Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возраст гаплогрупп
mouglley
сообщение 14.4.2009, 8:56
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Comparative chronological tree of European Y-chromosome and Mitochondrial DNA haplogroups
Обновлено в апреле 2009


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.4.2009, 8:58
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



По N и по N1c1 точно лажа с возрастом


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 14.4.2009, 12:26
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(mouglley @ 14.4.2009, 9:58) *
По N и по N1c1 точно лажа с возрастом


И какая твоя цифра по N?

У меня информация следующая (время до общего предка):
- 200..250 тыс лет назад - по всем
- 150..180 - разделение L0/L1/остальные
- 75...90 - разделение L2/остальные
- 55..70 - разделение L3/N и на L2 появилась L2a

Частично отсюда
http://www.pnas.org/content/100/1/171.full.pdf
но кореллирует с результатами сообщества L из FTDNA.

Что дальше творилось с N, не интересовался.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.4.2009, 12:42
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Сегодня Мурка подсчитала. Там граф с датами.
Без возвратных мутаций.
Ну и на возврат добавить.
По расчётам N1c 6750.
N - 10250


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 14.4.2009, 12:46
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(mouglley @ 14.4.2009, 13:42) *
Сегодня Мурка подсчитала. Там граф с датами.
Без возвратных мутаций.
Ну и на возврат добавить.
По расчётам N1c 6750.
N - 10250


Тьфу, блин. Я про mtdna, а ты про ydna. angry.gif


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 16.4.2009, 16:07
Сообщение #6


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



По E-V13 тоже не совпадает с моими расчетам. Должно быть 3-4 тысячи лет.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.4.2009, 16:33
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>По E-V13... с моими расчетам. Должно быть 3-4 тысячи лет.

Прчему "должно"? У меня в руках 261 гаплотип E1b1b1a2 (V13), (представлены Сергеем Л.), аккуратное симметричное дерево гаплотипов, 44 базовых, что дает (логарифмический метод) 98 поколений, то есть 2450 лет до общего предка. На дереве 490 мутаций, что дает 2625 лет до общего предка. Разница - 7%, что лучше хорошего. Итак - середина 1-го тысячелетия до н.э.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 16.4.2009, 21:32
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Похоже, что шкала выстроена всё-таки по популяцям зябликов, а не наших предков.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 8:50
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



eupedia
Map of Neolithic cultures in Europe around 5,500 to 6,000 years ago


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 23.4.2009, 9:31
Сообщение #10





Гости






Очевидно, всё же имеется в виду 2000 лет ДО НАШЕЙ ЭРЫ.

Судя по схеме, в Брюсселе думают, что к этому времени на Балканах уже не осталось (а может - и не было) сколько-либо значительной популяции R1a.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 11:12
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Спасибо, исправил заглавие.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 23.4.2009, 23:51
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(aklyosov @ 16.4.2009, 16:33) *
>По E-V13... с моими расчетам. Должно быть 3-4 тысячи лет.

Прчему "должно"? У меня в руках 261 гаплотип E1b1b1a2 (V13), (представлены Сергеем Л.), аккуратное симметричное дерево гаплотипов, 44 базовых, что дает (логарифмический метод) 98 поколений, то есть 2450 лет до общего предка. На дереве 490 мутаций, что дает 2625 лет до общего предка. Разница - 7%, что лучше хорошего. Итак - середина 1-го тысячелетия до н.э.

Думаю, в Вашу (с Сергеем) выборку не попали пара самых древних ветвей. Без них у меня возраст предка выборки 2700 лет (по 271 гаплотипу). В древних ветвях у меня всего 4 гаплотипа из 275. При Вашем методе они повысят возраст максимум на 50 лет, если Вы их не выделили в отдельную ветвь. Но думаю ветви были просто не представлены в выборке.
Вот дерево:
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/EV1...462702284303410


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 21.12.2009, 9:43
Сообщение #13


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



Цитата(Kнязь Игорь @ 23.4.2009, 2:31) *
Очевидно, всё же имеется в виду 2000 лет ДО НАШЕЙ ЭРЫ.

Судя по схеме, в Брюсселе думают, что к этому времени на Балканах уже не осталось (а может - и не было) сколько-либо значительной популяции R1a.



Позвольте свою версию. 2000 ybp означает 2000 years before present, т.е. 2000 лет до настоящего времени


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Трепакова
сообщение 14.12.2014, 22:42
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 6
Регистрация: 14.12.2014
Пользователь №: 4519



Цитата(mouglley @ 14.4.2009, 8:56) *


А как же обстоят дела с U3 хотя бы? Не говоря уже об U3b1?


--------------------
Гаплогруппа U3b1b*
FT-DNA 352446, mitosearch XGX5X
Гаплогруппа сына N-M178
FT-DNA 337570, mito/ysearch QRE8U
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 15.12.2014, 17:43
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Анна Трепакова @ 14.12.2014, 14:42) *
А как же обстоят дела с U3 хотя бы? Не говоря уже об U3b1?

Мутации по которым классифицируют мито-ДНК относятся к классу снип-мутаций. Такие мутации происходят неупорядоченно, случайно. Это означает, что теоретически могли произойти или вчера, или во времена диназавров (если бы мы тогда существовали). Корректная датировка снип-мутаций возможна только по ископаемым костям. Из этого следует, что Вам надо вести поиск в соответствующих научных публикациях.

Обратите также внимание на дату, приведённой Вами схемы из eupedia. Ей уже более 5 лет и она совершенно не изменилась. Ясно, что в этой области некоторый застой.

Если копнуть в википедии, то сможете найти там ссылку на научную публикацию, где Ваша мито-гаплогруппа U3b1b* упоминается. Из вики: "a minor European subclade, U3b1b, dated at 2000 to 3000-years-ago". Говорится, что гаплогруппа минорна в Европе и ей 2-3 тысячи лет. Линк к этой, годичной давности публикации (бесплатный доступ). Приведённые в статье датировки определены популяционными генетиками не по ископаемым костям, так что верить им или нет решать Вам.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Трепакова
сообщение 17.12.2014, 19:24
Сообщение #16


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 6
Регистрация: 14.12.2014
Пользователь №: 4519



Цитата(Боромир @ 15.12.2014, 17:43) *
Цитата(Анна Трепакова @ 14.12.2014, 14:42) *
А как же обстоят дела с U3 хотя бы? Не говоря уже об U3b1?

Мутации по которым классифицируют мито-ДНК относятся к классу снип-мутаций. Такие мутации происходят неупорядоченно, случайно. Это означает, что теоретически могли произойти или вчера, или во времена диназавров (если бы мы тогда существовали). Корректная датировка снип-мутаций возможна только по ископаемым костям. Из этого следует, что Вам надо вести поиск в соответствующих научных публикациях.


Да, нас исследователи на FTDNA приписали уже к потенциально новому, только что возникшему, субкладу U3b1b*. Нашли что-то, что отличает нас даже от малочисленной группы U3b1b. Спасибо!!! blush.gif


--------------------
Гаплогруппа U3b1b*
FT-DNA 352446, mitosearch XGX5X
Гаплогруппа сына N-M178
FT-DNA 337570, mito/ysearch QRE8U
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 19.12.2014, 22:05
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Анна Трепакова @ 17.12.2014, 11:24) *
Да, нас исследователи на FTDNA приписали уже к потенциально новому, только что возникшему, субкладу U3b1b*.

Уважаемая Анна, субклада U3b1b* не существует. Звёздочками принято обозначать парагруппы, понятие о которых Вы можете получить по этому линку, если хочется. Там много непонятных неспециалисту слов, поэтому сразу начните с этого: "Ещё один пример: представитель Y-ДНК гаплогруппы R (определяемой маркером M207), может относиться..."

Филогенетическое дерево мито-ДНК (обновлено 19 февраля 2014), которое включает Ваш субклад U3b1b можно посмотреть тут.

Цитата
Нашли что-то, что отличает нас даже от малочисленной группы U3b1b. Спасибо!!! blush.gif

Если хотите знать что же это "что-то", нужно сгрузить себе на компьютер полную последовательность Вашей митохондриальной ДНК в виде FASTA–файла с Вашей домашней странички ФТДНА. Затем проанализировать этот FASTA-файл вот здесь.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 12:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU