Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



63 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общий Этимологический Словарь, этимология слов на разных языках мира
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 10:01
Сообщение #121


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



См. отредактированное сообщение.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=54656


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 10:08
Сообщение #122


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 9:43) *
Что касается русского "деньга/деньги", то начальное "д-" в этом слове, возможно, говорит, что в нынешнем виде это слово попало все-таки из тюркских, вернувшись, как бумеранг. Кто же его забросил первым, сказать трудно. К общеиндоевропейской лексике этот корень не относится. Может быть, китайцы постарались? unsure.gif
Зачем так далеко ходить когда есть Индийцы и Иранцы? Или Вы полагаете, что китайский шелк до самой Европы везли китайцы?

Как то слишком натянуто, дирхем и пула пришли в орду со стороны Персии, а деньги со стороны Китая? Проще представить один блок заимствований денежных терминов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.6.2010, 10:24
Сообщение #123





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 10:51) *
Валерий Палыч, а не впадаете ли Вы в голые фантазии? Так запросто можно до краходилов скатиться.

Вы лучше Фасмера почитайте. По сравнению с ним мои этимологии - строгий академизм в кубе. Я, заметьте, к зулусам за корнями не бегаю - лишних сущностей не пложу. Ищу где поближе и очевидней.

Да Вы сами уже нашли - сколько там? - официальных версий. Одна другой и каждая внутри себя противоречивей - вот где фантазии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2010, 10:41
Сообщение #124


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 16:08) *
Зачем так далеко ходить когда есть Индийцы и Иранцы? Или Вы полагаете, что китайский шелк до самой Европы везли китайцы?

Как то слишком натянуто, дирхем и пула пришли в орду со стороны Персии, а деньги со стороны Китая? Проще представить один блок заимствований денежных терминов.

В том списке, что дал выше, как минимум, 5 блоков, все из разных источников. О двух уже написал. Еще 2 - римского происхождения.

Это denarium (букв. "десятка", от "decem" - десять) и moneta, по названию храма Юноны Монеты, рядом с которым находился римский монетный двор.

Немецкое и голландское Geld (а также японское "о-канЕ" и китайское "цзиньцянь") - от золота. И т.д.

В индийско-иранском происхождении слов *penge/*menge/*tenge смущает то, что они не "отметились" в языках южной и западной Европы, да и их сравнительно поздняя фиксация у "родителей" наводит на размышления.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 11:11
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 10:41) *
В том списке, что дал выше, как минимум, 5 блоков, все из разных источников. О двух В индийско-иранском происхождении слов *penge/*menge/*tenge смущает то, что они не "отметились" в языках южной и западной Европы, да и их сравнительно поздняя фиксация у "родителей" наводит на размышления.

Не думаю, что это великая загадка, южная европа основательно отформатирована Римом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 11:51
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Конечно не совсем в русле поиска этимологии слова ДеньгиЁ но все же полезно для осознания нашей связи с арийскими предками и арийского влияния на китайскую цивилизацию.
Цитата
Древние индоевропейцы на своем пути из Индии в Европу в роли денег использовали медные топоры и треножники. В архаическую эпоху в Элладе в торговых операциях стали использоваться железные слитки в виде прутьев. В древнейших государствах - Месопотамии и Египте - пользовались слитками металла как посредниками при обмене. Иногда эти металлические деньги делали в форме кольца, полукольца, бруска. У славян известны "монеты" в виде топориков, у древних китайцев - в виде миниатюрных бронзовых мотыг, ножей или колокольчиков.

http://ec-dejavu.ru/m/Money.html

Скифские следы первых китайских иероглифов Яншао, повозки, лошади, скифский запашной крой китайской одежды, орнамены перекликающиеся со скифским зверинным стилем, драконы в виде аэродромного флюгера, список мелких и крупных подозрительных параллелей можно продолжить, вплоть до хваленого китайского кун фу которое пришло со сторноны индии с буддийскими монахами.

Не удивлюсь, если порох с компасом окажется не китайским, как их последний самолет подозрительно напоминающий Cу 27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.6.2010, 11:55
Сообщение #127


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Кроме пайса на хинди деньги еще называют мудра. Возможно есть какая-то связь с драхмой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.6.2010, 12:23
Сообщение #128





Гости






А что показывает изучение на иврите и древнегреческом? Искать, на мой взгляд, этимологию этого слова надо в тех родах, которые придумали деньги в замен натурального обмена. Тот, кто их придумал, тот и совершенствует эту систему расчётов, сосредоточив денежную массу в своих руках. Если я не прав, хотелось бы услышать в чём именно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 29.6.2010, 21:47
Сообщение #129


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Первые товарные расчеты могли производится в прошлом таким образом. Кстати, слово "товар" в русском языке тоже считается тюркским в происхождении.

Я прям даже не знаю, ув Руслан. Вроде сами же пишете про тавро (это типа клеймо на быке), тут же пишете что слово "товар" - тюркского происхождения. Если. конечно, тюрки создали ИЕ-цивилизацию, и тавр-бык был с древних времен позаимствован у тюрок, то конечно.
Попалось чрезвычайно любопытное название Малой Шории времен джунгар - "Малай Сара", причем Чокан писал, что переводится как Малая Шория
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 29.6.2010, 22:10
Сообщение #130


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Не удивлюсь, если порох с компасом окажется не китайским, как их последний самолет подозрительно напоминающий Cу 27

А космический корабль - на Союз. И вообще мне интересно, что китайцы изобрели за последние лет 100? А то вдруг окажется что ничего? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.6.2010, 1:41
Сообщение #131


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 29.6.2010, 18:23) *
А что показывает изучение на иврите и древнегреческом? Искать, на мой взгляд, этимологию этого слова надо в тех родах, которые придумали деньги в замен натурального обмена. Тот, кто их придумал, тот и совершенствует эту систему расчётов, сосредоточив денежную массу в своих руках. Если я не прав, хотелось бы услышать в чём именно.

В принципе, это так, но из правила есть множество исключений. Законы лингвистики существенно нелинейны, и нельзя заранее предугадать, каким способом в том или ином языке реализуется новое понятие. Прямое заимствование - важный, но отнюдь не единственный метод сделать это. Не менее часто в ход идут семантические переосмысления собственных корней и кальки.

Пример - футбол. Даже самые зацикленные на национальной почве пан-...исты (нужное вставить) согласятся, что в современном виде игра появилась в Англии во второй половине 19-го века, когда были установлены правила и разработана терминология.

А что мы видим в русском? Исходных английских слов раз-два и обчелся: футбол (football), гол (goal)офсайд (off-side), тайм (time) и фол (foul), плюс порой используемые в качестве синонимов голкипер (goalkeeper) и форвард (forward). Пенальти (penalty) и пас (pass) родом из старофранцузского, штраф (Strafe), финт (Finte), штанга (Stange) и бомбардир (Bombardier) - из немецкого, вратарь - вообще старославянское слово. Все остальное - собственные русские слова, полученные или путем добавления нового значения к другому по исходному смыслу слову (нападающий, судья, поле, ворота, стенка), или как кальки с исходной терминологии (защитник - defender, полузащитник - halfback, угловой удар - corner kick, желтая карточка - yellow card). Есть и чисто русские изобретения. Например, подкат. Других значений у этого слова, кажется, нет.

Если бы мы всего этого не знали, с чисто лингвистической точки зрения происхождение футбола было бы загадкой и почвой для множества спекуляций. Все то же самое верно и для любой другой терминологии, только способов проверки становится все меньше и меньше по мере продвижения вглубь веков.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 30.6.2010, 12:11
Сообщение #132


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



В связи с продолжающимся чемпионатом мира в ЮАР ещё футбольные термины.
Арбитр-судья.
Бэк(бек)-защитник.
Ассист- голевой пас.
Вингер-крайний(фланговый) полузащитник.
Гетры,бутсы- части футбольной экипировки.
Овертайм - дополн.время,добавляемое в случае ничьей в матчах плэй-офф.
Плэй-офф - стадия турнира, когда проводятся матчи на выбывание проигравшего.
Матч- поединок футбольных команд.
Стоппер- центральный защитник.
Либеро-свободный защитник, не имеющий определённой зоны и играющий на подстраховке остальных защитников.
Диспетчер,плэймейкер- центральный полузащитник, через которого строится игра команды(распасовщик).
Инсайд-(устаревшее),когда играли в 5 нападающих,так называемый левый(правый) полусредний, играющий между центральным и крайним нападающими.
Тренер- тоже нерусское слово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 30.6.2010, 14:07
Сообщение #133





Гости






А "Судью на мыло!"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.6.2010, 14:37
Сообщение #134


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(В.Юрковец @ 30.6.2010, 14:07) *
А "Судью на мыло!"?

Суд.

СУД. Общеслав. По происхождению *sǫdъ рассматривается как сращение двух слов: предлога *som (> су, см. с, со) и сущ. *dhos «дело» (от *dhe > dě > де в дело, деть и т. п.). Ср. подобное слову суд лит. samdà «договор, наем». Суд буквально — «сделанное вместе».



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 30.6.2010, 15:00
Сообщение #135


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



МЫЛО-адрес электронной почты. Происходит от английского e-mail smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.7.2010, 10:32
Сообщение #136


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(VVR @ 30.6.2010, 18:11) *
В связи с продолжающимся чемпионатом мира в ЮАР ещё футбольные термины,
которые подтверждают наблюдения, сделанные ранее.

Арбитр - слово взято из латыни, отсутствует в исходной английской терминологии. Футбольный судья по-английски - referee, от старофранцузского referer (отслеживать, соотносить, ссылаться). В первоначальном значении (известно с 1621 г.) referee - патентный эксперт.

Матч - в английском match используется, как правило, в своем прямом значении - "подходить, составлять пару". Пришло из терминологии парных игр - тенниса и шахмат.

Бэк(бек) - устаревшее, в современном английском защитник - defender.

Ассист, Овертайм, Плэй-офф - слова-новоделы в русском. Вошли в моду с легкой руки молодых журналистов, что компенсируют недостаток профессионализма обилием иноязычных терминов.

Вингер, Стоппер, Либеро, Диспетчер, Плэймейкер - также новоделы, придуманные журналистами. К исходной терминологии отношения не имеют. Либеро и стоппер уже успели перейти в разряд устаревших из-за отсутствия таких амплуа в современных тактических построениях.

Инсайд - устаревшее, но иногда можно услышать в устах молодых комментаторов (см. выше).

Гетры - заимствовано из французского (guеtre). В английском эта деталь экипировки называется socks (носки).

Бутсы - boots по-английски "сапоги". Любопытный пример, как при заимствовании законсервировалась память о покрое футбольной обуви начала 20-го века, что делалась из толстой, почти негнущейся кожи и закрывала щиколотку. В современном английском слово boots в этом значении вышло из употребления, сейчас говорят shoes.

Тренер - заимствовано, видимо, из немецкого (Trainer). В английском говорят (и говорили 100 лет назад) coach или manager. Слово trainer в английском использовалось только для специалиста по подготовке скаковых лошадей. Сейчас так называют и "человеческих" тренеров по физ. подготовке, но никогда - в игровых видах спорта.

Таким образом, из 16-ти приведенных примеров только 2 ныне использующихся (матч и бутсы) и 2 устаревших (бек и инсайд) слова можно отнести к лексике, заимствованной у родоначальников футбола. Остальное пришло со стороны.

Думаю, этот пример даст представление о том, с какими ребусами приходится сталкиваться лингвистам в менее очевидных случаях.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 2.7.2010, 5:43
Сообщение #137


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Общетюркское название белки «тин/тиниг/динга и тд.» квалифицируется как заимствование из тунгусского denke «соболь», хант.,остяк. tange «белка»(см. ЭСТЯ, «В»,»Г», «Д», стр.180). Можно полагать, что предметом торговли и обмена в среде сибирских народов в прошлом служила пушнина. То есть, первыми «деньгами» были шкурки белок, соболей.

Во многих тюркских языках сохранилось до наших дней в качестве синонима название «белка» и «мелкая монета», «денежка», «копейка».



--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.7.2010, 7:21
Сообщение #138


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pуслан @ 2.7.2010, 11:43) *
Общетюркское название белки «тин/тиниг/динга и тд.» квалифицируется как заимствование из тунгусского denke «соболь», хант.,остяк. tange «белка»(см. ЭСТЯ, «В»,»Г», «Д», стр.180). Можно полагать, что предметом торговли и обмена в среде сибирских народов в прошлом служила пушнина. То есть, первыми «деньгами» были шкурки белок, соболей.

Во многих тюркских языках сохранилось до наших дней в качестве синонима название «белка» и «мелкая монета», «денежка», «копейка».

Интересное наблюдение. Дело в том, что на Руси арабские дирхамы (вес 2,73 г, 1/25 гривны), а затем и другие серебряные монеты близкого достоинства называли кунами. По самой распространенной версии, из-за шкурки куницы, что была универсальным платежным средством до притока монет с арабского Востока. Была и более мелкая денежная единица - веверица, т.е. белка по-древнерусски. Полная аналогия.

Деньги домонгольской Руси (куны, ногаты, гривны) постепенно выходили из употребления, вытесняясь деньгами (в первоначальном смысле), копейками и алтынами по мере усиления Московского княжества. В Новгороде дожили до 16-го века. Так что с историей денег более-менее становится ясно.

Любопытно другое - является ли общий для германских, западнославянских, балтских и венгерского языков корень *penge когнатом тунгусского и ханты-мансйского слова? ДНК-генеалогия подсказывает, что такой вариант очень даже возможен.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 2.7.2010, 8:21
Сообщение #139


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//Любопытно другое - является ли общий для германских, западнославянских, балтских и венгерского языков корень *penge когнатом тунгусского и ханты-мансйского слова?//
Уважаемый Игорь, в европейских языках данное название вероятно идет из немецкого pfennig.
Тут названия монет: http://www.coins.ru/numizm/glossary/names.phtml


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.7.2010, 8:42
Сообщение #140


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pуслан @ 2.7.2010, 14:21) *
//Любопытно другое - является ли общий для германских, западнославянских, балтских и венгерского языков корень *penge когнатом тунгусского и ханты-мансйского слова?//
Уважаемый Игорь, в европейских языках данное название вероятно идет из немецкого pfennig.
Тут названия монет: http://www.coins.ru/numizm/glossary/names.phtml

А откуда взялся пфенниг? Вот что говорится об этой монете в этимологическом словаре английского языка:

penny O.E. pening, penig "penny," from P.Gmc. *panninggaz (cf. O.N. penningr, Swed. pдnning, O.Fris. panning, M.Du. pennic, O.H.G. pfenning, Ger. Pfennig, not recorded in Gothic, where skatts is used instead), of unknown origin. The English coin was originally set at one-twelfth of a shilling and was of silver, later copper, then bronze. There are two plural forms: pennies of individual coins, pence collectively. In translations it rendered various foreign coins of small denomination, esp. L. denarius, whence comes its abbreviation d.

Поскольку происхождение слова неизвестно, вопрос остается в силе. Кстати, по-монгольски "деньги" - м8нг8. Восьмерка обозначает звук, средний между "о" и "е".

Обратите внимание, история этой некогда серебряной монеты почти в точности повторяет историю русской куны, что со временем стала эквивалентом любой монеты соответствующего достоинства. Потом куну вытеснила деньга, повторив ту же самую историю.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 11:45
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU