of other previously studied Mesolithic individuals from Northern and Central Europe. This suggests a remarkable genetic uniformity and little phylogeographic structure over a large geographic area of the pre-Neolithic populations. Using Approximate Bayesian Computation, a model of genetic continuity from Mesolithic to Neolithic populations is poorly supported. Furthermore, analyses of 1.34% and 0.53% of their nuclear genomes, containing about 50,000 and 20,000 ancestry informative SNPs, respectively, show that these two Mesolithic individuals are not related to current populations from either the Iberian Peninsula or Southern Europe.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.6.2012, 22:22
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, уважаемый Боромир, мы здесь это знали давно. А попгенетики, которые это никогда не принимали, сейчас бросают чепчики в воздух и кричат "ура", "новые данные, которые всё проясняют". То, что это было прояснено еще четыре года назад, они не воспринимали и не воспринимают. Еще до вчерашнего дня они называли басков "палеоевропейцами" и отделяли от всех остальных. До последнего времени они верили, что R1b жили в Европе 30 тыс лет назад, или хотя бы прибыли 10 тыс лет назад. Все еще цитируют на этот счет либо Semino и Wells (30 тыс лет назад) или Myres (10-9 тыс лет назад). А они, R1b, прибыли от 4800 лет назад (Пиренеи) до 4500 лет назад (Сардиния, Сицилия, Балканы, и полоса от Черного до Балтийского моря).

Вопрос остается - кого уничтожили (во всяком случае генетически) R1b, прибывшие на Пиренеи 4800 лет назад? Возможны варианты - G, I, E. Данные Lacan по ископаемым гаплотипам Испании указывают на большинство G2a, и несколько E1b. Севернее, во Франции, начинают появляться I. Кстати, те G2a и E1b не могли усваивать молоко. Либо в Европе это свойство приобрели I примерно 7500 лет назад, либо его принесли R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.6.2012, 5:40
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В дополнение к теме. В том же выпуске Advances in Anthropology, где опубликована наша статья об ариях, выложена работа французских авторов (F.X. Ricaut et al.), где они анализируют ископаемую мито ДНК Европы:


После отсеивания недостаточно статистически значимых результатов, качественно получается похожая картина - старые европейские гаплогруппы U/U4/U5 вытесняются целым букетом новых, во главе с гаплогруппой Н. Вот видеоролик:

http://www.youtube.com/watch?v=C5nijHibX3c...eature=youtu.be

Правда, пространственное и временнОе разрешение такого анализа недостаточно велико, чтобы описать детали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 14:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU