Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Sur250, Z2123, Z2124, L342.2, Z94 Башкирская-2 Подветвь, Bashkir-2 (Southern Ural-2), Iranians
Амиго
сообщение 25.4.2016, 23:03
Сообщение #101


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 25.4.2016, 22:01) *
А не проще ли посчитать возраст снипа?


Посчитали уже Y2632:
Рожанский: 22-20 вв. до н.э.
Клёсов: 18 в. до н.э.
Узденов: 12-10 вв. до н.э. (возможно).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.4.2016, 7:52
Сообщение #102


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ашкеназы Y2632, у них SUR51 - в минусе.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.4.2016, 7:53
Сообщение #103


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 25.4.2016, 23:03) *
Посчитали уже Y2632:
Рожанский: 22-20 вв. до н.э.
Клёсов: 18 в. до н.э.


P.S. На мой взгляд эти датировки более верные.

Y2633 тоже примерно возраста 20 в. до н.э.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.5.2016, 8:45
Сообщение #104


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Заказали подготовку панели снипов R1a-Y2632, Y2633.

В эту панель входят следующие снипы:

SUR57 KMS1557
SUR58 SUR1
E380 SUR59 SUR66
SUR78 SUR60 SUR67
SUR77 SUR61 SUR68
E222 SUR63 SUR69
E388 SUR64 SUR73
E406 SUR65 SUR74
SUR4 E426
SUR50 E428
SUR52 E429
SUR54 E430
SUR55 E433
SUR56 E440

Все эти выше-перечисленные снипы находятся под Y2632, Y2633.

Также стоит отметить что все эти выше-перечисленные снипы встречаются у всех башкир из подветви Y2632, Y2633, и нужно проверить их местоположение у носителей снипа Y2632 среди иранцев, индоариев, арабов, ашкеназов.

Снип SUR51 исключили из этой панели, так как он по ходу - чисто башкирский, и возможно будет характерен только башкирам из подветви Y2632, время покажет - но у ашкеназов снипа SUR51 - нету.

У меня есть предположение что кувейтцы окажутся из подветви R1a-Y2632+, Y2633-, им сперва нужно проверять снип Y2633, и если и Y2633 у них будет плюс - то далее им заказывать панель снипов R1a-Y2632|Y2633.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.5.2016, 13:52
Сообщение #105


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Пришёл ответ по потомку волжских булгар, снип Y2632 у него в минусе.

См. тут, стр. 411

Снипы туранских подветвей группы Z2123 по результатам Big-Y. Часть 2

https://www.academia.edu/25017351/%D0%9C%D1..._2016_P.402-427

P.S. В статье есть не только результаты Big-Y, но фенотипы башкир R1a-Y2632.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atly
сообщение 21.9.2016, 10:56
Сообщение #106


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 64
Регистрация: 11.5.2013
Пользователь №: 4123




Сюэ Манзи из провинции Хэнань Y2634
http://help.3g.163.com/0414/16/0919/11/C1A...sappinstalled=0


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: U1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.4.2017, 18:49
Сообщение #107


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спасибо Атлы!

Генеалогия потомков саков - кунов-башкир из субклада R1a-SUR51



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.10.2017, 15:23
Сообщение #108


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



http://help.3g.163.com/0414/16/0919/...ppinstalled=0# Версия о том что наш сакский клан в эпоху средневековья (с 7 по 10 вв. н.э.) жил в Северном Китае под именем - куны, нашла своё генетическое подтверждение.

Atly пишет:

Цитата
цитата:
Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл.

конец цитаты.

Ну вот и родственников моих сакских прибыло!

Аж на целый миллион человек.
biggrin.gif
Итак благодаря китайским Y2632 - представителей нашего клана в мире около миллиона с лишним человек,из них только миллион проживают в самом Китае.

О нашем клане в китайских хрониках.

цитата:

Цитата
Куны. Самое южное племя.
В 630 г., после свержения
тюрок Ашина, перекочевали к границе
Танской империи, их
старейшиной был Сылифа
Атаньчжи. После разгрома
Сеянто в 646 г., кунский
старейшина Сылифа Куньван
переселился в Китай, вместе с
племенем. Их земли были
разделены на один, затем два
Гаоланьских дудуфу.

Куны обозначаются иероглифом


Кстати, благодаря тесту Family Finder у нашего клана высветился аутосомный компонент с Китая, ещё в 2015 году.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2017, 0:44
Сообщение #109


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 3.10.2017, 17:24) *
Цитата(Амиго @ 3.10.2017, 15:23) *
Версия о том что наш сакский клан в эпоху средневековья (с 7 по 10 вв. н.э.) жил в Северном Китае под именем - куны, нашла своё генетическое подтверждение.


Изначально на форуме утверждал, что название кун (хун - хунн) из индо-европейского языка.
Основа - арии - солнцепоклонники.
Куны или хунны - солнечные, божественные. Название, вероятно, восходит, к
слову "ко" - единица, начало, солнце. Кон-язь (князь) - родоначальник народа (рода).
Река Хуан-хэ - солнечная (жёлтая) река.
И государство Синь (в настоящее время - одна из провинций Китая), вероятно, из индо-европейского.
Синь - это небо, цвет небес, поднебесье.
Китай - Поднебесная.
Синьория (это уже в Италии) - богоугодная земля, поднебесная,
синьор - богоугодный человек, глава синьории.
По Библии, Поднебесная - Синнар.
Реакция Игоря Львовича (второй Станиславский) была: "Не верю!"


Вы совершенно правы, 'кун' (гюн) на тюркских и туранских языках значит 'солнце, день, восход'.

По-турецки, к примеру 'гюнеш' - 'солнце', у башкир 'солнце' - 'кояш'.
По-турецки 'гюн' - это 'день', по-башкирски 'день' будет 'кён'.

Посмотрите тут
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17092017_8_1


Куны самое восточное туранское племя. Жили у границ с Кореей, в IX в. н.э. Почти рядом со страной 'Восходящего солнца' smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2017, 1:36
Сообщение #110


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Atly пишет:
Цитата
Рад помочь Амиго.

Фамилия восходит к состояние Сюэ в том, что современной провинции Шаньдун. Юй, основатель император династии ся, наградил своего министра Чжун XI титул маркиза Сюэ в знак благодарности за свое изобретение китайские колесницы; Си Чжун потомки впоследствии родила Ксю, как их клан имя.

http://shot.qip.ru/00UHO2-114Jj1hLdr/

https://en.wikipedia.org/wiki/Xue

Один из народности Ту (проживают в провинциях Цинхай и Ганьсу в Китае) тоже оказался Y2632+
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгоры

Огромное спасибо!

Очень важное инфо! Спасибо!

Про династию Ся - cоответствует этой информации.

Зеленая миграция Proto Xiongnu


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2017, 1:54
Сообщение #111


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Atly пишет:
Цитата
Рад помочь Амиго.

Фамилия восходит к состояние Сюэ в том, что современной провинции Шаньдун. Юй, основатель император династии ся, наградил своего министра Чжун XI титул маркиза Сюэ в знак благодарности за свое изобретение китайские колесницы; Си Чжун потомки впоследствии родила Ксю, как их клан имя.

http://shot.qip.ru/00UHO2-114Jj1hLdr/


Так вот какими были колесницы клана Y2632 в Китае!



Спасибо Атлы!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.10.2017, 7:05
Сообщение #112


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 3.10.2017, 21:23) *
Итак благодаря китайским Y2632 - представителей нашего клана в мире около миллиона с лишним человек,из них только миллион проживают в самом Китае.

Булат, Вы опять торопитесь. Во-первых, неизвестен гаплотип этого китайца, по которому можно было бы судить, насколько далеко он расходится с башкирской ветвью. Развилка с ашкеназийской линией, к примеру, уходит лет на 4000 назад. Во-вторых, вот что пишет о человеке с прдтвержденным снипом Y2632 английская Вики

Xue has an adopted son named Charles Xue (薛必群/薛蛮子). He is a Chinese-born American entrepreneur.

Так что Юй Великий, династия Ся и прочая романтика отпадают. Ишите биологического отца и исходную фамилию китайского медиамагната.

В-третьих, в полевых выборках китайцев счет R1a идет на сотни, и единичный гаплтип, к тому же неопубликованный, погоды не делае. Тут нужно систематическое исследование, а не кавалерийский наскок.

Если кому интересно, вот ссылка на обстоятельную статью о потомках одного из основателей движения хасидизма на Украине. Он ваш.
https://www.academia.edu/23179376/The_Y-DNA...uched_the_World


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.10.2017, 8:21
Сообщение #113


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Кажется, нашел фамилию родного отца Чарльза Сюэ. Гугл дает ссылку, что его звали Чэнь Ю-Тонг.

Фамилия Чэнь ( 陳),, в кантонском диалекие Чан, занимает 5-е место по распространенности в Китае. так что к ней в полной мере применима крылатая фраза из фильма "Тот самый Мюнхгаузен": "Иметь в Германии фамилию Мюллер - все равно, что не иметь фамилии".

Вопрос с кунами можно считать временно закрытым.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2017, 11:21
Сообщение #114


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



1) Сюэ - если исходить из архивов разошелся с нами - около 4 тыс. лет назад. Изначально ещё с 2012 года мной наша ветка была обозначена как Сако-Динлинская.

В Китай было две миграции саков. Первая миграция была в эпоху бронзы и связана с Сюэ при династии Ся. Эта первая миграция саков легла в основу формирования народа динлин. Эта миграция на карте помечена зеленым цветом - Proto-Hiongnu and Dinlings. К примеру один из родов хунну имел сакское происхождение. Это клан куян-хунну (зайцы).



Вторая миграция уже потомков саков - абаров-кунов была с Урала в 1-2 веках н.э. Обозначена синим цветом. Это непосредственно предки моего клана. Во 2 в.н.э. они жили на Тарбагатае и входили в состав народа теле, затем после поражения тюрок Ашина в 7 веке сначала мигрировали к реки Тол, в затем после разгрома сеянто в 643 г. н.э. спустились на юго-восток в сторону Кореи. Расселились к 10 веку во Внутренней Монголии. Это было самое восточное племя союза теле. Все тюрки и сами себя они называли - куны. То есть клан солнца, востока. Кун вообще обозначает на языке тюрков - солнце, день, восток, восход солнца.

В 11 веке кидани династии Ляо устроили резню кунов, т.е. нашего клана. И куны в течении двух поколений вернулись во главе с Кун-йаном на Урал. Огромное расстояние перекочевки! С Внутренней Монголии до Урала. Всё зафиксировано в китайских летописях и подтверждено разными данными.

На Урале куны соединились с различными тюркскими кланами и создали Дешти-Кипчак, выграли битву с бурзянами и двинулись на Русь.

Непосредственно сам клан кунов на Руси в летописях называется хинове, токсобичи, чины и перечислялся в составе донских половцев.

В 13 веке монголы практически полностью уничтожили наш клан среди половцев, так как куны больше всего сопротивлялись монголам. Три поколения нашего клана воевало с монголами - это Сураман, Акоба и Башман.

Часть кунов приняло сторону монголов. Это линия Балтусака. Его потомки были переселены монголами в Китай, чтобы они не стали помогать кунам Акобы, которые выступили против монголов.

Непосредственно линия башкирских R1a-Y2632, SUR51+ это потомки Акобы и его сына Башмана.

2) Что касается ашкеназских R1a-Y2632. Уже писал по этому поводу и повторюсь. Вы правильно Игорь посчитали что они разошлись с нами как и Сюэ в Китае около 4 тыс. лет назад.


Ашкеназские R1a-Y2632 потомки одного из клана скифов. Неоднократно уже писал что ашкеназами в Библии названы скифы, ассирийцы к примеру скифов называли ашкуза.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2017, 11:42
Сообщение #115


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 4.10.2017, 9:21) *
Кажется, нашел фамилию родного отца Чарльза Сюэ. Гугл дает ссылку, что его звали Чэнь Ю-Тонг.

Фамилия Чэнь ( 陳),, в кантонском диалекие Чан, занимает 5-е место по распространенности в Китае. так что к ней в полной мере применима крылатая фраза из фильма "Тот самый Мюнхгаузен": "Иметь в Германии фамилию Мюллер - все равно, что не иметь фамилии".

Вопрос с кунами можно считать временно закрытым.


Вы думаете Джеки Чан из субклада R1a-Y2632?

Вполне возможно. smile.gif

Если по гаплототализатору, то Джеки Чан вероятно или Q или R1a.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2017, 12:22
Сообщение #116


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4165
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
В 11 веке кидани династии Ляо устроили резню кунов, т.е. нашего клана. И куны в течении двух поколений вернулись во главе с Кун-йаном на Урал. Огромное расстояние перекочевки! С Внутренней Монголии до Урала. Всё зафиксировано в китайских летописях и подтверждено разными данными.


в 9-й луне 15-го года Тунхэ (октябрь 997 г.) карательный поход на цзубу принес «большую победу» (цз. 13); в 6-й луне 18-го года Тунхэ (с 4 июля 1000 г.) «Телабуга — младший брат Хуун-йана, мятежного главаря цзубу, увел войска племени и присоединился [к Ляо], Хуун-йан не смог вернуть его, поэтому сдался. Пришло повеление [императора] казнить его» (цз. 14); в 6-й луне 21-го года Тунхэ (с 2 июля 1003 г.) «[вождь] цзубу Тералык возглавил все племена и подчинился [Ляо]», в 8-й луне (в сентябре 1003 г.) он прибыл ко двору императора (там же); в 6-й луне 23-го года Тунхэ (с 9 июля 1005 г.) «главарь цзубу Тералык прислал послов поздравить [Ляо] с миром с Сун... Девять племен государства прислали послов, чтобы договориться о сватовстве» (там же); в 9-й луне 25-го года Тунхэ (с 14 октября 1007 г.) против цзубу был карательный поход, они были разбиты (там же); в начальной луне 2-го года Кайтай (февраль 1013 г.) «воины государства цзубу окружили Чжэньчжоу, но войска города стойко оборонялись. [Цзубу] вскоре оставили [город] и ушли... в 7-й луне 2-го года Кайтай (август 1013 г.)... разбили войска главаря племени цзубу Уба... в 4-й луне 4-го года Кайтай (с 21 апреля 1015 г.) ... совершенно разбили цзубу, пленных было набрано множество» (цз. 15). О ходе этих войн в «Ляо ши» говорится, что подчинившиеся киданям цзубуплатили дань, а неподчинившиеся — убегали от границ Ляо.

В жизнеописании Тутука сказано, что Кун-йан первым стал ханом орды, потом ему наследовали его потомки в качестве последующих ханов. Но там не сказано, что именно Кун-йан первым прибыл в междуречье Волги-Урала, а сказано, что это его род сдвинулся с родных мест во Внутренней Монголии и переселился на немыслимую дальность. Так что временные рамки этого переселения вполне могут быть отодвинуты еще на 30-50 лет от рождения Кун-йана. Этот период взят не произвольно, а с учетом событий конца X — начала XI вв. Дело в том, что именно тогда в серии войн с киданями часть цзубу племенной конфедерации бежала на запад (остальные покорились киданям и даже преследовали своих родичей). Эти события описаны в китайской династийной хронике «Ляо ши» . Более того, имя хана объединения цзубу, не желавшего подчиниться киданям, было Хуун-йан. Вполне возможно, что это был дед или прадед Кун-йана, предка Тутука — наименование в честь знаменитого деда или прадеда (минуя имя отца, которым никогда не называли сына), это давний обычай у тюрков и монголов.

Не только временные рамки деятельности предков Тутука, но и местонахождение их кочевий можно определить из текста жизнеописания — если удастся локализовать упомянутые в вышеприведенном отрывке «горы Юйлиболи». Прежде всего, отметим, что боли это стандартная для юаньских текстов транскрипция слова балык, т.е. «город». А Юй-ли — это транскрипция для «Ур» . Таким образом, в «Юань ши» говорится о некоем топониме «гора/горы Ур-балык». Современные китайские комментаторы, использовавшие весь массив примечаний и исправлений целых поколений китайских исследователей «Юань ши», отождествляют его с междуречьем Урала и Волги . Попробуем, со своей стороны, найти ему соответствие в других источниках. Сразу бросается в глаза противоречивость в его названии — это «горы/гора», но в название входит формант «город». Т.е. возможно, что это город при неких горах и если все части имеющегося топонима представить в их исходной тюркской форме, то видимо этот топоним должен быть восстановлен как «Ур-таг балык» , где позднейшие юаньские авторы эпитафий перевели тюркское таг на китайский язык, восприняв этот формант топонима как нарицательное слово «горы», а не как часть топонима.

Если сравнить эту восстановленную форму города/го¬ры «Ур-таг балык» с известными нам данными источников, описывающих территорию кочевий кипчакских орд в XII веке, то нахождение в них аналогичных названий может окончательно подтвердить как правильность реконструкции этого топонима, так и выяснить его локализацию. И среди источников, описывающих «страну кипчаков», или Дешт-и-Кипчак, такие данные есть — у ал-Идриси (первая половина XII в.) и у более поздних, следующих его данным, авторов — Абу-л-Фиды и Ибн Саида ал-Магриби (XIII-XIV вв.).

Обратимся к первоисточнику таких сведений, т.е. ал-Идриси — в описании 6-го климата, 8 и 9 секции, он описывает т.н. «Зловонную землю» у границ «земель басджиртов» (башкир), где имелся город на горе Тагура . Описание этой «Зловонной земли» у ал-Идриси, точнее ее рек, которые впадают в Каспийское море с северо-востока, а также ее расположение относительно р. Волга, указывают на земли к северо-востоку от дельты Волги.

Использовавшие сочинение ал-Идриси более поздние географы Абу-л-Фида и Ибн Саид уточняют, что этот город находился в стране кипчаков: «гора Тагура, на которой находится главный город страны ал-Куманиййа» . Абу-л-Фида в основном повторяя сообщение Ибн Саида о Тагуре («гора Тагура, на которой находится главный город страны ал-Каманиййа»), добавляет, что «к северу от Зловонной земли расположена страна Басджирт» (Башкир).

Таким образом, мы имеем сведения о расположении в Волго-Уральском междуречьи, по соседству с землями башкир, мест кочевания кипчаков и их «главного города» (точнее их зимовища) под названием Тагура на горе под таким же названием.

Цитата
На Урале куны соединились с различными тюркскими кланами и создали Дешти-Кипчак


Из китайских летописей. "Тутук из кунов и его предки происходили из племени, [проживавшего у] гор Алтанган и реки Джэрэм, что на севере от Упина . Кун-йан своими силами переселился на северо-запад, к горам Юйлиболи (Урал), поэтому [он] считается за [самостоятельный] род, а название его государства — «Кипчак». Его земли отстоят от Китая более чем на 30 000 ли, летом ночи [там] чрезвычайно короткие и солнце, едва опустившись, сразу появляется. У Кун-йана родился [сын] Сомонак, у Сомонака родился Инасы. [Все они] были потомственными владетелями государства Кипчак".


Цитата
Непосредственно сам клан кунов на Руси в летописях называется хинове, токсобичи, чины и перечислялся в составе донских половцев
.

Можно предположить, что часть разгромленных кипчаков-кунов бывшей орды Инасы-хана — бежала к башкирам. Основанием для этого является их соседство, а также наличие среди башкир родового подразделения, имя которого прямо соотносится с кипчаками кун — суун-кыпсак. Дело в том, что суун-кыпсак это принятое в русской литературе написание, но реальное произношение этого этнонима иное, оно и сейчас звучит как хъыун-кыпсак (башкирск. яз. hуун kыпсаk/hөйөн-kыпсаk). По данным ДНК у башкирских хуун-кыпсаков мужская линия R1a-Y2632, SUR51.

И.Г.Добродомов в своем специальном исследовании надежно показал, что древнерусское Хынове является, через булгарское посредство, отражением названия кипчаков-кун, звучавшего в XII в. как *хуун .

См. Добродомов И.Г. О половецких этнонимах в древнерусской литературе// Тюркологический сборник 1975, стр. 125. Разумеется, соотнесение суун-кыпсаков с половцами-кунами с точки зрения лингвистики еще не доказано, т.к. башкирский звук h(s) (этот звук является производным от общетюркского s) в названии суун не эквивалентен общетюркскому звуку ‘q’ в слове qun. Однако вполне возможно предположить, что после периода первоначального бытования слова qun (не имевшего ясной этимологии в тюркских языках, т.е. бывшего слабо понятным для башкир и не ясным им по происхождению). В башкирской среде оно могло со временем сблизиться с местным произношением общепонятного всем тюркам слова suun («счастливый»), звучавшего у башкир как ‘hөйөн’ (heyon)’, и, как следствие, со временем быть им вытесненным. Отметим при этом, что сами хуун-кыпсаки не имеют общего объяснения этого слова — одни, как написано выше, производят его от слова suun («счастливый»); другие — от совсем иного ‘su’ — «вода» — hыу —( hiu) у башкир, третьи же вообще затрудняются дать объяснение.
Все это вероятно и указывает на возможное вытеснение первоначальной формы qun и переход на более понятное местное произношение, в результате чего было потеряно понимание происхождения слова, и оно было заменено вышеприведенными т.н. «народными этимологиями».

Цитата
Часть кунов приняло сторону монголов. Это линия Балтусака. Его потомки были переселены монголами в Китай, чтобы они не стали помогать кунам Акобы, которые выступили против монголов.


Когда Тай-цзу (Чингисхан) отправился воевать против меркитов, их владетель Ходу бежал в Кипчак и Инасы принял его. Тай-цзу (Чингисхан) отправил к нему посла с указом каана, гласящим следующее: «Ты по какой причине укрываешь мишень, на которую я приготовил стрелы? Немедленно верни его, иначе бедствия вскоре коснутся тебя». Инасы ответил так: «Когда воробей удирает от ястреба, то даже заросли могут [спасти] его жизнь. Разве мое сострадание уступает травам и деревьям?!».

Тогда Тай-цзу (Чингисхан) приказал полководцам пойти карательным походом на него. Инасы был уже очень стар, а внутри государства — большая смута. Хурусман , сын Инасы, отправил посла [договориться о] добровольном подчинении Тай-цзуну (Чингисхану) . При этом Сянь-цзун , получивший приказ [Угэдэя] командовать войсками, уже громил его [государства Инасы] приграничье. Балдучак , сын Хурусмана, поднял народ, вышел навстречу [войскам Мэнгу] и покорился. [Балдучак] участвовал в походе на Магас и имел заслуги. [Балдучак], возглавляя сотню кипчаков, участвовал в походе Ши-цзу на Дали и в карательном походе на Сун, чем заслужил звание «могучий храбрец».

[Балдучак] состоял при ближайшем окружении [императора], распоряжаясь прислужниками каана и разведением лошадей. [Он] ежегодно поставлял [к столу императора особо] взбитый кумыс. [Этот кумыс] прозрачный, а вкус — великолепный. [Его] называют чёрным кумысом и из-за этого названия [кумыса] приставленные к его [изготовлению] звались харачи . Тутук — это сын Балдучака. В начальный год [девиза правления] Чжун-тун (13.02.1260–31.01.1261 г.), отец и сын участвовали в походе Ши-цзу на север, оба за заслуги [в нем] получили высшие награды.

Когда Балдучак умер, [Тутук] унаследовал должности отца и был поставлен в личную охрану императора.

P.S. А вот теперь действительно временно вопрос о кунах закрыт wink.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.10.2017, 13:38
Сообщение #117


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 4.10.2017, 17:42) *
Вы думаете Джеки Чан из субклада R1a-Y2632?

Нет, это он разящим ударом отсекает попытки выяснить родословную человека с фамилией Чэнь, которя встречается у китайцев так же часто, как у русских фамилия Петров. Распределение гаплогрупп у Чэней должно 1 в 1 совпадать с распределением их у китайцев в целом.
Цитата(Амиго @ 4.10.2017, 17:42) *
Если по гаплототализатору, то Джеки Чан вероятно или Q или R1a.

А ты азартен, Парамоша ©
По провинции Гуандун, откуда родом предки Джеки Чана, есть неплохая полевая выборка, в которой на гаплогруппу О приходится 874 человек из 1007 протестированных. На долю гаплогрупп С и N приходится еще по 4,5 % (47 и 49 человек, соотвтетственно). Q идет на 5-м месте с 16-ю образцами (пропустив вперед D), R1a в выборке нет ни одного. Итого имеем один шанс из 63-х. Вероятность выпадания зеро в рулетке - 1/37 blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 10:43