Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



63 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общий Этимологический Словарь, этимология слов на разных языках мира
Павел Шварев
сообщение 28.6.2010, 22:53
Сообщение #101


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Быстренько заглянул в словари, и обалдел, товарищи профессионалы дудят в разные стороны, Ушаков утверждает что деньги от тамги (родовой знак), другие что от, опять же тюркского тенге - деньги. Но тенге и тамга разные по происхождению вещи. angry.gif
Такое впечатление, что товарисчи какой-то заказ отрабатывают по уводу происхождения денег куда угодно и как угодно, лишь бы не от языка предков славян.
Цитата
Происхождение слова

По самой распространённой версии, русское слово «деньги» (ед. ч., уст. «деньга») произошло от тюркского «теңге», или «деңге». В настоящее время тенге — денежная единица в Казахстане, а также разменная монета в Туркмении.

В "Хожении за три моря" Афанасия Никитина (XV век) индийские и китайские деньги называются тенка, тенки, например, «а родится дитя бѣло, ино гостю пошлины 300 тенекъ», «Почка алмаза новой копи по пять кени, черного — по четыре—шесть кени, а белого алмаза — одна тенка». Российские деньги в том же источнике называются рублями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%....BE.D0.B2.D0.B0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.6.2010, 23:04
Сообщение #102


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Чем дальше в лес тем толще лингвисты. laugh.gif
Копнул еще чуть чуть, и вылезло следующее - во время путешествия Афанасия в Индии тюрками и монголами и близко не пахло!
Путешествие Никитина проходило с 1468 по 1474 г.
Империя Моголов с 1526 по 1858 г
Нестыковка в полвека.
Вывод - деньги в Индии местные, а не привнесенные тюрками.

Прости господи, но как же все в нашей лингвистике проституированно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 29.6.2010, 3:22
Сообщение #103


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//Это всё, конечно, познавательно и на любителя, но, собственно, о чем в данном контексте? //

На любителя возможно, но из профессионального источника. В контексте обсуждения термина wartana в и-е языках.

Не могу утверждать за все индо-иранские языки, но в осетинском наименование денег имеет тюркское происхождение. Что "ахца"-деньги, что "дамгъа"-тамга,буква. Тюркское тамгъа-клеймо,тавро образовано вероятно из прототюркского tam-гъа "капля".. Может быть первые тавро наносили капанием чего-нибудь)) Термин же "таньга/тангъа" деньги - может происходит от прототюркского тан-гъа "вязанка", "связка"... Первые товарные расчеты могли производится в прошлом таким образом. Кстати, слово "товар" в русском языке тоже считается тюркским в происхождении.

Наименование денег и денежных единиц в осет. яз. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry54632


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 4:29
Сообщение #104


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 4:53) *
Такое впечатление, что товарисчи какой-то заказ отрабатывают по уводу происхождения денег куда угодно и как угодно, лишь бы не от языка предков славян.

Не надо искать злой умысел там, где его нет. Иноязычное происхождение слова "деньги" вовсе не означает, что до его заимствования славяне не знали товарно-денежных отношений.

Первоначальное значение слова "деньга" (в ед. числе) - мелкая монета (= 1/4 копейки в петровские времена). Впервые упоминается в 1361 г. применительно, скорее всего, к монетам, что чеканились в Орде и Персии. В этом исходном значении его и использует купец Афанасий Никитин, в силу своей профессии хорошо знакомый с монетами, бывшими тогда в ходу. Тюркское или иранское происхождение слова "деньга" в этом контексте выглядит самым логичным.

Семантическое переосмысление множественного числа (по образцу "мех" - "меха") - относительно позднее явление. Почему деньги, а не, например, копейки, алтыны или гроши - дело случая. Кстати, последний вариант используется в украинском.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 4:52
Сообщение #105


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Не надо искать злой умысел там, где его нет.
А если он сам выпирает?
Ведь это только один эпизод, а их набирается уже достаточно для того чтобы задаться обобщением.

Цитата
Впервые упоминается в 1361 г. применительно, скорее всего, к монетам, что чеканились в Орде и Персии.

Игорь, Орда и Персия принадлежали в то время разным культурам.
Орда это тюрки, а Персия, не смотря на арабское завоевание, продолжала оставаться в языковом плане арийской страной.

Злого умысла конечно же не было, это Ломоносов хулиган и нехороший человек, добрых, честных ученых немцев ни с того ни с сего напрасно обижал.

Я не исключаю, что слово деньги пришло из Орды, но туда оно попало скорее всего из нашего языка, еще до тюркской экспансии, ведь шелковый путь начался еще во втором веке до нашей эры, и проходил по арийским территориям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 5:02
Сообщение #106


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 10:52) *
Орда это тюрки, а Персия, не смотря на арабское завоевание, продолжала оставаться в языковом плане арийской страной.

Это так, но очень большая часть словаря тюркских языков - это заимствования из персидского или арабского через посредство персидского. Собственно споры об этимологии слова "тенге/деньга" идут о том, восходит ли оно к родному прототюркскому корню или было заимствовано из иранских.

По поводу того, как и когда слово "деньга" вошло в словарь современного русского языка, кажется, разногласия нет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 5:07
Сообщение #107


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 10:52) *
Игорь, Орда и Персия принадлежали в то время разным культурам.

В Персии тогда (или чуть раньше) правила монгольская по происхождению династия Ильханов, так что монетные системы Персии и Орды тогда, скорее всего, совпадали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 5:07
Сообщение #108


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Игорь, я только что написал редакцию своего поста и обнаружил Ваш ответ. Оказывется у нас нет разногласий по сути. Но я все же считаю, что товарищи лингвисты, если они профессионалы, должны были досконально изучить этимологию слова, и не выдавать в массы усеченный ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 5:12
Сообщение #109


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 5:07) *
В Персии тогда (или чуть раньше) правила монгольская по происхождению династия Ильханов, так что монетные системы Персии и Орды тогда, скорее всего, совпадали.

Простите, трудно поверить, что древнейшая персидская империя обходилась два тысячелетия без денег, и переняла их у тюрков вместе со словом в 15 веке. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 5:21
Сообщение #110


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 5:07) *
В Персии тогда (или чуть раньше) правила монгольская по происхождению династия Ильханов, так что монетные системы Персии и Орды тогда, скорее всего, совпадали.

Не скажу что рыл основательно, но то что просмотрел не говорит о какой-то стабильной государственности при которой возможны языковые подвижки.

Цитата
Тимуриды.
Тимур (Тамерлан) появился на исторической арене с единственной мечтой - восстановить монгольскую империю. На севере он разграбил и разрушил Юг России в 1382 году. В 1398 году он вторгся в Индию- В 1402 году он нанес поражение оттоманскому султану Байазиду. Но в итоге он не оставил никаких следов своего правления в Иране, так как сеял только разрушения. Потомки Тимура также не оставили после себя никаких достопримечательностей, так как правили на расстоянии, предпочитая жить на северо-востоке.

Шахрух (1408-1447) переместил свою столицу из Самарканда в Герат, который во время его правления преобразился в красивейший город той эпохи; его жена Гаухаршад вела постройку большой мечети в сердце священного Мешхеда; его сын Улугбек был известным астрономом, поэтом и покровителем литературы. Во второй половине XV века всюду царила смута.


http://iran.ru/rus/irantsi.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 5:30
Сообщение #111


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Даже если предположить, что в периоды краткосрочного правления монголов в Персии персы узнали слово деньги, все же остаются небитыми аргументы присутствия слова деньги в домонгольской Индии, а так же у китайских купцов.
Индия и Китай явно указывают на древний шелковый путь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 5:36
Сообщение #112


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



По поводу злого умысла вспомнилось дореволюционная вывеска.
"Покупайте баранки иностранца Ивана Федюкина!"

Свое, видимо, нас никогда не торкало. laugh.gif
Не верим мы в себя в отличии от тех же японцев или американцев с англичанами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 6:08
Сообщение #113


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 11:30) *
Даже если предположить, что в периоды краткосрочного правления монголов в Персии персы узнали слово деньги, все же остаются небитыми аргументы присутствия слова деньги в домонгольской Индии, а так же у китайских купцов.
Индия и Китай явно указывают на древний шелковый путь.

Речь идет не об общем термине, обозначающем деньги. Это - довольно поздняя инновация, потому у разных народов для их обозначения используются совершенно разные корни.

Мы же обсуждаем конкретную монету, которую Афанасий Никитин называл "тенга". Ее этимология вообще может быть не связана с понятиями "деньги/товар". Возмите, к примеру копейку, что получила свое название от всадника с копьем, что чеканился на ней. Или доллар, от названия серебряных рудников Joachimstal (букв. долина Йоахима) в Чехии. Так что не так уж принципиально для национальной гордости, кто первый ввел в оборот название той или иной монеты.

Кстати, японцы и англичане совершенно не комплексуют по поводу того, что в их языках родные корни находятся в глубоком меньшинстве. В японском около 70 % слов прямо заимствованы из китайского или образованы из китайских корней. В английском около 50 % лексики, включая базовую, заимствовано из старофранцузского, а еще около 10 % - из старонорвежского.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 8:43
Сообщение #114


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Любопытно посмотреть, какие по происхождению корни используются для "презренного металла" в других языках. Вот заголовки соответствующих статей в Википедии

Африкаанс Geld
Азербайджанский Pul
Арабский Fuluus
Английский Money
Белорусский Грошы
Болгарский Пари
Бретонский Arc'hant
Голландский Geld
Греческий Χρήμα
Датский Penge
Венгерский Pйnz
Испанский Dinero
Итальянский Denaro
Казахский Акша
Каталанский Diner
Курдский Pere
Кимрский (валлийский) Arian
Латынь Pecunia
Латышский Nauda
Литовский Pinigai
Македонский Пари
Монгольский Менге
Немецкий Geld
Норвежский Penger
Польский Pieniądz
Русский Деньги
Португальский Dinheiro
Саха (якутский) Харчы
Словацкий Peniaze
Словенский Denar
Турецкий Para
Украинский Гроші
Фарси Рool
Финский Raha
Французский Monnaie
Хинди Paisa
Хорватский Novac
Чешский Penнze
Чувашский Укза
Шведский Pengar
Эускара (баскский) Diru
Эрзя Ярмакт
Эстонский Raha

Как и следовало ожидать для относительно молодого слова, источников много, но все же можно выделить 2 нити. Одна восходит, видимо, к семитским языкам, откуда попала в иранские, тюркские и некоторые южнославянские языки. Отмечена зеленым цветом.

Для нас интересней другая, что захватывает не слишком родственные германские, славянские, балтские, венгерский, монгольский и (с семантическим сдвигом) тюркские языки ("тенге"). Отмечена красным цветом.

Эта группа языков почти в точности совпадает с той, где отмечен корень *man/*mon в значении "(перво)человек, мужчина". Попадание корня со значением "(мелкая) монета, деньги" во все эти языки, судя по всему, датируется примерно тем же временем, а его распространению вполне мог способствовать Великий Шелковый Путь и миграция кимвров на север Европы. В этимологическом словаре английского языка честно написано, что происхожденние протогерманского *panninggaz (откуда англ. penny и нем. Pfennig) неизвестно. Данные ДНК-генеалогии довольно хорошо связывают воедино все кусочки пазла.

Что касается русского "деньга/деньги", то начальное "д-" в этом слове, возможно, говорит, что в нынешнем виде это слово попало все-таки из тюркских, вернувшись, как бумеранг. Кто же его забросил первым, сказать трудно. К общеиндоевропейской лексике этот корень не относится. Может быть, китайцы постарались? unsure.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 9:05
Сообщение #115


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 8:43) *
Любопытно посмотреть, какие по происхождению корни используются для "презренного металла" в других языках.

Правда любопытно, большинство вертится вокруг двух-трех корней, из которых самые любопытные для меня эти:
Испанский Dinero
Итальянский Denaro
Каталанский Diner
Русский Деньги
Португальский Dinheiro
Словенский Denar
Эускара (баскский) Diru

Буквально позавчера мне один человек расказывал, что в английском есть масса слов которые если читать строго по буквам обнаруживают сходство с русскими словами. Я, конечно, не поверил, но не стал как обычно проверять, выкинул из головы. Еще подумал, а блин, фигня новохронологическая.
А сейчас вспомнил.

Читаем строго по буквам с одной заменой латинской "r"-на русскую "г"

Испанский Dinero = Динего, Португальский ну и так далее...
Словом, грань между "завбавно" и "реально любопытно".

А , еще в списке на хватает греческих Драхм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 9:16
Сообщение #116


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Просто прикол.
Подсмотрел на одном форуме фразу:
Цитата
у меня есть фотки монгольских денег совсем старых, там ещё санскритом писано... надо?

http://mongol.su/index.php?topic=51.0

Тут еще неудобный вопрос, а были ли у монголов денежные единицы с похожим на деньги названием, или само слово деньги- деньги?
Прочитал скан руслана о деньгах, в тюркском деньги - ахса, сом, в монгольском тугрики (размер платы солдатам).
Казахское тенге просьба не называть, оно уже в обсуждаемом вопросе фигурирует с гипотезой об иранском заимствовании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 9:35
Сообщение #117


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Тфу ты!!!
Накой черт полез в тему, как будто без меня некому разобраться.
Денежнеая единица золотой орды - Дирхем, иранские корни просто выпирают.
Уважаемый Игорь, я наверное больше не буду спорить, глубо доказывать очевидное.
Деньги - иранское, суть арийское слово как ни крути.
На последок, в орде еще была пула, внимательнее посмотрите Ваш список.

Хватит нам бить бестолковым челом то на запад, то на восток ища там цивилизацию. Мы сами с усами. wink.gif
Не спроста большая часть человечества говорит именно на арийских, а не на тюркских языках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.6.2010, 9:40
Сообщение #118





Гости






Деньга у нас и динар на Востоке имеют подозрительно похожие на слово "день" ("дина", в санскрите) корни:

Дина (день, в санскрите) --> динар,
День --------------------------> деньга

Этимология слова "день", слава богу, не вызывает сомнений у лингвистов. Оно образовано от "di" - излучать свет, сиять, блестеть. Отсюда, кстати, поговорка - "сиять, как новенькая копейка". Тогда образование "деньги" от "дня" аналогично образованию "копейки" от "копья":

День -> денька (блестящая) -> деньга.

(Кто ещё Фасмера не пинал?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 9:51
Сообщение #119


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Валерий Палыч, а не впадаете ли Вы в голые фантазии? Так запросто можно до краходилов скатиться.

Вот еще нашел третье тюркское объяснение:
Цитата
Только названия были действительно татарские: «деньга» — от восточного «даника»
http://numizmat.ru/russianhistory/2007/06/...story_3789.html
Три совершенно разных объяснения происхождения слова деньги из тюркского языка просто не может не настораживать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 10:01
Сообщение #120


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Для тех, укого есть желание глубоко разобраться с деньгами:
Денежное дело золотой Орды

А я пас, времени на интеллектуальные развлечения не хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 3:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU