Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вести Про Неандертальца, то Расшифрованный геном неандертальца сделали общедоступным
Павел Шварев
сообщение 29.3.2013, 15:24
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 29.3.2013, 16:08) *
Поэтому моя шутка, что это - предок боксера Валуева, не лишена смысла.
Скажем прямо, вопрос не шуточный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 29.3.2013, 16:41
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Новые исследования по западной популяции неандертальцев.

Вот заголовок оригинальной статьи в PLOS One: Possible Interbreeding in Late Italian Neanderthals? New Data from the Mezzena Jaw (Monti Lessini, Verona, Italy)

А вот уже пошли сообщения в СМИ: First Love Child of Human, Neanderthal Found (обнаружен первый ребёнок любви человека и неандертальца). Любопытны картинки наших потенциальных предков. smile.gif Заранее предупреждаю Шоломича и др. верующих - смотреть не надо, а то крыша поедет.



--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 29.3.2013, 17:16
Сообщение #43





Гости






Цитата(Боромир @ 29.3.2013, 17:41) *
А вот уже пошли сообщения в СМИ: First Love Child of Human, Neanderthal Found (обнаружен первый ребёнок любви человека и неандертальца). Любопытны картинки наших потенциальных предков. smile.gif Заранее предупреждаю Шоломича и др. верующих - смотреть не надо, а то крыша поедет.

Крыша поехала у тех, кто этому горячечному бреду верит. Ведь люди разные, от пигмеев, до зулусов с чукчами... Возможно они из числа тех вымерших гаплогрупп. Так что не спешите с выводами. Ещё не вечер... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 29.3.2013, 17:44
Сообщение #44


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемый Анатолий Алексеевич, зря Вы постоянно нападаете на Молген. Их специалисты мне помогают, и по неандертальцу тоже. Другое дело, что там нет таких обсуждений (поэтому я здесь).
Мне кажется, рано еще считать время жизни, пока никто не понял контаминация это или нет.
Цитата
DYS392 у них у обоих 13 (у R1a - в его древних вариантах).

bugler попросил посмотреть STR. Они получились не самые легкие.
DYS19 [TAGA]3tagg[TAGA]n
Y + 9521934 9522128
Ничего пока не скажу.

DYS388 Y - 14747462 14747617
Нет сиквенса

DYS389i (TCTG)3 (TCTA)9
Y - 14612164 14612316
у неанд. я насчитала также - 12. Читается по сиквенсу наоборот - слева-направо и нуклеотиды комплиментарные (AGAC)3(AGAT)9

DYS389-ii (TCTG)5 (TCTA)12
Y - 14612314 14612436
У неанд = (TCTG)5 (TCTA)12
Читается по сиквенсу наоборот (TAGA)12(CAGA)5

DYS393 (AGAT)12
Y + 3131128 3131246
У неанд =12


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2013, 18:06
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 29.3.2013, 23:44) *
DYS19 [TAGA]3tagg[TAGA]n
Y + 9521934 9522128
Ничего пока не скажу.

Я насчитал 16 повторов, также "по-арабски", как и DYS389.
Цитата(Люда @ 29.3.2013, 23:44) *
DYS389i (TCTG)3 (TCTA)9
Y - 14612164 14612316
у неанд. я насчитала также - 12. Читается по сиквенсу наоборот - слева-направо и нуклеотиды комплиментарные (AGAC)3(AGAT)9

У меня тоже четко получилось 12, о чем и написал в сообщении выше. Анатолий Алексеевич, наверное, перепутал его с DYS439, для которого пока не удалось найти последовательность. Еще раз отмечу, что все эти STR пока попадают в довольно слабо отсеквсенсированные сегменты. Для надежности желательно смотреть те места, где нет явных разрывов на протяжении нескольких сотен, а лучше тысяч пар нуклеотидов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2013, 19:53
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Люда @ 29.3.2013, 18:44) *
Уважаемый Анатолий Алексеевич, зря Вы постоянно нападаете на Молген. Их специалисты мне помогают
Из того, что Вам там помогают и любезничают не следует, что Анатолий Алексеевич возводит на них напраслину.
Логично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2013, 21:00
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Люда @ 29.3.2013, 9:44) *
...зря Вы постоянно нападаете на Молген. Их специалисты мне помогают


Во-первых, заслужили, и прекрасно это знают.

Во-вторых, это же не Вы комментируете, а я. Мне они не помогают, и не надо.

В третьих - а что, не так? Посмотрите на фамилию того в Вашей ссылке, кто там педалирует, что это неандерталец. Он же бывший наш читатель и писатель, который бежал отсюда со скандалом, и устраивал скандалы и истерики после этого. Вот я его по головке и глажу.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2013, 21:06
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2013, 10:06) *
У меня тоже четко получилось 12, о чем и написал в сообщении выше. Анатолий Алексеевич, наверное, перепутал его с DYS439


У меня опечатка, уже исправлена по тексту. На самом деле я имел в виду DYS392.

>поскольку DYS392 у них у обоих 13 (у R1a - в его древних вариантах).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 30.3.2013, 6:58
Сообщение #49


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Найденные в У хромосоме неандертальца снипы представлены на схеме. Розовые +, бирюзовые-.
http://stkh.ru/Neander.jpg


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.3.2013, 8:23
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Люда @ 29.3.2013, 18:44) *
...
DYS393 (AGAT)12
Y + 3131128 3131246
У неанд =12


Большое спасибо!
По DYS393 =12 алтаец смыкается c азиатскими J1 и J2 . Интересно как у него с L134 или M304?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.3.2013, 13:37
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 30.3.2013, 0:23) *
Цитата(Люда @ 29.3.2013, 18:44) *
...
DYS393 (AGAT)12
Y + 3131128 3131246
У неанд =12

По DYS393 =12 алтаец смыкается c азиатскими J1 и J2 . Интересно как у него с L134 или M304?


Или с базовой аллелью субклада R1b-L23.

Или с любым, у кого произошла мутация в этой аллели в 12.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.3.2013, 14:49
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Шоломич @ 29.3.2013, 18:16) *
Цитата(Боромир @ 29.3.2013, 17:41) *
А вот уже пошли сообщения в СМИ: First Love Child of Human, Neanderthal Found (обнаружен первый ребёнок любви человека и неандертальца). Любопытны картинки наших потенциальных предков. smile.gif Заранее предупреждаю Шоломича и др. верующих - смотреть не надо, а то крыша поедет.

Крыша поехала у тех, кто этому горячечному бреду верит. Ведь люди разные, от пигмеев, до зулусов с чукчами... Возможно они из числа тех вымерших гаплогрупп. Так что не спешите с выводами. Ещё не вечер... smile.gif


Возможно, это и имело место быть.
Вероятно, человек стал "грациальным", когда стал проживать в жилищах типа северных чумов и яранг.
Пространство жилища небольшое, чем больше может прожить в нём людей, тем лучше для продолжения рода. В этих условиях не до больших размеров тела. А в пещерных условиях, скажем так, околеешь, если не будешь формата неандертальца. Поэтому изучаемый алтаец есть или неандерталец, или смесь, или отшельник (группа отшельников).
А вот данные по стоянке (жилища типа чум) "Сухая метечка" в Волгоградской области: А.И Шмаковым была получена дата стоянки 178+31 тыс. лет. Но климат был тёплый, так как слой стоянки не содержит холодолюбивых видов растительного мира. Поэтому периодические исходы людей в Африку, вероятно,
связаны с периодами похолоданий.

С уважением, Александр













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.3.2013, 15:16
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Alexandr-2 @ 30.3.2013, 15:49) *
Вероятно, человек стал "грациальным", когда стал проживать в жилищах типа северных чумов и яранг.
А чукчи у нас грацильные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.3.2013, 15:26
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата
Или с базовой аллелью субклада R1b-L23.


Тогда я ошибся и М207 должен быть +.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.3.2013, 18:16
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 30.3.2013, 7:16) *
Цитата(Alexandr-2 @ 30.3.2013, 15:49) *
Вероятно, человек стал "грациальным", когда стал проживать в жилищах типа северных чумов и яранг.
А чукчи у нас грацильные?


Да уж не робастные. На бочку не похожи.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.3.2013, 18:18
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 30.3.2013, 7:26) *
Цитата
Или с базовой аллелью субклада R1b-L23.


Тогда я ошибся и М207 должен быть +.


Вовсе не обязательно. Аллели не меняются автоматически с получением снип-мутации, это два независимых процесса. Они порой тянутся и с гаплогруппы Р, и c NOP.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 31.3.2013, 8:02
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 30.3.2013, 19:18) *
Цитата(bugler @ 30.3.2013, 7:26) *
Цитата
Или с базовой аллелью субклада R1b-L23.


Тогда я ошибся и М207 должен быть +.


Вовсе не обязательно. Аллели не меняются автоматически с получением снип-мутации, это два независимых процесса. Они порой тянутся и с гаплогруппы Р, и c NOP.


Согласен. Примеры тому есть. Особенно на коротких гаплотипах. В вашей статье о северокитайских гаплотипах приведены 31 гаплотип R1a1. Один из них (формат FTDNA) 13-X-14-X-X-X-X-12-X-12-X-29. Базовый этих 31 гаплотипов (общий предок ~20000 лн) - 13-X-14-X-X-X-X-12-X-12-X-30 . У подавляющего большинства R1b 13-X-14-X-X-X-X-12-X-13-X-29 . У меня (Т1) гаплотип 13-X-14-X-X-X-X-12-X-12-X-29 .
Для алтайца получается 12-X-16-X-X-X-X-X-X-12-X-X.. У R1а встречаются 12-X-14/15, у R1bL23 - 12-X-14, у J 12-X-14/15.
При этом у алтайца снип гаплогруппы BT. И снипы субкладов R1a1 - Z282 и Z283. Я убедился, что сиквенс снипа M207 (гаплогруппа R) у алтайца есть. Но у меня получилось, что он отрицательный.
Вот и возникает вопрос - а так ли бесспорно утверждение, что снип возникает только раз и в одном месте? При этом факт передачи по наследству того, что возникло не отрицается.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 31.3.2013, 8:52
Сообщение #58


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата
а так ли бесспорно утверждение, что снип возникает только раз и в одном месте?

Мутация - случайный процесс, никто не может запретить еще 1 мутацию в этом же месте. Произойдет она с такой же скоростью, как 1ая (т.е. событие это редкое). Бывают и "горячие" точки для мутирования, где частота выше, такие локусы не используют для генеалогии. На схеме, которую я привела, есть триаллельный снип - V161 a -у шимпанзе, g - у А1, c - у А0. "Неандерталец" и по нему соответствует нашей ветви.
Такие снипы не такая уж редкость. В GENO 2.0 у моего мужа J2a нашли снип CTS8690, ранее найденный в G группе.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 31.3.2013, 9:32
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Люда @ 31.3.2013, 9:52) *
Цитата
а так ли бесспорно утверждение, что снип возникает только раз и в одном месте?

Мутация - случайный процесс, никто не может запретить еще 1 мутацию в этом же месте. Произойдет она с такой же скоростью, как 1ая (т.е. событие это редкое). Бывают и "горячие" точки для мутирования, где частота выше, такие локусы не используют для генеалогии. На схеме, которую я привела, есть триаллельный снип - V161 a -у шимпанзе, g - у А1, c - у А0. "Неандерталец" и по нему соответствует нашей ветви.
Такие снипы не такая уж редкость. В GENO 2.0 у моего мужа J2a нашли снип CTS8690, ранее найденный в G группе.


Об этом и речь. Даже самая "надёжная" классификация оказывается на поверку частным случаем какого-то явления. Так что прав Анатолий Алексеевич, когда говорит, что ДНК-генеалогия это не бухгалтерия. Мы уже подошли к тому рубежу, на котором остановились антропологи. То ли объединять по крупному, то ли делить по мелкому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 31.3.2013, 14:29
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Павел Шварев @ 30.3.2013, 16:16) *
Цитата(Alexandr-2 @ 30.3.2013, 15:49) *
Вероятно, человек стал "грациальным", когда стал проживать в жилищах типа северных чумов и яранг.
А чукчи у нас грацильные?


Более сотни тысяч лет прошло, чтобы появились "грациальные черты" у европеода, в отличие
от неандертальца, столько же надо для вымывания черт "синатропа". Городские жители Японии -
очень даже "грациальные".

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 3:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU