Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

27 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Армяне, Гаплогруппы армян и их толкование
Dogon
сообщение 26.11.2009, 13:17
Сообщение #161


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Temir @ 25.11.2009, 9:34) *
Думаю авторитет академика РАН Старостина С.А., умершего в 2005 г.к сожалению в раннем возрасте 51 лет, знавшего более 100 языков отлично и умевшего еще на паре сотен общаться в быту, в лингвистике весьма велик.


Это скорее у нас так. А на Западе Вам скорее скажут, что ностратика и подобные построения невалидны. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.11.2009, 13:52
Сообщение #162


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Temir @ 25.11.2009, 1:34) *
Думаю авторитет академика РАН Старостина С.А., умершего в 2005 г.к сожалению в раннем возрасте 51 лет, знавшего более 100 языков отлично и умевшего еще на паре сотен общаться в быту, в лингвистике весьма велик.


Уважаемый Temir,

Как только в науке начинают говорить об "авторитете", дело плохо. Значит, нехватает других аргументов.

Аргументами должны быть конкретные данные с подтверждением их обоснованности.

С.А. Старостин, естественно, во многом ошибался, как и любой другой ученый. И дело не в том, что он авторитетен или нет, а потому что наука развивается, она никогда не полна, и часто идет по неверному пути. И те, кто говорят об "авторитете", объективно мешают взвешенному анализу этих ошибок, выдвижению альтернативных объяснений (которые ВСЕГДА обязаны быть). Естественно, дело не в Вас лично, Ваши слова об "авторитете" никому не помешают, но Вы повторяете кого-то, который уже может помешать.

Что касается северокавказских языков, а также хурритских, митаннийских и прочих, и то в рамках настоящего форума они являются производными от популяций, которые были носителями этих языков. "Производные" в этом контексте вовсе не означает "второстепенные", это означает, что языки переносились популяциями, которые можно характеризовать другими, не лингвистическими понятиями, и основными здесь (в рамках настоящего форума) являются гаплогруппы и их субклады (то есть подгруппы). Их в свою очередь можно анализировать количественно, получая и сравнивая времена жизни этих популяций, и различия между ними в понятиях гаплотипов и ДНК-маркеров.

ОЧЕНЬ важно понимать, что лингвистическая теория ТОЛЬКО ТОГДА может считаться обоснованной и законченной (на данном этапе), когда ее выводы о народах (не об изоглоссах и прочем рабочем арсенале лингвистики) совпадут с соответствующими выводами ДНК-генеалогии. Если не совпадут - значит, что-то неверно в общей картине представлений. Это даст возможность как лингвистике, так и ДНК-генеалогии вернуться к исходным допущениям и интерпретациям, и посмотреть на них под другим углом, пытаясь понять причины несовпадений, и выработать разумный компромисс.

Вот в этом и есть ценность взаимодействия обеих дисциплин. Согласитесь, что при подобном подходе выигрывают обе стороны.

Более конкретно в отношении северокавказских языков, они создавались и переносились популяциями, относящимся к родам J1, J2, R1b (R1b1b2), G, R1a1. Вот из этого и надо исходить в критической проверке положений и выводов лингвистики.

Например, фраза, которую Вы процитировали - "Иллич-Свитыч показал, что картвельские языки входят вместе с индоевропейскими, уральскими, алтайскими, дравидийскими в ностратическую семью языков, а согласно С.А.Старостину, северокавказские языки принадлежат вместе с енисейскими и тибето-китайскими к сино-кавказской макросемье языков, о которой речь пойдет ниже; в таком случае картвельские отличались от севернокавказских языков в очень удаленное от нас время" - содержит вполне очевидные положения в рамках ДНК-генеалогии, а для лингвистики это было открытием. Дело в том, что язык, который лингвисты назвали "ностратическим", был присущ ранним носителям сводных гаплогрупп, и по времени это было 35-40-45 тысяч лет назад. Позже эти сводные гаплогруппы разошлись на "индоевропейскую" R1a1 (которая была в связке с гаплогруппами R1b, R1, R), дравидийские (D, H, L, M), уральскую и угро-финскую (N), сибирскую Q (она же американских индейцев). C картвельской у меня неясности, это могла быть группа R1b 7-10 тысяч лет назад, могла быть гаплогруппа G, могла быть I (20-30-40 тысяч лет назад). Вот здесь критический анализ данных лингвистики (и, в частности и особенности, анализ языка басков как потенциально картвельских) вместе с данными ДНК-генеалогии может помочь найти ответ.

Так же можно анализировать и другие положения цитированного фрагмента.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 27.11.2009, 14:25
Сообщение #163


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(aklyosov @ 26.11.2009, 13:52) *
Уважаемый Temir,

Как только в науке начинают говорить об "авторитете", дело плохо. Значит, нехватает других аргументов.

Аргументами должны быть конкретные данные с подтверждением их обоснованности.

С.А. Старостин, естественно, во многом ошибался, как и любой другой ученый. И дело не в том, что он авторитетен или нет, а потому что наука развивается, она никогда не полна, и часто идет по неверному пути. И те, кто говорят об "авторитете", объективно мешают взвешенному анализу этих ошибок, выдвижению альтернативных объяснений (которые ВСЕГДА обязаны быть). Естественно, дело не в Вас лично, Ваши слова об "авторитете" никому не помешают, но Вы повторяете кого-то, который уже может помешать.

Что касается северокавказских языков, а также хурритских, митаннийских и прочих, и то в рамках настоящего форума они являются производными от популяций, которые были носителями этих языков. "Производные" в этом контексте вовсе не означает "второстепенные", это означает, что языки переносились популяциями, которые можно характеризовать другими, не лингвистическими понятиями, и основными здесь (в рамках настоящего форума) являются гаплогруппы и их субклады (то есть подгруппы). Их в свою очередь можно анализировать количественно, получая и сравнивая времена жизни этих популяций, и различия между ними в понятиях гаплотипов и ДНК-маркеров.

ОЧЕНЬ важно понимать, что лингвистическая теория ТОЛЬКО ТОГДА может считаться обоснованной и законченной (на данном этапе), когда ее выводы о народах (не об изоглоссах и прочем рабочем арсенале лингвистики) совпадут с соответствующими выводами ДНК-генеалогии. Если не совпадут - значит, что-то неверно в общей картине представлений. Это даст возможность как лингвистике, так и ДНК-генеалогии вернуться к исходным допущениям и интерпретациям, и посмотреть на них под другим углом, пытаясь понять причины несовпадений, и выработать разумный компромисс.

Вот в этом и есть ценность взаимодействия обеих дисциплин. Согласитесь, что при подобном подходе выигрывают обе стороны.

Более конкретно в отношении северокавказских языков, они создавались и переносились популяциями, относящимся к родам J1, J2, R1b (R1b1b2), R1a1. Вот из этого и надо исходить в критической проверке положений и выводов лингвистики.

Например, фраза, которую Вы процитировали - "Иллич-Свитыч показал, что картвельские языки входят вместе с индоевропейскими, уральскими, алтайскими, дравидийскими в ностратическую семью языков, а согласно С.А.Старостину, северокавказские языки принадлежат вместе с енисейскими и тибето-китайскими к сино-кавказской макросемье языков, о которой речь пойдет ниже; в таком случае картвельские отличались от севернокавказских языков в очень удаленное от нас время" - содержит вполне очевидные положения в рамках ДНК-генеалогии, а для лингвистики это было открытием. Дело в том, что язык, который лингвисты назвали "ностратическим", был присущ ранним носителям сводных гаплогрупп, и по времени это было 35-40-45 тысяч лет назад. Позже эти сводные гаплогруппы разошлись на "индоевропейскую" R1a1 (которая была в связке с гаплогруппами R1b, R1, R), дравидийские (D, H, L, M), уральскую и угро-финскую (N), сибирскую Q (она же американских индейцев). C картвельской у меня неясности, это могла быть группа R1b 7-10 тысяч лет назад, могла быть гаплогруппа G, могла быть I (20-30-40 тысяч лет назад). Вот здесь критический анализ данных лингвистики (и, в частности и особенности, анализ языка басков как потенциально картвельских) вместе с данными ДНК-генеалогии может помочь найти ответ.

Так же можно анализировать и другие положения цитированного фрагмента.


Согласен с Вами. Только позволю себе заметить, что кумира в лице Старостина С.А. не имею, но его работоспособность впечатляет и заслуживает уважения, так же впрочем как и Ваша. Еще позволю себе дополнить, хотя являюсь дилетантом, что кроме лингвистики и ДНК - генеалогии, необходимо учитывать историю, археологию и логику.))) И то полагаю будут сомнения.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 27.11.2009, 14:31
Сообщение #164


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(Dogon @ 26.11.2009, 13:17) *
Это скорее у нас так. А на Западе Вам скорее скажут, что ностратика и подобные построения невалидны. )



Вполне даже скажут.)) Школы то ведь разные.))))

Как пишет старожил форума под ником "Индарби", который очень логичен в рассуждениях, правду знает только Бог.

А учитываю не очень праведную историю человечества, включающую работорговлю, войны, геноциды, то узнать её доподлинно, даже столь точной науке как ДНК - генеалогии полагаю не посильно.)))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.11.2009, 15:19
Сообщение #165


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Temir @ 27.11.2009, 6:25) *
Еще позволю себе дополнить, хотя являюсь дилетантом, что кроме лингвистики и ДНК - генеалогии, необходимо учитывать историю, археологию и логику.))) И то полагаю будут сомнения.


smile.gif

Это само собой. Перечислять можно долго, забыли, например, металлургию, а ее понятия порой активно используются при анализе древних "артифактов". А сомнения в науке есть всегда, правда, есть конструктивные, а есть неконструктивные.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 27.11.2009, 16:52
Сообщение #166


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(aklyosov @ 27.11.2009, 15:19) *
smile.gif

...А сомнения в науке есть всегда, правда, есть конструктивные, а есть неконструктивные.
rolleyes.gif Несомненно!




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 27.11.2009, 17:01
Сообщение #167


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



У меня вопрос, раз уж тема "армянская", возможно он покажется смешным для проффессионалов. Армения можно сказать страна моноэтничная и посему там живут одни армяне. smile.gif) Дело в том что будучи в Армении, наблюдал два основных внешних типа. Один смуглокожий, другой светлокожий хотя черты лиц. J2 + R1b у армян могут влиять на внешность идвидуума? И если да, то как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 27.11.2009, 17:03
Сообщение #168


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Прошу прошения за незаконность фразы "хотя черты лиц одинаковы"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.11.2009, 19:47
Сообщение #169


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Temir @ 27.11.2009, 9:01) *
Армения можно сказать страна моноэтничная и посему там живут одни армяне.


Не совсем так, строго говоря. В Армении есть R1a1, причем две ветви. Одна древняя, арийская, другая совсем недавняя, все гаплогруппы одинаковые, видимо, русское и советское наследие последних 200 лет.


Цитата(Temir @ 27.11.2009, 9:01) *
Дело в том что будучи в Армении, наблюдал два основных внешних типа. Один смуглокожий, другой светлокожий. J2 + R1b у армян могут влиять на внешность идвидуума? И если да, то как?


Конечно, могут влиять, но с оговоркой. Дело в том, что сами Y-хромосомы не влияют, потому что в них нет соответствующих генов. А черты лица и цвет кожи определяются генами. Но Y-хросомомы и гены часто идут одновременно, и это зависит от жен.

Если жена (мать) той же этнической принадлежности, то черты лица и цвет лица коррелируют с Y-хромосомой и генами мужа (отца).
Например, арии, живущие на севере Индии уже 3500 лет, по большей части продолжают жениться на женах-арийках, оставаясь "в своем генетическом кругу", поэтому и продолжают выглядеть как русские из Рязани, Белгорода или Краснодара. А те, кто женятся на дравидках, получают смуглых, порой чернокожих детей.

Пушкин, имея R1a1 (наверное), выглядел негроидным, потому что его мать была дочерью эфиопа Ганнибала.

Так и в Армении. Есть линия армян гаплогруппы J2, жены которых той же этничности. Есть линия армян R1b, жены которых той же этничности. Они образуют две линии. И есть смешанные, смещаемые то в одну, то в другую сторону, в зависимости от этничности матери. И эти смешанные дают опять же смешанных, опять же в зависимости от жены-матери. Так происходит размывание типажа, хотя гаплогруппы остаются теми же.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 28.11.2009, 8:01
Сообщение #170


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(aklyosov @ 27.11.2009, 20:47) *
Не совсем так, строго говоря. В Армении есть R1a1, причем две ветви. Одна древняя, арийская, другая совсем недавняя, все гаплогруппы одинаковые, видимо, русское и советское наследие последних 200 лет.




Конечно, могут влиять, но с оговоркой. Дело в том, что сами Y-хромосомы не влияют, потому что в них нет соответствующих генов. А черты лица и цвет кожи определяются генами. Но Y-хросомомы и гены часто идут одновременно, и это зависит от жен.

Если жена (мать) той же этнической принадлежности, то черты лица и цвет лица коррелируют с Y-хромосомой и генами мужа (отца).
Например, арии, живущие на севере Индии уже 3500 лет, по большей части продолжают жениться на женах-арийках, оставаясь "в своем генетическом кругу", поэтому и продолжают выглядеть как русские из Рязани, Белгорода или Краснодара. А те, кто женятся на дравидках, получают смуглых, порой чернокожих детей.

Пушкин, имея R1a1 (наверное), выглядел негроидным, потому что его мать была дочерью эфиопа Ганнибала.

Так и в Армении. Есть линия армян гаплогруппы J2, жены которых той же этничности. Есть линия армян R1b, жены которых той же этничности. Они образуют две линии. И есть смешанные, смещаемые то в одну, то в другую сторону, в зависимости от этничности матери. И эти смешанные дают опять же смешанных, опять же в зависимости от жены-матери. Так происходит размывание типажа, хотя гаплогруппы остаются теми же.

Уважаемый Анатолий Алексеевич, благодарен за разъяснение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.9.2010, 5:36
Сообщение #171


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



На армянском проекте FTDNA собралось довольно много данных, что могут пролить свет на историю Закавказья и Анатолии. Эти данные особенно ценны, во-первых, количеством (211 г/т) и качеством гаплотипов (89 % из списка - длиной 37 маркеров и более), и, во-вторых, тем, что они собирались в основном среди армянской диаспоры, и охватывают те районы Восточной Анатолии, этнический состав которых сильно изменился после геноцида 1915 г. Вот какие гаплогруппы были найдены среди участников проекта (в процентах):

A .............. 0,9
E1b1b1... 8,5
F .............. 0,9
G .............14,7
I2 ............. 5,7
J1 ........... 14,7
J2 ............18,0

L2 ............ 0,9
Q1b ......... 0,9
R1a ......... 1,9
R1b ........ 25,6
T .............. 4,3

Цифры заметно расходятся с теми, что были получены на коротких выборках в полевых исследованиях. Причина, на мой взгляд, - низкая репрезентативность последних из-за особенностей истории армянского народа. Данные FTDNA представляются более надежными.

Преобладающие среди армян гаплогруппы выделены жирным шрифтом. Их обсуждение планируется в соответствующих разделах форума.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hakob
сообщение 8.10.2010, 20:22
Сообщение #172


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 2
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 3046



Здравствуйте:) Меня зовут Акоп!

Зимой в рамках исследования сдал анализ ДНК! Вчера ответили, что у меня гаплогруппа G1*. Учусь на востоковеда, так что это значит, понятия не имею:) Искал в интернете, почти ничего не нашел (или было слишком сложно написано)!

Если кто-то простым языком об'яснит, буду очень благодарен! Заранее спасибо:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 9.10.2010, 1:18
Сообщение #173


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Уважаемый Акоп,

Вам стоит обратиться к кузенам G http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=20 и заодно отметиться в ветке новичков http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=1079&st=0


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 21.10.2010, 13:13
Сообщение #174


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Откуда у армян N, они ближе к турецким N или N1c1? Кто чекал?


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 21.10.2010, 18:36
Сообщение #175


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(eugene @ 21.10.2010, 14:13) *
Откуда у армян N, они ближе к турецким N или N1c1? Кто чекал?


Из 253 человек на армянском ДНА- проекте нет ни одного с N.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 21.10.2010, 19:21
Сообщение #176


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(LEK @ 21.10.2010, 19:36) *
Цитата(eugene @ 21.10.2010, 14:13) *
Откуда у армян N, они ближе к турецким N или N1c1? Кто чекал?


Из 253 человек на армянском ДНА- проекте нет ни одного с N.

На Вики взял
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%8...%BF%D0%B0%D1%85
В целом до 1,11% есть N на ближнем востоке (информация с ФТДНА со странице Haplotree Map Frequency) и также есть в Турции, в этом и вопрос.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 22.10.2010, 9:12
Сообщение #177


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(eugene @ 21.10.2010, 20:21) *
Цитата(LEK @ 21.10.2010, 19:36) *
Цитата(eugene @ 21.10.2010, 14:13) *
Откуда у армян N, они ближе к турецким N или N1c1? Кто чекал?


Из 253 человек на армянском ДНА- проекте нет ни одного с N.

На Вики взял
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%8...%BF%D0%B0%D1%85
В целом до 1,11% есть N на ближнем востоке (информация с ФТДНА со странице Haplotree Map Frequency) и также есть в Турции, в этом и вопрос.


Спасибо eugene, благодаря Вам, наконец-то нашел потерянную таблицу распределения гаплогрупп в этнических группах.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 23.10.2010, 23:28
Сообщение #178


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(LEK @ 22.10.2010, 10:12) *
Спасибо eugene, благодаря Вам, наконец-то нашел потерянную таблицу распределения гаплогрупп в этнических группах.


Вот только жаль куцая она. Например нет гаплогруппы С и  нет разделения на I1 -I2 и т.д.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 24.10.2010, 1:00
Сообщение #179


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



С процентами там тоже не лады, подправить надоть.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 24.10.2010, 12:32
Сообщение #180


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(kosmonomad @ 24.10.2010, 2:00) *
С процентами там тоже не лады, подправить надоть.

Главно не испортить её совсем, а то каждый по одной ошибочке исправит и получиться, не куцая а никакая. Вот в ФТДНА хорошие диаграммы но почему то слишком общие, например Midlle East, Africa. Вот если б поточнее они сделали то можно было бы перенести эти данные в нашу табличку smile.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 12:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU