Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа N (результаты палео-днк)
mouglley
сообщение 14.9.2008, 10:18
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



По наводке уважаемого Nimissin посмотрел статью Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolisin the Egyin Gol Valley of Mongolia Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube´zy, and Bertrand Ludes, которая немного обсуждалась на старом форуме
По табличке:

Посмотрел по предиктору https://home.comcast.net/~hapest5/hapest5b/hapest5.htm (кстати, куда его подевали? чем пользоваться?)
Может быть, кто подскажет действующий предиктор?

25A 98.9%N принимаем N
26 74.0%E3b, 19.9%J1, 5.9%J2a1b принимаем C,O?
27 63.3%J1, 29.2%E3b, 5.3%J2axJ2a1-bk принимаем C,O?
28 53.9%R1a, 13.7%I1b2a, 8.8%E3b принимаем R1a
32A 64.5%I1b2a, 23.3%Q принимаем Q
36 45.2%I1b1(xI1b1b), 33.7%R1a, 10.5%I1b1b, 6.7%I1a принимаем R1a 
46 54.1%I1b1(xI1b1b), 40.6%R1a принимаем R1a 
47 54.1%I1b1(xI1b1b), 40.6%R1a принимаем R1a 
50 54.1%I1b1(xI1b1b), 40.6%R1a принимаем R1a 
52 54.1%I1b1(xI1b1b), 40.6%R1a принимаем R1a 
53 54.1%I1b1(xI1b1b), 40.6%R1a принимаем R1a 
54 94.8%R1a, принимаем R1a
57 33.4%E3a, 24.7%R1a, 21.7%J1, 19.5%E3b принимаем R1a 
58 33.4%E3a, 24.7%R1a, 21.7%J1, 19.5%E3b принимаем R1a
65 R1a 71 53.5 I1b1 (xI1b1b) 100 45.6 принимаем R1a
69 R1b 32 57.7 N 31 42.3 принимаем N
70 100.0%R1a принимаем R1a
72 100.0%R1a принимаем R1a
73 100.0%R1a принимаем R1a
76 65.1%R1b, 34.8%K2 принимаем O? 
81 62.3%N, 31.5%R1b принимаем N
84.1 100.0N принимаем N
84bis 97.6L принимаем C,O?
88 54.1%R1b, 42.3%N принимаем N
94 51.7%R1b, 37.0N, 10.3Q принимаем N
92 99.9%Q принимаем Q
95 97.1L 39 принимаем C,O?

Итого из 27:

R1a - 14

N - 6

Q- 2

C? O? Q? - 5


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.9.2008, 15:29
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 14.9.2008, 11:18) *
Посмотрел по предиктору https://home.comcast.net/~hapest5/hapest5b/hapest5.htm (кстати, куда его подевали? чем пользоваться?)
Может быть, кто подскажет действующий предиктор?


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...post&p=2504
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.9.2008, 15:32
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 14.9.2008, 11:18) *
81 62.3%N, 31.5%R1b принимаем N


Где логика? Принимаем R1b biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.9.2008, 18:19
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.9.2008, 16:32) *
Где логика? Принимаем R1b biggrin.gif
Где ж мы в 150 г. до н. э. в Монголии R1b найдём? Заметили, я и Ваших родичей повычёркивал?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.9.2008, 18:31
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 14.9.2008, 18:19) *
Где ж мы в 150 г. до н. э. в Монголии R1b найдём?

Заметили, я и Ваших родичей повычёркивал?


Как где? Самые древние ветки R1b как раз в Азии, казахские вроде.

Заметил и пока не понял почему (может казаки за зипунами туда ходили, раз уж все I в Азии валим на казаков). Вы и J вычеркнули их в Индии например полно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.9.2008, 18:52
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.9.2008, 19:31) *
Как где? Самые древние ветки R1b как раз в Азии, казахские вроде
От Монголии до Казахстана, как от Казахстана до Москвы
Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.9.2008, 19:31) *
Заметил и пока не понял почему (может казаки за зипунами туда ходили, раз уж все I в Азии валим на казаков). Вы и J вычеркнули их в Индии например полно.
На казаков - это Вы. Я же на Последнего самурая, на американцев да голланцев. Когда Ваши пройдут через Казахстан, Алтай, то тогда и будем их рассматривать в Монголии. J в Индии полно, а C там много? J проникали, я думаю, с развитием торговли, начиная с 300-х годов до н.э. и в места, населённые оседлыми племенами. А что им в Монголии, недалеко от Байкала  делать, вдали от шёлкового пути? А вот R1a1 - вполне годятся. Они там уже давно вертелись. Прошу прощения, перемещались.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.9.2008, 19:02
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Так если R1b добрались до Британии и Испании, то Ваш пример не показатель. biggrin.gif А вот различные гаплотипы как раз подтверждают то, что гунны были довольно разношерстной публикой. Конечно жалко, что нет снипов, тогда и споров бы не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 14.9.2008, 19:03
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.9.2008, 21:31) *
Как где? Самые древние ветки R1b как раз в Азии, казахские вроде.

Заметил и пока не понял почему (может казаки за зипунами туда ходили, раз уж все I в Азии валим на казаков). Вы и J вычеркнули их в Индии например полно.

88В и 94В скорее всего R1b. Я сравнивал гаплотипы по базам, а не по предиктору.
А 81В и 79В больше похоже на N.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.9.2008, 19:43
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 14.9.2008, 20:03) *
88В и 94В скорее всего R1b. Я сравнивал гаплотипы по базам, а не по предиктору.
В сумлении аз есмь, типа,  пребываю.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 15.9.2008, 19:28
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 14.9.2008, 23:43) *
В сумлении аз есмь, типа,  пребываю.

Уважаемый mouglley. А может и N1b - не буду упорствовать.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 15.9.2008, 22:24
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 19:28) *
Уважаемый mouglley. А может и N1b - не буду упорствовать.
К нашему большому сожалению, предикторы не учитываю гаплогруппы C, D и O


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 12:59
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



В догонку к http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=3238 

Из статьи по возрасту захоронений.

Самые старые захоронения R1a. Захоронения N относительно недавние.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 13:10
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 5.10.2008, 15:59) *
В догонку к http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=3238 

Из статьи по возрасту захоронений.

Самые старые захоронения R1a. Захоронения N относительно недавние.

Вы о захоронениях в Егиил Гол?
Поччему Вы так решили? Они вроде к одному слою относятся или я невнимательно читал статью?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 14:02
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 14:10) *
Вы о захоронениях в Егиил Гол?
Поччему Вы так решили? Они вроде к одному слою относятся или я невнимательно читал статью?
Цитата
According to radiocarbon dating, the Egyin Gol site was used from the 3rd century B.C. to the 2nd century A.D. (i.e., over the whole Xiongnu period).


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.10.2008, 15:34
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вдогонку к http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=3238
Из статьи по возрасту захоронений.
Самые старые захоронения R1a. Захоронения N относительно недавние.

Да, при формальном счете мутаций у 14-ти гаплотипов, определенных Вами как R1a, мутаций много, аж зашкаливает. Однако меня смущают два "момента". Во-первых, похоже, что захоронения лежат семействами, то есть блоками гаплотипов, идентичными (и раздельными) парами, тройками, четверками. То есть нет статистической выборки, необходимой для определения возраста. Но это не так страшно, зависит от конкретных мутаций. Второй - что у пара 57-58 к R1a1, скорее всего, не относится. А вот это дает сразу всплеск мутаций, и сильно "удревляет" "общего предка".

Поясню.

Идентичны пары 47-47, 57-58 (а между этими идентичными парами - огромная разница в 4 мутации на 5 маркерах, и в 10 мутациях на 8 маркерах), тройка 70-72-73, четверка 50-52-53-54. Именно нумерация этих идентичных захоронений-гаплотипов указывает на близких родственников. Если бы они были разбросаны по нумерации по всему пантеону, это еще куда ни шло. Кстати, 4 мутации на ТЕХ 5 маркерах дает разницу в 21 тысячу лет между общими предками, а 10 мутаций на 8 ТЕХ маркерах дают разницу в 36 тысяч лет между общими предками гаплогруппы R1a1. Это вряд ли мыслимо. И не мудрено, поскольку пара DYS385, которая обычно 11-14 (11-15) у гаплогруппы R1a1, у пары 57-58 составляет 11-20. Это вряд ли R1a1, да и маркеры DYS19, 390 и 393 у них на грани фола.

Если же мы отбросим пару 57-58, то все приходит (по возрасту) в относительную норму, даже при том, что возможны три группы родственников, и три одиночки. На эти 12 пятимаркерных гаплотипов приходится 14 мутаций от общего предка

15-Х-24-10-11-13

(в "научной" номенклатуре DYS19-388-390-391-392-393)

что соответствует 3950 лет до общего предка. Это совершенно вписывается в мои расчеты, что арии R1a1 вышли с запада на русскую равнину 4500 лет назад, и через несколько столетий достигли Урала. Индусы имеют 3850 лет до общего предка.

Занятно, кстати, что последняя тройка 70-72-73 имеет гаплотип (первые шесть плюс 385a,b плюс 389-2)

16-Х-25-11-11-13, 11-14, 31

который практически в точности соответствует базовому гаплотипу восточных славян 4500 лет назад. Да и тот, что выше, рядом, потому что у них на самом деле аллели при усреднении дробные, и только при округлении расходятся. А на самом деле там типа 15.41 и 15.55.

Это еще раз говорит о том, что в захоронении - потомки тех, кто шли за 600 лет до того по русской равнине. Стало быть, потомки праславян. И потомки (или братья) ариев, зависит от дефиниций.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 17:09
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 5.10.2008, 16:34) *
Идентичны пары 47-47, 57-58 (а между этими идентичными парами - огромная разница в 4 мутации на 5 маркерах, и в 10 мутациях на 8 маркерах), тройка 70-72-73, четверка 50-52-53-54. Именно нумерация этих идентичных захоронений-гаплотипов указывает на близких родственников. Если бы они были разбросаны по нумерации по всему пантеону, это еще куда ни шло. Кстати, 4 мутации на ТЕХ 5 маркерах дает разницу в 21 тысячу лет между общими предками, а 10 мутаций на 8 ТЕХ маркерах дают разницу в 36 тысяч лет между общими предками гаплогруппы R1a1. Это вряд ли мыслимо. И не мудрено, поскольку пара DYS385, которая обычно 11-14 (11-15) у гаплогруппы R1a1, у пары 57-58 составляет 11-20. Это вряд ли R1a1, да и маркеры DYS19, 390 и 393 у них на грани фола.
Может быть это мифические R1* или другие, R(скажем так)8-9, которые не оставили потомков?

Кроме того, нет забывайте, что  я не анализировал гаплотипы, а просто заложил их в предиктор, у которого даже нет гаплогрупп C и D.

В общем, определяем 57-58 как не R1a1.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 19:19
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



"Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 14:10)
Вы о захоронениях в Егиил Гол?
Поччему Вы так решили? Они вроде к одному слою относятся или я невнимательно читал статью?
Цитата
According to radiocarbon dating, the Egyin Gol site was used from the 3rd century B.C. to the 2nd century A.D. (i.e., over the whole Xiongnu period)."
Все равно не понял. И R1a и N относятся к одному периоду - хуннскому the 3rd century B.C. to the 2nd century A.D.
Почему Вы считатете, что захоронения R1a старше?




--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 19:29
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 5.10.2008, 18:34) *
Вдогонку к http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=3238
Из статьи по возрасту захоронений.
Самые старые захоронения R1a. Захоронения N относительно недавние.

Да, при формальном счете мутаций у 14-ти гаплотипов, определенных Вами как R1a, мутаций много, аж зашкаливает. Однако меня смущают два "момента". Во-первых, похоже, что захоронения лежат семействами, то есть блоками гаплотипов, идентичными (и раздельными) парами, тройками, четверками. То есть нет статистической выборки, необходимой для определения возраста. Но это не так страшно, зависит от конкретных мутаций. Второй - что у пара 57-58 к R1a1, скорее всего, не относится. А вот это дает сразу всплеск мутаций, и сильно "удревляет" "общего предка".

Поясню.

Идентичны пары 47-47, 57-58 (а между этими идентичными парами - огромная разница в 4 мутации на 5 маркерах, и в 10 мутациях на 8 маркерах), тройка 70-72-73, четверка 50-52-53-54. Именно нумерация этих идентичных захоронений-гаплотипов указывает на близких родственников. Если бы они были разбросаны по нумерации по всему пантеону, это еще куда ни шло. Кстати, 4 мутации на ТЕХ 5 маркерах дает разницу в 21 тысячу лет между общими предками, а 10 мутаций на 8 ТЕХ маркерах дают разницу в 36 тысяч лет между общими предками гаплогруппы R1a1. Это вряд ли мыслимо. И не мудрено, поскольку пара DYS385, которая обычно 11-14 (11-15) у гаплогруппы R1a1, у пары 57-58 составляет 11-20. Это вряд ли R1a1, да и маркеры DYS19, 390 и 393 у них на грани фола.

Если же мы отбросим пару 57-58, то все приходит (по возрасту) в относительную норму, даже при том, что возможны три группы родственников, и три одиночки. На эти 12 пятимаркерных гаплотипов приходится 14 мутаций от общего предка

15-Х-24-10-11-13

(в "научной" номенклатуре DYS19-388-390-391-392-393)

что соответствует 3950 лет до общего предка. Это совершенно вписывается в мои расчеты, что арии R1a1 вышли с запада на русскую равнину 4500 лет назад, и через несколько столетий достигли Урала. Индусы имеют 3850 лет до общего предка.

Занятно, кстати, что последняя тройка 70-72-73 имеет гаплотип (первые шесть плюс 385a,b плюс 389-2)

16-Х-25-11-11-13, 11-14, 31

который практически в точности соответствует базовому гаплотипу восточных славян 4500 лет назад. Да и тот, что выше, рядом, потому что у них на самом деле аллели при усреднении дробные, и только при округлении расходятся. А на самом деле там типа 15.41 и 15.55.

Это еще раз говорит о том, что в захоронении - потомки тех, кто шли за 600 лет до того по русской равнине. Стало быть, потомки праславян. И потомки (или братья) ариев, зависит от дефиниций.

Замечательно, я определил группу B так

Sample ID Name Haplogroup DYS19 DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 YCAII DYS385 DYS389II


Mongol Egyil Gol 57B R1b or K2 17 23 10 11 14 22/24 11/20 29
Mongol Egyil Gol 58B R1b or K2 17 23 10 11 14 22/24 11/20 29

Mongol Egyil Gol 65B R1a 16 24 11 11 13 x x x
Mongol Egyil Gol 70B R1a 16 25 11 11 13 19/23 11/14* 31
Mongol Egyil Gol 72B R1a 16 25 11 11 13 19/23 11/14* 31
Mongol Egyil Gol 73B R1a 16 25 11 11 13 19/23 11/14* 31

Mongol Egyil Gol 88B R1b 14 25 x 14 15 18/23 14/14* x
Mongol Egyil Gol 94B R1b 14 25 10 14 15 18/23 14/14* x

Mongol Egyil Gol 95B R2 15 24 11 14 12 19/21 13/20 28


Mongol Egyil Gol 76B R1b 14 x x 13 13 23/23 x x

Mongol Egyil Gol 81B N 14 23 x 14 13 18/21 11/13* x
Mongol Egyil Gol 79B N 14 23 11 13 13 18/21 11/13* x

Mongol Egyil Gol 84bisBB x 23 11 x 11 19/19 x x

Mongol Egyil Gol 92B N3a 13 24 10 15 13 19/20 15/17 29
Mongol Egyil Gol 84B N3a 14 24 10 16 14 18/20 x

С группой С все понятно, это С (сяньбийцы), группа А - вероятно тоже С.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 19:43
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 20:19) *
Все равно не понял. И R1a и N относятся к одному периоду - хуннскому the 3rd century B.C. to the 2nd century A.D.
Почему Вы считатете, что захоронения R1a старше?
На стр. № 2 перечисленны самые первые захоронения - 28, 27. На стр. на рисунке № 5 (в сравнении с рисунками № 2-4) отлично определяется какое захоронение старше, какое моложе. 57 и 58 (относитьельно молодые) убираем из R1a1 - смотрится ещё лучше.

Каковы Ваши предположения о наличии R1b в самой, что ни на есть  центральной Азии? Может быть, всё-таки из местных гаплогрупп?



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 6.10.2008, 23:38
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 5.10.2008, 22:43) *
На стр. № 2 перечисленны самые первые захоронения - 28, 27. На стр. на рисунке № 5 (в сравнении с рисунками № 2-4) отлично определяется какое захоронение старше, какое моложе. 57 и 58 (относитьельно молодые) убираем из R1a1 - смотрится ещё лучше.

Каковы Ваши предположения о наличии R1b в самой, что ни на есть  центральной Азии? Может быть, всё-таки из местных гаплогрупп?

Пока предположенией нет, будем разбираться, тем более база азиатских R1b пополнилась за счет SMGF. Разбираюсь, кто от кого.
Самые первые захоронения
Sample ID Name Haplogroup 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 YCAII


Mongol Egyil Gol 25A 14 x 14 11 x x x x x x 14 x x
Mongol Egyil Gol 26A 14 24 14 10 12/19 11 18/22
Mongol Egyil Gol 27A 14 x x 10 x 11 22/22
Mongol Egyil Gol 28A 14 24 15 10 x 11 19/19
Mongol Egyil Gol 32aA 14 23 x 10 x x x
Mongol Egyil Gol 36A 13 23 16 10 x 11 x
гораздо больше напоминают группу С вероятно, это предки эвенков.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 7:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU