Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> I2a и восточные славяне
BeLah
сообщение 18.5.2012, 20:57
Сообщение #121


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(Ostan @ 18.5.2012, 18:59) *
Обратите внимание, что первая бронза была мышьяковистой и никелевой. Оловянистые бронзы появились намного позже. Даже андроновцы их еще не знали. Считается, что оловянистые бронзы принесли с Алтая сейсминско-турбинцы. Но, возможно, они были известны ранее, но не в Европе.


Рекомендую:
http://idahostate.academia.edu/PeterEditin...likent_Cemetery

http://idahostate.academia.edu/PeterEditin...likent_Dagestan
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.5.2012, 21:15
Сообщение #122


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ostan @ 16.5.2012, 12:16) *
Также нам известно, что гаплогруппа R1a уже около 5100 лет тому назад перевалила Кавказский хребет, спасаясь от похолодания в Европе.


Кому "нам"? Мне, например, пока нет. Если можно, хотелось бы увидеть конкретные данные.

Далее, откуда сведения, что "от похолодания в Европе"? А вот R1b, глупые такие, к Европе как раз только подходили. Видимо, в отличие R1a, похолодания не боялись. Хотя и из Месопотамии, в последнее время, и из Египта.

Вот что бывает, когда смотрят по кусочкам. А надо бы картину в целом.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.5.2012, 21:23
Сообщение #123


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ostan @ 18.5.2012, 9:59) *
Были ли хвалынцы R1b также не известно, скорее они уже были R1a. По крайней мере все пока найденные предметы из меди на Русской равнине до Волги имеют балканское происхождение.


По первой фразе - посмотрите возраст хвалынской культуры. Вы, видимо, его плохо представляете. По второй - какие времена Вы имеете в виду? 20-й век? или 100 тысяч лет назад? Нельзя же так, без датировок.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 19.5.2012, 12:57
Сообщение #124


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(aklyosov @ 19.5.2012, 1:15) *
Цитата(Ostan @ 16.5.2012, 12:16) *
Также нам известно, что гаплогруппа R1a уже около 5100 лет тому назад перевалила Кавказский хребет, спасаясь от похолодания в Европе.


Кому "нам"? Мне, например, пока нет. Если можно, хотелось бы увидеть конкретные данные.

Далее, откуда сведения, что "от похолодания в Европе"? А вот R1b, глупые такие, к Европе как раз только подходили. Видимо, в отличие R1a, похолодания не боялись. Хотя и из Месопотамии, в последнее время, и из Египта.

Вот что бывает, когда смотрят по кусочкам. А надо бы картину в целом.



Анатолий Алексеевич, я, собственно, не понял вопроса. Вы против чего возражаете? Если по вопросу похолодания в Европе, то это вопрос к климатологам. По вопросу был ли субклад Z93 5100 лет тому назад уже в Закавказье и в Иране ДНК-генеалогия дает два ответа. По одному методу расчета субклад растет непосредственно от развилки около 5100-5200 лет тому назад и, следовательно, уже присутствовал за Кавказом. По другому методу ответа просто нет. В этот период времени с момента зарождения субклада и до появления общего предка субклада метод предполагает лакуну происхождение которой неизвестно. И, следовательно, ничего не утверждает. После анализа методов расчета я пришел к выводу, что лакуна во втором методе носит искусственный характер, поэтому склонился к мысли, что субклад уже 5100 лет тому назад, с допустимой погрешностью расчетов уже был за Кавказом.

И что в этом удивительного? В науке всегда существуют разные точки зрения. И чем больше точек зрения, тем более точные наука делает выводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 19.5.2012, 13:27
Сообщение #125


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(aklyosov @ 19.5.2012, 1:23) *
Цитата(Ostan @ 18.5.2012, 9:59) *
Были ли хвалынцы R1b также не известно, скорее они уже были R1a. По крайней мере все пока найденные предметы из меди на Русской равнине до Волги имеют балканское происхождение.


По первой фразе - посмотрите возраст хвалынской культуры. Вы, видимо, его плохо представляете. По второй - какие времена Вы имеете в виду? 20-й век? или 100 тысяч лет назад? Нельзя же так, без датировок.


Я не вижу противоречий. ДНК-генеалогия хвалынцев еще не достала. А то, что они использовали балканскую медь и были долихокранными позволяет предположить, что хвалынцы- это просто далеко убежавшие среднестоговцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.5.2012, 13:34
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ostan @ 19.5.2012, 5:27) *
Цитата(aklyosov @ 19.5.2012, 1:23) *
Цитата(Ostan @ 18.5.2012, 9:59) *
Были ли хвалынцы R1b также не известно, скорее они уже были R1a. По крайней мере все пока найденные предметы из меди на Русской равнине до Волги имеют балканское происхождение.


По первой фразе - посмотрите возраст хвалынской культуры. Вы, видимо, его плохо представляете. По второй - какие времена Вы имеете в виду? 20-й век? или 100 тысяч лет назад? Нельзя же так, без датировок.


Я не вижу противоречий. ДНК-генеалогия хвалынцев еще не достала. А то, что они использовали балканскую медь и были долихокранными позволяет предположить, что хвалынцы- это просто далеко убежавшие среднестоговцы.


Ни на один вопрос ответа не получено. С таким стилем изложения австралийские аборигены - это просто далеко убежавшие шнуровики.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 21.5.2012, 10:37
Сообщение #127


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Ostan @ 21.5.2012, 9:18) *
Я всегда считал и считаю, что понятие модального гаплотипа это чисто математическое понятие. Т


А можно немного возвратиться к выплавке меди.

Материал из Википедии:
«Старчево-кришская культура (Starčevo-Körös-Criş) — неолитическая культура Подунавья VII—V тыс. до н. э. Название получила по древнейшим поселениям в Сербии (Старчево), Венгрии (Кёреш) и Румынии (Криш). Основное занятие — земледелие (пшеница, просо, ячмень), скотоводство, охота и рыболовство. Носители культуры селились в обмазанных глиной плетеных домах, стоявших вблизи рек. Артефакты представлены шлифованными каменными топорами и грубой кухонной керамикой. Сменяется новой волной анатолийских земледельцев — культурой Винча.
Обратим внимание на просо: именно Монголию и смежные с ней Маньчжурию и юго-восточный Казахстан считают родиной этого растения. Здесь найдено наибольшее разнообразие разновидностей проса.
Культура Винча генетически связана с земледельческими культурами Малой Азии (Чатал-Гююк), новая экспансия которых мирно накладывается на старчево-кришский субстрат. Родство с малоазиатскими культурами доказал многолетний исследователь культуры Винча сербский археолог М. Васич.
Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк (тур. Çatalhöyük [tʃaˈtal.højyk], также Çatal Höyük и Çatal Hüyük, в переводе — «вилообразный холм») — большое поселение эпохи керамического неолита и энеолита в южной Анатолии, расположенное в 50 км к югу от города Конья. Является крупнейшим и наиболее хорошо сохранившимся обнаруженным неолитическим поселением. Самые ранние найденные культурные слои относятся к 7500 г. до н. э. Поселение существовало до 5700 г. до н. э. Жители покинули поселение до наступления Бронзового века. Экономика Чатал-Гуюка была основана на земледелии и скотоводстве. Кроме пшеницы и ячменя жители Чатал-Хююка выращивали бобовые. Пасли овец и, возможно, крупный рогатый скот. Судя по остаткам окалины и шлака, жители Чатал-Гуюка одними из первых в мире научились выплавлять из руды медь[2], что связывает это селение с началом медного века.
Комментарий: и представители «Старчево-кришской культуры», и представители культуры «Чатал-Гуюк» возделывали одинаковые сельскохозяйственный культуры, восходящие к диким сортам Средней Азии. В указанные сроки эти технологии могли принести только представители гаплогруппы R1a. По годам: Культура Чатал-Хююка – 9500 лет назад, Старчево-Кришская культура – 9000 лет назад. Т.е., кто-то из представителей гаплогруппы R1a основал и осел в Чатал-Хююке, а кто-то проследовал на Балканы. 7700 лет назад жители Чатал-Хююка (уже имевшие навыки в выплавке меди, также проследовали на Балканы), мирно наложившись на старчево-кришский субстрат (а как иначе: родственники по гаплогруппе) и создают культуру Винча. Переселенцы из Чатал-Хююка могли уже иметь и попутчиков из других гаплогрупп, в первую очередь J1.
Как минимум 7700 лет назад технология выплавки меди попадает на Балканы, а возраст самой древней шахты по добыче медной руды на Балканах – 7500 лет. Имеется даже зазор в 200 лет – это по историческим меркам достаточно много.
Вот такая просматривается картина по выплавке меди. По историческим фактам на сегодняшний день гаплогруппа R1a более всего подпадает под первых носителей технологии выплавки меди. Непосредственный первый изобретатель – мог быть и другой гаплогруппы, но интегрированный в общину R1a.
С уважением, Александр

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 22.5.2012, 12:27
Сообщение #128


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Aleksandr, прошу прощения. Вернусь к этой теме, чуть попозже. На работе отвлекли, да и дома пока сплошные гости. Заглянул на форум за последние два дня только первый раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 23.5.2012, 10:02
Сообщение #129


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Ostan @ 22.5.2012, 13:27) *
Aleksandr, прошу прощения. Вернусь к этой теме, чуть попозже. На работе отвлекли, да и дома пока сплошные гости. Заглянул на форум за последние два дня только первый раз.



Уважаемый Ostan!

И ещё немного о выплавке меди.
По данным археологии, на сегодняшний день, первые опыты по выплавке меди осуществляли жители Чатал-Хююка (период 9500 – 7700 лет назад).
Зададимся вопросом, какая из культур могла быть предшественницей земледельческой культуры Чатал-Хююк. Приведём информацию из Википедии по 3-м из них.

1. Зарзийская культура — археологическая культура верхнего палеолита и мезолита в Иране, Ираке и Средней Азии. Существовала 18 — 8 тыс. лет назад. Сменяет барадостскую культуру из которой, возможно, эволюционировала. Название получила по месту находок в пещере Зарзи, иракский Курдистан. Известна также стоянка в пещере Шанидар.
До 20 % находок составляют изделия из микролитов, которые имеют форму коротких асимметричных осколков кремня в виде треугольников и трапеций с дырочками для крепления. Культура имеет много общего с соседней кебарской в Леванте и в позднем периоде своего существования соседствует с натуфийской, но не идентична ей. Хотя стоянки разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, они очень редки, и плотность населения, по-видимому, была низкой. Носители придерживались образа жизни охотников и собирателей. Объекты охоты: олень, дикий осел и козы[1]. На стоянках найдены останки домашней собаки, а также луки и стрелы. Предположительно является предшественником более поздних культур восточной части Ирана[2].
Барадостская культура — археологическая культура раннего верхнего палеолита в регионе гор Загрос на границе Ирана и Ирака[1]. Сменяет местный вариант мустьерской культуры. По данным радиоуглеродного анализа, ее возраст — около 36 тыс. лет. Отношения барадостской культуры с соседними культурами остаются неясными. Считается ранним вариантом ориньякской культуры[2]. Была заменена зарзийской культурой, возможно, в связи с похолоданием во время последней фазы ледникового периода.
2. Кебарская культура — археологическая культура восточного Средиземноморья, существовавшая 18 — 10 тыс. лет до н.э. Название получила по месту находок в Кебарской пещере к югу от Хайфы. Носители были очень мобильным кочевым народом охотников и собирателей Леванта и Синайского полуострова, для изготовления орудий труда использовавшим микролиты геометрического типа. В отличие от более поздних культур этого региона еще не использовали ступки и жернова для изготовления муки, хотя орудия труда отличаются большим разнообразием. На зиму селились в пещерах и искусственных убежищах из камня, расположенных на берегах озер, а летом рассеивались по территории. Культура относится к верхнему палеолиту. Считается предшественником или даже прямым предком натуфийской культуры[1
3. Ак-Кёпрюк — город в Афганистане в провинции Балх. Здесь обнаружены многочисленные археологические памятники, относящиеся к эпохам начиная с конца палеолита и до конца неолита. Стоянки находились как в пещерах, так и на открытой местности. Раскопки проводил в начале 1960-х гг. археолог Луи Б. Дюпре (Louis B. Dupree). Ввиду сложной стратиграфии реконструкция археологической последовательности находок является затруднительной.
Обнаруженный археологический материал свидетельствует о существовании здесь общин оседлых земледельцев, вероятно, одних из наиболее древних в данном регионе. Из-за сложной политической обстановки в Афганистане история возникновения земледелия здесь ещё слишком плохо изучена, и новые раскопки пока не представляются возможными.
Среди найденных стоянок представляют интерес:
• пещеры Гари-Мар (Ghar-e-Mar, два уровня: A и cool.gif. На уровне В обнаружены каменные мотыги, жернова и сосуды из стеатита.
• Гари-Асп (Ghar-e-Asp) — различные объекты IX тыс. до н. э.: каменные пластинки серпов, скребков, шила.
Археологами обнаружены кости, принадлежащие одомашненным овцам и козам. Все эти находки указывают на присутствие общества, находящегося на уровне докерамического неолита, обладавшего уже знанием аграрных технологий, однако ещё не отказавшегося от широкого использования охоты и собирательства. Остаётся неразрешённым вопрос, почему Ак-Кёпрюк находился столь далеко от прародины неолита, Плодородного полумесяца.

Комментарий: Наиболее близко к культуре Чатал-Хююк, по изложенному фактическому материалу, стоит культура Ак-Кёпрюк, возраст – 11000 лет назад. Да и по исследованиями Н.Вавилова совпадает с прародиной основных сельскохозяйственных культур: пшеница, овёс, горох, лён. Выпадает просо, но опять же его с территории на стыке Монголии, Казахстана и Алтая никто из ближневосточных гаплогрупп в Европу доставить не мог. Да и по конструкции дома в Чатал-Хююке - ближе к жилищами в горных кишлаках Афганистана и Таджикистана, чем к жилищам нафутийцев (в плане округлые).
Надо также полагать, что культура Чатал-Хююк носила гибридный характер, взяв определённые элементы из Натуфийской культуры.

По географии: Культуры Ак-Кёпрюк расположена в провинции Балх.
«Балх (пушту بلخ, тадж. Балх) — одна из 34 провинций Афганистана. Расположена на севере страны, на западе граничит с провинцией Джаузджан, а на востоке с Кундуз. В древности здесь располагалось государство Бактрия. Своё название берет от древнего города Балх. Столица провинции — город Мазари-Шариф. Этнический состав (по убыванию): таджики, пуштуны и узбеки.
БАКТРИЯ - историческая область в среднем и верхнем течении Окса (Амударьи), из которой в 3 в. до н.э. по Средней Азии и Индии распространились многие элементы греческой культуры. Получила свое название (староперсидское Бахтри) от р.Бактр (ныне - р.Балхаб), притока Амударьи. На западе эта область граничила с Арианой, на севере - с Согдианой, на юго-западе - с Арахозией, на юго-востоке - с Гиндукушем. Ее территория на левом берегу Амударьи в общих чертах совпадает с нынешней афганской провинцией Балх, на правобережье охватывает южные районы Таджикистана и Узбекистана. Главный город Бактрии назывался Бактр (на месте которого находится современный Балх, расположенный примерно в 30 км от Мазари-Шарифа)».

А теперь приведём результаты исследования по пуштунам http://turan.info/forum/showthread.php?t=7894
«В статье Питера Андерхилла и соавторов 2009 года [5] были приведены 43 гаплотипа из той же выборки, относящихся к гаплогруппе R1a1a* по тем же маркерам, что и в статье Сенгупты и соавторов. В 2011 году вышла статья про афганских пуштунов с 17-маркерными гаплотипами формата Y-filer-а [6]. 44 образца было взято среди северных афганцев, 145 среди южных афганцев. Данные гаплотипы не были протестированы на гаплогруппы. Данные гаплотипы согласно предиктору Вадима Урасина относились к следующим гаплогруппам - пуштуны с Северного Афганистана: R1a1a – 50%, G2 – 7%, L – 25%, J2 – 4.5, R2 – 9%, P – 4.5%.
Автор произвел подсчеты TMRCA для гаплогруппы R1a1a среди пуштунов, но подсчеты линейным и логарифмическим методами дали разные цифры, что говорит о том, что в данной популяции смешаны разные ветви R1a1a. Для того чтобы выяснить корни появления гаплогруппы R1a1a среди пуштун, стоит обратиться к истории».

Комментарий: позднюю ветвь R1a1a можно точно указать – это арии. Указанные результаты дают основание рассматривать вопрос о том, что переселенцы-земледельцы из культуры Ак-Кёпрюк, заложившие культуру Чатал-Хююк и Старчево-Кришскую культуру на Балканах имели гаплогруппу R1a1a. А вот возможные попутчики, вторая по численности гаплогруппа среди пуштунов – L (дравиды). Обратимся к карте расселения гаплогруппы L. Мы видим явный след их северного маршрута: долина реки Аму-Дарьи (в древности в падала в Каспийское море) - от 10% до 4%, долина реки Куры (Азербайджан) – 10%, долина реки Риони (Грузия) – 5 %, Анатолия (район Чатал-Хююка) – 4%, район Иерихона – 3%. По Балканам данных нет, наверное, дравидам «пороха» не хватило, да и климат Балкан не для дравидов. Основной поток переселенцев земледельцев и животноводов, вероятно, составляли представители гаплогруппы R1a1a.
C учетом значительного числа переселенцев, уходом в конечном счёте жителей Чатал-Хююка на Балканы с образованием культуры Винча (возможно, климат в Анатолии изменился, стал засушливым), возраст гаплогруппы R1a1a должен предположительно соответствовать возрасту культуры Ак-Кёпрюк – 11000 лет и даже превышать.
Не исключаю, что с реки Риони на Балканы представители R1a1a могли попасть двумя маршрутами: северным, образовав Старчево-Кришскую культуру и южным – через Анатолию. А вот начало славянского летоисчесления можно связать с приходом на Балканы жителей Чатал-Хююка (покинули 7700 лет назад) и образованием культуры Винча (7500 лет назад). "Сотворения мира" по славянскому календарю - 7519 лет. С кем сотворили мир, непонятно.
При рассмотрении предковой культуры гаплогрупп R1a и R1b можно обратить внимание на культуру восточных охотников на мамонтов. Из Википедии:
4. Дюктайская культура — верхнепалеолитическая культура Сибири, возраст которой насчитывает не менее 35-10,5 тыс. лет. Обнаружена Ю. А. Мочановым в 60-х гг. XX века и названа по имени речки Дюктай — притока реки Алдан[1]. Выделяют два этапа: ранний (35-25 тыс. лет назад — стоянки Эжанцы, Усть-Миль, Ихине-I, II) и поздний (23-10,5 тыс. лет назад — стоянки Дюктайская пещера, Тумулур и др. на Алдане; Диринг-Юрэх, пещера Хайыргас и др. на Лене; Новый Летен — I,II, Малая Джикимдэ на Олёкме и в бассейне Вилюя, Индигирки)[2]. Носители культуры жили в пещерах. Занимались охотой на мамонта с помощью копий с каменными наконечниками. Для выделки кожи они пользовались каменными скребками. Одежду сшивали костяными проколками и иголками. Многие исследователи видят в дюктайцах палеоиндейцев. В Сибири на смену Дюктайской пришла Сумнагинская мезолитическая культура, причем смена культур была связана не с миграциями, а с изменением климата[3].
Всё на уровне рабочих гипотез.

С уважением, Александр

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 29.5.2012, 13:50
Сообщение #130


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Alexsandr @ 23.5.2012, 11:02) *


Немного о славянстве.

При рассмотрении прародины славян надо исходить из того обстоятельства, что слово аль (эль, иль) в древнем арийском языке означало «белый».
Например, полуостров Аляска или древнее названия «АльАсия» означает «Белая Асия», что соответствовало действительности, т.к. полуостров значительный период года покрыт снегом.
Перейдем к Балканам:
Элла-да – «Белая вода» или «Беловодье». Название могло быть дано по чистоте и прозрачности рек.
Илл-ирия – «Белый Ирий». Так как Иллирия – горная территория, то название, возможно, получила по заснеженным вершинам гор.
Отметим, что в восточнославянской мифологии Ирий – сказочная южная страна.
Можно обоснованно утверждать, что указанныные исторические названия областей на Балканах вышли из языка гаплогруппы R1a.
В эрбинском языке европейцев (гаплогруппа R1b), например саксонском, «белый» - это «alb», близко к арийскому «аль», но отличие есть. Соответственно, можно рассматривать относимость к эрбинскому языку таких географических названий, как Албания, Альпы, Эльба и др.
Кстати, «аль», возможно, через гаплогруппу R1a попало на Ближний Восток в значении - «сверкающий», «высший», «бог».
А теперь рассмотрим, когда на Балканах, по историческим сведениям, могли появиться представители гаплогруппы I2a.
С учётом того обстоятельства, что арии в Индии не имеют этой составляющей, то с Балкан в северном и восточном направлении племена гаплогруппы R1a1 выдвигались без попутчиков. Возможно, у них в небольших количествах имелись составляющие I2c (по пребыванию на Балканам) и J1 (по пребыванию в Анатолии – Чатал-Хююк, Иерихон).
Оседая на новых территориях, племена гаплогруппы R1a интегрировали в свои общины представителей других гаплогрупп, находившихся на стадии племён охотников-собирателей. В Восточной Европе - это, прежде всего, представителей гаплогруппы I1. При этом не стоит брать за основу карту их процентного представительства по территориям Европы, а исходить из плотности их населения на 1 кв. км. Картина будет несколько иная. А вот ильмеры («белая меря») – это, возможно, представители гаплогруппы R1b. Народ «мерю» современные исследователи сближают с народом «мари» (марийцы). К ним же следует отнести народы: «мурома», «эрзя», «булгар», «пермь», «карела» и др.
Возвратимся к Балканам. Откуда и когда на Балканах пришли племена иллирийцев (гаплогруппа I2a)?
Обратимся к древнегреческой мифологии.
Из Википедии:
«Полифем (др.-греч. Πολύφημος, «много упоминаемый в песнях и легендах») — в древнегреческой мифологии[1] жестокий киклоп, сын Посейдона [2] и нимфы Фоосы[3]. Был влюблен в Галатею[4], она отвергла его (по Феокриту); по Нонну же — ответила взаимностью[5]. По Аппиану, у него от жены Галатеи были сыновья Кельт, Иллирий и Гал, которые ушли из Сицилии и властвовали над народами [6].
Иллирий (Иллирик, др.-греч. Ἰλλύριος) — персонаж древнегреческой мифологии. Сын Кадма и Гармонии[1]. Близ реки Иллирик ребенка обвила змея, придав ему силу[2]. По другой версии, сын Полифема и Галатеи, эпоним иллирийцев, у него были сыновья Энхелей, Автарией, Дардан, Майд, Тавлант, Перреб, дочери Парто, Даорто, Дассаро и другие[3]. Дети Иллирия дали свои имена крупнейшим иллирийским племенам».
Комментарий: по древнегреческой мифологии иллирийские племена привязываются к выходцам из Сицилии, среди них: кельты, иллирийцы и галлы. Если рассмотреть 3 основные ветви гаплогруппы I2, то в соответствии с древнегреческой мифологией: «германской» I2b1 более всего соответствует - «Кельт», «славяно-балканской» I2a2 - «Иллирий», баскско-сардинской – «Гал».
Из Википедии:
«I2a2 (M423) типична для населения юго-восточной Европы. Наиболее высокая плотность — в Далмации (Хорватия) и Боснии-Герцеговине (>50 %). Предполагается, что эта ветвь произошла из I2a около 7500 лет назад».
«Иллири́йцы (др.-греч. Ἰλλυριοί, лат. Illyrii, Illyri, ср. алб. Liria свободные) — общее название обширной группы родственных, населявших в древности северо-запад Балканского полуострова и частично юго-восток Апеннинского полуострова».
Совокупность фактов позволяет сделать обоснованное предположение, что представители I2a2 прибыли на Балканы с юга Аппенинского полуострова, однако гораздо позже, чем представители R1a – земледельцы и скотоводы. Следует также констатировать, что невысокий процент потомков кельтов, галлов (в Европе) и иллирийцев на Аппенинском полуострове и Сицилии (гаплогруппа I2) – это поселенческая деятельность прибывших в Европу племён гаплогруппы R1b. В истории имеются обширные материалы по войнам римлян с кельтами, иллирийцами, галлами. А вот племена гаплогруппы R1a, скажем так, более лояльно относились к иллирийцам, постоянно шёл интеграционный процесс, особенно, на мой взгляд, в период совместного противостояния иллирийцев (гаплогруппа I2a2) и македонцев (гаплогруппа R1a) с римлянами (гаплогруппа R1b). Ахейский союз (основа гаплогруппа R1b) не поддержал в этом противостоянии македонцев, и они потерпели поражение.
С кем на Балканах был «сотворен мир» (по славянской мифологии) и началось славянское летоисчесление. Наверное, между племенами гаплогрупп R1a и кроманьонцами (гаплогруппа I). К какой ветви эти кроманьонцы относились, можно рассмотреть - I2c. Остальные ветви были родственны и по языку, и по культуре, интегрировались в славянство на территории расселения R1a.

С уважением, Александр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 26.6.2012, 14:31
Сообщение #131


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Alexsandr @ 29.5.2012, 14:50) *
Цитата(Alexsandr @ 23.5.2012, 11:02) *


А теперь рассмотрим, когда на Балканах, по историческим сведениям, могли появиться представители гаплогруппы I2a.


Гаплогруппа I2a и славяне

Для начала определимся с гаплогруппой R1b.
Из Википедии:
«Традиция колоколовидных кубков, до 1980-х гг. — Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы. Отдельные памятники данной традиции встречаются также в Северной Африке (Марокко). Термин был предложен английским археологом Джоном Аберкромби и основан на характерной форме керамики. Культура колоколовидных кубков распространилась чрезвычайно широко в Западной и Центральной Европе, используя речные и морские пути. Археологические памятники обнаружены в Португалии, Испании, Франции (за исключением центральной части), Великобритании и Ирландии, в Нидерландах, в Германии в междуречье Эльбы и Рейна. Культура колоколовидных кубков также распространилась в верхнем течении Дуная в Венском бассейне (Австрия) и Венгрии. В Средиземноморье данная культура выявлена на островах Сардиния и Сицилия. В Северной Италии – последняя треть 3 начало 2-го тыс. до н.э».
Комментарий: По известному исследованию А.Клёсова: прибытие R1b на Пиренеи датируется 4800 лет назад (2800 лет до н.э.) - полное совпадение с нижней границей ККК (около 2800 лет до н.э.). Расселение R1b по Европе – около 4500 лет назад, ККК по Северной Италии 4330 лет назад – очень близкое совпадение.
Если обратиться к карте, то наибольшую плотность современного расселения гаплогруппы R1b в Европе мы наблюдаем на территориях, где обнаружены памятники ККК. Практически полное совпадение за исключением центральной части Франции, на которой, как известно, в римский период проживали галлы, а западная часть указанной территории определяется историками как место первичного расселения кельтов.
Следует также отметить, что германские племена населяли междуречье Эльбы и Рейна, что совпадает с одним из регионов ККК, из чего можно сделать вывод о том, что германские племена – это, в первую очередь, племена гаплогруппы R1b.
Ряд исследователей рассматривают басков (наивысший % гаплогруппы R1b в Европе) на побережье Бискайского залива как потомков тех, кто распространял традицию ККК. Кроме того, на Иберийском полуострове носители ККК оставили после себя многочисленные надгробные памятники, известные как «мотильяс», представляющие собой своего рода укрепленный могильный холм - сродни курганам представителей «Курганной культуры» - а это носители гаплогруппы R1b.
Приведённых фактов достаточно, чтобы уверенно утверждать, что носителями ККК являлись племена гаплогруппы R1b.
А вот центральные лесные районы Франции могло населять автохтонное население Европы, а к нему в первую очередь можно отнести племена гаплогруппы I, в данном случае – I2a. Т.е. и галлы, и кельты в своей основе – гаплогруппа I2a. Воинственность последних, вероятно, и не позволила племенам земледельцев и скотоводов гаплогруппы R1a продвинуться на запад, за Рейн, всё ограничилось движением мореплавателей и рыболовов – венедов - вдоль северного побережья Франции вплоть до Бретани. (Справочно: венеды или венеты, собирательное наименование группы западных славянских племен, некогда занимавших обширную часть территории современной Германии между Эльбой и Одером.
Вернёмся к галлам:
«Римское название галлы, использовалось в большей мере в отношении племён, обитавших севернее Массалии, близ Океана и у Геркинской горы. Галлы (от лат. Gallus — «петух») - название, данное римлянами группе кельтских племен, большей частью обитавшим на территории современной Франции. Данная этимология обусловлена тем, что боевые шлемы древних галлов украшали петушиные перья, так как первые знакомство римлян с галлами происходило первоначально в основном на полях сражений».
Т.е. между галлами и кельтами можно поставить знак равенства.
Приведём яркий пример, исключающий кельтов как из гаплогруппы R1b, так и R1a. «Древние кельты в бою были ужасны — они не надевали никакой одежды и красились в синий цвет. Зрелище толпы голых синих воинов само по себе приводило противника в ужас, о чем написал даже Юлий Цезарь. В дополнение ко всему, они покрывали волосы белой известью, а тело — татуировками».
Представление о воинах гаплогруппы R1a (хетты, персы, скифы, славянский дружинник), мягко говоря, несколько иное.
Междоусобные войны, ослаблявшие кельтов, способствовали вторжению германцев (в основном гаплогруппа R1b) с востока и римлян (основа - гаплогруппа R1b) с юга. Что в конечном итоге и привело к их почти полному исчезновению в Западной Европе и представителей гаплогруппы I2a соответственно.
Из описаний классиков известны не только места поселения больших групп различных племен, но также сведения о миграции кельтов, начиная с их рейдов в Италию на пороге IV века до н. э. Кельтские разбойничьи шайки появлялись в Балканах, доходили до Дельф, и, в конце концов, в 279-278 годах до н.э. основали поселения галатов (так называли их греки) в Малой Азии.
Кельты, вытесняемые с территории Франции римлянами и германцами, первоначально расселившись по долине Дуная, к III веку н. э. проникли на Балканы – Иллирия и Фракия (281 г. до н.э.), дошли до Карпат, с крайним восточным форпостом в виде колонии галатов в Малой Азии. И уже на территориях по Дунаю, на Балканах кельты (гаплогруппа I2а) начали интегрироваться в славянские общины (в основе – гаплогруппа R1a).
А вот население Британских островов, вероятно, безосновательно приписывают к кельтам. Взять хотя бы вооружение. Цезарю пришлось, к немалому его удивлению, столкнуться с колесницами в 56 году до н.э. на юге Британии, описание колесниц вошло в раннеирландские сказания о героях более позднего времени. А это первоначально технология гаплогруппы R1a могла быть занесёна в эти края с Урала ариями.
По мнению специалиста по ДНК-генеалогии Б. Сайкса, кельты Британских островов генетически связаны не с кельтами материковой Европы, а с более древними пришельцами из Иберии (гаплогруппа R1b), принесшими в Британию земледелие в эпоху раннего неолита.
Т.е., кельтов Британии надо рассматривать как союз представителей гаплогруппы R1b и R1a (хотя бы на уровне жреческого сословия).


С уважением, Александр

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.6.2012, 15:55
Сообщение #132


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Alexsandr @ 26.6.2012, 6:31) *
Приведём яркий пример, исключающий кельтов как из гаплогруппы R1b, так и R1a. «Древние кельты в бою были ужасны — они не надевали никакой одежды и красились в синий цвет. Зрелище толпы голых синих воинов само по себе приводило противника в ужас, о чем написал даже Юлий Цезарь. В дополнение ко всему, они покрывали волосы белой известью, а тело — татуировками».
Представление о воинах гаплогруппы R1a (хетты, персы, скифы, славянский дружинник), мягко говоря, несколько иное.


Надо иметь в виду, что те, кого называли "кельтами" (а называли самых разных людей) кельтами вполне могли и не быть. Так что те синие люди вполне могли быть кеми угодно. Подобная история со скифами, это тоже имя собирательное. Понимая это, древние историки вводили в оборот "кельтоскифов", "кельтиберов" и так далее.

"Кельты" - это в общем виде не народность, не род, не племя. Примерно как в биологии или биомедицине - когда не знают, что за вещество, выполняющие определенные функции в организме (белок ли это, или нуклеиновая кислота, или олигопептид, или углевод), называют "фактор". Например, "фактор ангиогенеза опухоли".

Так вот, кельты - это "фактор".

Примерно как сейчас Аль-Каида.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serbin
сообщение 3.7.2012, 2:42
Сообщение #133


Активист
***

Группа: i2
Сообщений: 421
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 2533



Цитата(Шоломич @ 3.4.2012, 21:32) *
Цитата(albinosvchernom @ 3.4.2012, 21:07) *
Интересно, что только в Кашубах сохранилось bresc 'передвигаться вброд'. Остальные параллели зафиксированы в полабском, моравском и чешском регионах, что совпадает с выше определенным кельтским маршрутом.

А Мартынов о русском языке вообще-то слышал? БРОДИ́ТЬ, брести́ или бресть, бра́живать, ходить по разным направлениям, отыскивая что или без цели; шататься, слоняться; || блукать, плутать, блуждать; || едва ходить, еле таскать ноги, плестись, тащиться; идти тихо, вяло, лениво или с трудом, через силу; || идти высокою травою, вязкою грязью, или бродом, вброд, водою; либо убродом, в уброд, глубоким, сыпучим снегом.


http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%D0%BA%D0%B0%29

это тоже вариант

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 4.7.2012, 9:21
Сообщение #134


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(aklyosov @ 26.6.2012, 16:55) *
Примерно как сейчас Аль-Каида.


Для уважаемого Serdina!

Наверное, корректнее сравнить кельтов Европы с индейцами Америки, на стороне которых выступает небольшое количество «бледнолицых».
Основной состав кельтов – это, всё-таки представители гаплогруппы I – аборигены Европы, прежде всего - I2, а также I1, в частности венды (или венеты), которых также относят к кельтам.
Данный вывод уже находит подтверждение в проведённых исследованиях, например, обнаруженных остатков 40 человек в пещере Лихтенштейна, относящиеся к культуре полей погребальных урн позднего бронзового века и датируемые периодом от 1000 до 700 г. до н.э. Y-хромосому удалось установить у 15 из 19 мужчин. Большинство (12) из них принадлежали к гаплогруппе I2b2, 2 – R1a и 1 – R1b. Выяснилось, что 40% членов этого рода страдали непереносимостью лактозы.
Отсюда, все европейские культуры, связанные с молочным животноводством, надо рассматривать на принадлежность к гаплогруппам R1a и R1b.
R1a – 2 человека, возможно, друиды – мастер и подмастерье. R1b – 1 человек: без англо-саксонской организационной пунктуальности также не обойтись.
При этом представители гаплогрупп I и R1b в такой конфигурации переходят на индо-европейскую лексику, пополняя общий словарный запас.
А галлы, возможно, принадлежали к гаплогруппе I2a2.
Приведём информацию из Википедии по Бойям.
«Бойи (Boii) — группа кельтских племён. В середине IV века до новой эры они переселились из Галлии в долину реки По (Италия), вытеснив живших там этрусков и умбров и переименовав бывший город этрусков Фельсину в Бононию (ныне Болонья).
Бойи боролись против римлян в 283—282 годах до новой эры на стороне этрусков, а в 238—224 годах до новой эры — на стороне кельтов. В 193 году до н. э. при Мутине окончательно разбиты римлянами под руководством Луция Корнелия Мерула. Побеждённые бойи перешли через Альпы, вернувшись на земли, фактически принадлежащие им с 365 года до н. э. (ныне территория Чехии, которая была названа Богемия (Boiohaemum) — «материнский дом бойев». На территории нынешнего баварского города Пассау стояла мощная крепость под названием Бойодурум — «крепость Бойев». В 80-60 годах бойи, вытесненные, германскими племенами маркоманов, покинули Богемию: часть переместилась на запад, присоединившись к гельветам, другая часть — в Паннонию (Австрию).
Даки, оттеснившие бойев к реке Тиса, в 40 году при короле Буребисте разбили их и завоевали их земли у Дуная (Южная Словакия). Понеся огромные потери, бойи примкнули к римлянам, завоевавшим Паннонию, и не участвовали в крупном антиримском восстании 6-9 годах нашей эры в Паннонии и Далмации».
Комментарий: территория Паннонии и Далмации практически совпадает с территорией Хорватии, Боснии и Герцеговины, население которых имеет максимальные показатели гаплогруппы I2a2.
После вторжения кельтских племен во Фракию, образуется царство галлов со столицей в городе Тилис. Это второй центр повышенных показателей гаплогаруппы I2a2 – территория современных Румынии и Молдовы.
Т.е., во время Последнего Ледникого Периода основным убежищем для гаплогруппы I2а служила Западная Европа – Испания и юг Франции, а также Сардиния. На Балканы прибыли по историческим меркам поздно. К Трипольской культуре гаплогруппу I2 относят безосновательно.
Можно также отметить, что галлы подорвали мощь этрусков на Аппенинском полуострове. Так как этрусские города-поселения образовались на базе культуры Вилланова, то по многим признакам (развитое сельское хозяйство, в том числе молочное животноводство, передовая металлургия, обряд захоронения – трупосожжение) их можно отнести к гаплогруппе R1a.
За рамками данной информации по кельтам осталась гаплогруппы G, пастушечьи племена (тоже воинственные) которых занимали в Европе высокогорья – альпийские луга. К культуре кельтов их относить, на мой взгляд, не следует.


С уважением, Александр

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.5.2013, 7:46
Сообщение #135


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Широков Михаил @ 7.5.2013, 5:30) *
Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, среди каких народов или стран Балканского полуострова присутствуют архаичные субклады гаплогруппы I. То есть, не те которые пришли с Русской равнины в эпоху Бронзы, а те которые были там до прибытия гаплогруппы R1b?

Цитата(Широков Михаил @ 8.5.2013, 3:46) *
Прошу прощения... Не бронзы, а железа.
...
На основании того, что R1a1, I1 и I2 исчезли, я решил, что позднейшее заселение Европы происходило ими уже при наличии несколько иных мутаций в Y-хромосоме.

Отвечаю в разделе, более соответствующем заданному вопросу.

Пока что на Балканах не найдено представителей реликтовых субкладов гаплогруппы I, ни у одного из народов. Все они встречаются в Западном Средиземноморье (Франция, Италия, в особенности на островах), Альпах и на Британских Островах, притом в крайне малых количествах. На Балканах мы видим только молодые ветви - восточноевропейскую I2a1b и (реже) общеевропейскую I1. Так что на сегодняшний день нет надежных данных, жили ли вообще представители гаплогруппы I на Балканах до эпохи Великого Переселения Народов.

Единственная тонкая ниточка, что могла бы указывать на такую возможность в отсутствие данных по древней ДНК - это реликтовая ветвь I2, для которой недавно определили свой снип L596. В текущей нотации ISOGG она записывается как I2c. Ее общий предок с во много раз превосходящими по численности ветвями I2a узодит в палеолитическую древность - примерно на 30000 лет назад. Вот ее дерево и состав.

Прикрепленный файл  I2c.pdf ( 296.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168


Она довольно четко делится на 3 подветви с общим предком, жившим около 7500 лет назад - 2 из них в Европе ("красная" и "зеленая"), одна ("синяя") на Ближнем Востоке и в Закавказье. В последней также имеется ашкеназийская ветвь с характерным для таких линий временем жизни предка (отмечена голубым), что косвенно указыват на ее зарождение на Ближнем Востоке. Группа из 4-х гаплотипов в верхней части - это еще один реликтовый субклад I2b (L415), который разошелся с I2c около 10000 лет назад.

К сожалению, имеющиеся данные пока не позволяют сказать, где 7500 лет назад жил предок I2c и проходили ли миграционные пути этой ветви через Балканы. Чисто субъективно, эта малочисленная линия напоминает по своим датировкам и разорванной географии другой реликт - субклад L1b, что рассматривал не так давно. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=1235&st=0
Следы "бегства из Европы"?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 11.5.2013, 21:41
Сообщение #136


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(Igor1961 @ 8.5.2013, 8:46) *
К сожалению, имеющиеся данные пока не позволяют сказать, где 7500 лет назад жил предок I2c и проходили ли миграционные пути этой ветви через Балканы. Чисто субъективно, эта малочисленная линия напоминает по своим датировкам и разорванной географии другой реликт - субклад L1b, что рассматривал не так давно. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=1235&st=0
Следы "бегства из Европы"?


Армяне явные выходцы с Балкан. То же самое, кажется, допустимо предполагать и для картвелов. Дело в том, что в картвельских языках обильно представлены лексические индоевропеизмы, соотносящиеся с общекартвельской эпохой, что указывает на наличие в глубокой древности индоевропейско-картвельских языковых контактов. По мнению Г.А. Климова, специально рассматривавшего этот вопрос, "накопленный научной традицией материал свидетельствует о том, что картвельская языковая общность с древнейшей поры находилась в соприкосновении с ареалом распространения индоевропейской речи" (Климов Г.А. Древнейшие индоевропеизмы картвельских языков. - М., 2010. С. 206). Причем речь идет о контактах пракартвельского хронологического уровня, то есть о IV-III тыс. до н.э. Сам Климов проникновение индоевропейских заимствований в пракартвельский язык связывает с процессами расселения картвелоязычных племен в Закавказье, где они и должны были столкнуться с индоевропейцами (согласно анатолийской гипотезе). Однако высказывались и другие мнения. В частности, Э. Фурнэ писал о картвельских и пеласгских элементах, приникших в индоевропейские языки из языка-предка современных картвельских в III тыс. до н. э. по мере продвижения индоевропейцев на Балканы (Там же. С. 25-26). Возможно, картвелы в Закавказье такие же пришельцы с Балкан, как и армяне.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 12.5.2013, 0:45
Сообщение #137


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(Igor1961 @ 9.4.2012, 14:14) *
Сравните с картой балто-карпатской ветви R1a1a1g2 (Z280). Ветвь, отмеченная зелеными фишками, как по возрасту (2200±250 лет), так и по географическому распространению один в один ложится на то, что Вы указали для ветви I2a1b (2050±225 лет). Обе генеалогические линии, по всем признакам, принадлежали одному и тому же народу.


А почему же распространение ветви, отмеченной синими фишками, столь резко отличается?
В целом вряд ли, наверное, могут быть сомнения в том, что I2a1b была связана с пражской культурой, первой из достоверно славянских. Пражскую культуру можно выводить: а) из лужицко-поморского ареала (В.В. Седов) б) из киевской культурно-исторической общности (А.Г. Фурасьев) в) из культуры штрихованной керамики (Д.А. Мачинский). Иные варианты едва ли вероятны.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ruslans
сообщение 1.9.2014, 13:45
Сообщение #138


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 5
Регистрация: 10.8.2014
Пользователь №: 4453



Прошел 67маркерный тест в FTDNA. Результат прилагаю. Прошу определить в соответствующую группу, и во возможности подсказать куда копать дальше. Спасибо.

DYS393,DYS390,DYS19,DYS391,DYS385,DYS426,DYS388,DYS439,DYS389I,DYS392,DYS389II,
DYS458,DYS459,DYS455,DYS454,DYS447,DYS437,DYS448,DYS449,DYS464,
DYS460,Y-GATA-H4,YCAII,DYS456,DYS607,DYS576,DYS570,CDY,DYS442,DYS438,
DYS531,DYS578,DYF395S1,DYS590,DYS537,DYS641,DYS472,DYF406S1,DYS511,
DYS425,DYS413,DYS557,DYS594,DYS436,DYS490,DYS534,DYS450,DYS444,DYS481,DYS520,DYS
446,
DYS617,DYS568,DYS487,DYS572,DYS640,DYS492,DYS565,
13,24,16,11,14-15,11,13,11,13,11,31,
17,8-10,11,11,25,15,20,32,12-14-15-15,
10,11,21-21,15,12,17,18,34-35,11,11,
11,8,15-15,7,12,10,8,11,9,
12,22-22,15,10,12,12,12,7,10,29,21,13,
14,10,13,11,11,12,9,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futurator
сообщение 1.9.2014, 14:14
Сообщение #139


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Цитата(Igor1961 @ 9.4.2012, 14:14) *
Сравните с картой балто-карпатской ветви R1a1a1g2 (Z280).


А почему на карте в заголовке вместо Z280 написано Z230? Опечатка?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.9.2014, 14:49
Сообщение #140


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(futurator @ 1.9.2014, 20:14) *
Цитата(Igor1961 @ 9.4.2012, 14:14) *
Сравните с картой балто-карпатской ветви R1a1a1g2 (Z280).


А почему на карте в заголовке вместо Z280 написано Z230? Опечатка?

Опечатку исправил.

Однако, по результатам BigY ветвь, о которой шла речь (зеленые фишки) вышла из состава балто-карпатской ветви, поскольку у ее носителей снип YP237 отрицательный. Теперь ее маркирует снип Y2613, параллельный YP237 (балто-карпатская ветвь) и CTS8816 (северная и восточная карпатские).

Предварительное название "зеленой" ветви - южная карпатская. Ее карту можно посмотреть здесь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 0:31
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU