Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

28 страниц V  « < 26 27 28  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Славяне
Климовский
сообщение 11.11.2018, 14:12
Сообщение #541


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 21.10.2018
Пользователь №: 4906



Очень похоже на то что Аттила был носителем сатемных индоевропейских, вернее те кто давал это имя ему.
Для них очень характерны мужские имена с окончанием на а. А вот для германских совсем не характерны.
Тотилы, ругилы и прочие -лы у племён, которых до сих пор представляли германскими, тоже яркие примеры присутствия сатемных имён на востоке западной Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.11.2018, 17:15
Сообщение #542


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1112
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 11.11.2018, 10:24) *
5. Субклад E1b-V13 хорошо соответствует истории эллинов и, возможно, их предков ариев. В состав славян представители субклада E1b-V13 вошли от племён ариев, и от племён эллинов, которые по описаниям Геродота в 5 веке до н.э. жили в низовьях Днепра, и на левобережье Среднего Днепра.
Историческая наука о происхождении племён ариев ничего определённого сказать не может. В Истории Геродота упоминаются племена ариев, которые жили в Центральной Азии в 5 веке до н.э. Название племени ариев возникло до появления письменности, поэтому мы точно не знаем, на каком историческом этапе оно появилось. Самые древние предания из Авесты можно реконструировать периодом первой половины II тыс. до н.э.
Можно предположить, что название ариев происходит от культа бога Ара (египетского - Ра, славянского - Яра, индусского - Хари-Кришна). Ар (армянский Ար)— главный бог древних армян. Ознаменовал могущество солнца (на армянском языке - арев), соединял в себе черты силы природы, весны. Лингвисты Т. Гамкрелидзе и В. Иванов считали, что слова Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др. происходят от общего корня.
Возможно от культа бога Ара происходит название провинции Арагон в современной Испании, название района Ариана в Тунисе. Согласно ряду исследований, культ Ара имел общеиндоевропейское распространение: Арес (греческий), Ахурамазд (персидский), Эртаг (германский), Рам (индийский), Яр-Ярило (славянский) и др. Вероятно от культа Ара произошел культ египетского бога солнца Ра и древнее название реки Волга (Ра).

Нет оснований считать название ариев индоевропейского происхождения. У индоевропейцев солнце имело корень сол. Трудно представить, чтобы у индоевропейцев солнце обозначалось двумя разными словами. В настоящее время известно два достоверных индоевропейских названия древних племён это бхарат и бхригу.


Название ариев ИЕ происхождения. От названия бога солнца Ра. А-Ра - земля, арий или орий - зеллянин,
земледелец, землеустроитель, солнцепоклонник.
Да, перешли на уровне гаплогруппы R1a-Z645 на семитоподобный язык земледельцев-трипольцев.
Слово "солнце", наиболее вероятно, опять же из семитоподобного языка Триполья.
Слово восходит к индоевропейскому слову su - рожать (*так же на санскрите*) и "sur" (suar, svar) - светить. Откуда - "сурья" - солнце (бог солнца).
От основы s(a)uel-n- произошли названия солнца практически во всех европейских языках: англ. sun, на латыни - sol, немецк. Sonne, франц. soleil (*солей*).
Uel - Аль, Эль - свет, бог - см. семитские языки.
Солнце - это "рожающий свет, огонь - "n" (огонь, агни).

Первоначально, праславяне - это земледельцы из гаплогруппы R1a-M458,
учителя - из Триполья, вполне вероятно, из гаплогруппы E.
Остальные - это более поздние интеграционные процессы.














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.11.2018, 23:52
Сообщение #543


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1112
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.11.2018, 17:15) *
Солнце - это "рожающий свет, огонь - "n" (огонь, агни).

Первоначально, праславяне - это земледельцы из гаплогруппы R1a-M458,
учителя - из Триполья, вполне вероятно, из гаплогруппы E.
Остальные - это более поздние интеграционные процессы.


Солнце - рожающий (рождающий) свет.
А по культурам, есть обоснованное мнение историков, что славяне "пошли" из
Культура подклошовых погребений, а до этого - Поморская культура, расположенная на территории современных Польши, Украины и Белоруссии. В основе гаплогруппа R1a-M458.
Соседняя Лужицкая культура - гаплогруппа R1a-Z280 (результаты ДНК-археологии).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Климовский
сообщение 12.11.2018, 0:37
Сообщение #544


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 21.10.2018
Пользователь №: 4906



Славяне это кто?
Вот например если копать через одну или две тысячи лет нынешнюю культуру то найдут на русской равнине сгнившие майбахи и роллс-ройсы, хюндаи, флаконы из-под французской косметики или её арабских подделок, упаковки из-под марса и педигри. Не проданные тесты на беременность. И дюрекс.
Текст на упаковках написан на четырех или больше языках, название бренда крупно на латинице.
Трубы для экспорта газа и нефти он может и не найти.

Что должен написать в отчете археолог?
Вы славян по гаплогруппам назначаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 12.11.2018, 9:14
Сообщение #545


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 38
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Климовский @ 11.11.2018, 15:01) *
Арии никогда не объясняли это название отношением к солнцу и солнечному культу. Поэтому все последующие выводы о том что имя/название ариев не могло появиться среди носителей индоевропейских языков могут оказаться неверными.
Другое дело если под "индоевропейцами" Вы разумеете носителей R1a. В соседней ветке пишут о том что ИЕ родились в Триполье не среди R1a. В Триполье жили в том числе Е, но если действительно ИЕ родились в Триполье, то значит арии появились в ИЕ, носителями которых могли быть Е.
Кроме того сам термин "индоевропейцы" не совсем корректен, а использование его в качестве научного жаргонизма требует очень большой аккуратности.

Всё что касается толкования отдельных слов может оказаться неверным и проверить это невозможно. Под первыми индоевропейцами я понимаю племена бхарат, синдов и бхригу. За основу я взял предание об истории племени бхарат из Махабхараты. По моему мнению индоевропейский язык возник в период 34-32 веков до н.э. на основе языка племени бхарат неизвестной ветви R1a>М198 со значительным влиянием языков завоёванных племён трипольской культуры, у которых доминирующие субклады были G2 и J2. Затем, около 32 века до н.э. союз племён империи бхарат распался. Собственно синды это потомки племён части трипольской культуры, которые попали под власть бхарат. Около 32-28 веков до н.э. племя бхарат было завоевано бхригами у которых доминирующий субклад был R1a>(S224/Z645, S441/Z647). Ранних индоевропейцев точнее следует называть европейскими синдами.

Тему ранних индоевропейцев, по моему мнению, следует рассматривать отдельно от ариев и от славян. Историю славян следует разделить на период протославян - нориков (нериков) 26 -15 век до н.э., древних славян 15-3 век до н.э., славян от 3 века до н.э. до 10 века.

Что касается родов и племён. По хозяйственному укладу в древности охота и рыбалка могла прокормить отдельную группу численностью 20-60 человек. При увеличении численности часть молодежи выселялась на отдельную территории и образовывала новое племя. Через 7 поколений родственники могли создавать семьи. Поэтому целая группа племён могла происходить от одного патриарха - предка и обладать одинаковым субкладом. Напомню фразу из договора между Русью и Византийскими императорами "мы рода русского" и далее шли имена кельтского, сарматского, венедского, скандинавского, славянского происхождения. Таким образом, понятие рода более широкое, чем понятие конкретного племени, поселения, города. Потомки могли вести свой род от патриарха, жившего сотни лет назад, через десятки поколений. По моему мнению название русков или русин произошло от патриарха по имени Руса, который жил около 6 века до н.э.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 12.11.2018, 9:41
Сообщение #546


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 38
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Уважаемый Алехандр!
Насколько я помню, древние египтяне с маркерной гаплогруппой Е поклонялись богу Ра, который олицетворял солнечный диск. Индоевропейцы до 20 века до н.э., сильно отличались от индоевропейцев после 10 века до н.э. Несомненно арии оказали очень сильное влияние на индоевропейцев. К 10 веку до н.э. индоевропейские языки распространились но многие племена с разными гаплогруппами и субкладами, которые сохранили веру в своих древних богов. Бога Сурья логичнее отнести к племенам с доминирующим субкладом R1b.

В Повести временных лет написано, что много лет назад жило племя нориков от которых произошли славяне. По моему мнению, норики жили на территории фатьяновской культуры в районе озера Неро и реки Нора, недалеко от Москвы. Установить это позволяет археология и особенности расселения представителей разных ветвей субклада R1a>Z280.

Для меня разветвления субкладов и разных гаплогрупп служат маркером с помощью которого можно реконструировать историю племён и народов. Археологи по черепкам определяют археологические культуры, а с помощью ДНК-генеалогии можно определить представители каких гаплогрупп и субкладов жили на территории археологических культур. Разветвления субкладов служат "путеводной нитью" с помощью которой можно определить происхождение археологических культур. Разветвление субкладов это хороший инструмент для исторических исследований, который радикально расширяет возможности археологии, лингвистики и исторических реконструкций.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 12.11.2018, 13:04
Сообщение #547


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 627
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Герман @ 12.11.2018, 9:41) *
Индоевропейцы до 20 века до н.э., сильно отличались от индоевропейцев после 10 века до н.э. Несомненно арии оказали очень сильное влияние на индоевропейцев. К 10 веку до н.э. индоевропейские языки распространились но многие племена с разными гаплогруппами и субкладами, которые сохранили веру в своих древних богов. Бога Сурья логичнее отнести к племенам с доминирующим субкладом R1b.


Индоевропейцы это этнолингвистическое объединение на уровне языковой семьи.
Так вот время возникновения ИЕ праязыка примерно 8500 лет назад, или моложе. ИЕ начали интенсивно распространяться 4500 лет назад, а до того как, это было относительно компактное по территории и имеющее не более трёх ветвей, сатемная восточнее, кентумная западнее и анатолийская, ушедшая на юга, на Балканах и в Малой Азии.

По гаплогруппам это соответствует:
R1a1 (M459) formed 18200 ybp, TMRCA 14000 ybp

Очень дальние предки индоевропейцев, которые примерно 14 000 лет назад распалась на две ветви:

R1a1b (YP1272) Лесная зона Восточной Европы.
formed 14000 ybp, TMRCA 7300 ybp, зона ямочно-гребёнчатой керамики, дальние родственники ИЕ, позднее почти полностью исчезли.

R1a1a (M17, M198) - R1a1a1 (M417, page7) 14000-8500 предки ИЕ праязыка, проживали скорее всего в лесостепной полосе Восточной Европы. Северная ветвь исчезла, южные, ИЕ имели успех.

Таким образом предки ИЕ и их предполагаемые ближайшие родственники обитали в лесной и лесостепной зоне Восточной Европы.

R1a1a1a (CTS7083/L664/S298) праязык кентум, в Центральной Европе, потом перешли на гаплогруппу R1b L51.

R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647) праязык сатем, обитали восточнее. Их потомки имели успех 4500 лет назад:

R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283) - R1a1a1b1a (Z282) [R1a1a1a*] (Z282) (Europe) культура боевых топоров и шнуровой керамики. Предки балтославян и возможно фракийцев.

R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) [R1a1a2*] (Z93, M746)(Asia) - R1a1a1b2a (F3105/S340/Z94) [R1a1b2a*] (Z95) R-Z94 (Z94/F3105/S340, Z95/F3568) арии, предки индоиранцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.11.2018, 14:01
Сообщение #548


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1112
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Культ бога "Ра" в Египет "попал" из Анатолии, с острова Родос (солнечный остров).
В курдских языках сохранились слова: "Ro" - в значении солнце, "Roj" - солнечный.
Вероятно, и в Трипольскую культуру переселенцы-земледельцы из Анатолии занесли данное слово,
в целом - семитоподобный язык. Семитские языки - номинативные и флективные, как и ИЕ языки.
В литовском языке (архаичном) "Рус" звучит как "Ра-ус", где ус - ласкательно-уважительный суффикс.
"Ра" ("Ро"), вероятно, бог солнца. Поэтому, начальное звучание народа "Рус" - "Ра-ус" или "Ро-ус" (см. "Ро-уськое письмо"), на Ближнем Востоке - "Ра-ис".
Сурья или Асур(а) (Ахура) - бог солнца. Асы - боги.
Ахура Мазда - Бога Ра мудрость (мысль, идея).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 12.11.2018, 15:19
Сообщение #549


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 38
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Как проверить, что культ бога Ра попал в Египет из острова Родос? Когда это произошло и чем это можно обосновать? Мне это непонятно. Я полагаю, что ДНК-генеалогия не всемогуща и можно обоснованно делать эктраполяцию вглубь веков не более одной тысячи лет от наиболее древних письменных текстов. Если наука расшифровала тексты относящиеся к середине 2 тыс. до н.э. то можно что-то предполагать для 3 тыс. до н.э. Гипотезы об языках в 4 тыс. до н.э. выглядят очень фантазийно. Несомненно что люди говорили на каких-то языках в 7 и 17 тысячелетиях до н.э., но к современным языкам это имеет очень отдалённое отношение. Для истории славян это не имеет никакого значения поскольку язык предков славян стал отделяться от языка предков литовцев и латышей около середины 2 тыс. до н.э. и этот процесс можно реконструировать на основе исследования разветвлений субклада R1a>CTS3402>YP237 и соответствующих археологических культур.

Из близости всех европейских языков индоевропейской семьи и разветвлений основных субкладов современных европейцев следует, что эти языки сформировались на основе языков племён, которые в конце 3 тыс. до н.э. находились на территории фатьяновской и балановской археологических культур. Доминирующими
субкладами у этих племён были R1a>CTS3402 и I1>DF29. Благодаря ДНК-генеалогии это можно обосновать и доказать с помощью ископаемых гаплотипов. Поэтому, если мы обмениваемся мнениями по истории славян, то обсуждать, что было до 20 века до н.э. не имеет смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 26 27 28
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2019, 17:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU