Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Венды R1a1 Образовавшие Голунь 6000 Лн (голландию), Имели Продвижение Через Балтику На Восток Где Стали Голядью., Гипотеза Максименко Г.З. (Славера)
_Славер_*
сообщение 13.2.2013, 17:37
Сообщение #1





Гости






Тема ответвилась с сообщения #186 темы "Славяне Ободриты - Обдоры N1c С Оби"


Цитата(scorpio @ 13.2.2013, 15:16) *
И еще, уважаемый Георгий Захарович, мне кажется, что Вам "обров" стоит искать не на Оби и в ободритах, а в балтских топонимах и гидронимах, что широкой полосой протянулись от Южной Балтики до устья Оки, "оставленных" там "балтскими" народами еще с первой половины 1-го тыс. до н.э. , что, кстати, хорошо укладывается в гипотезу об участии фино-угров N1c1 L550+ и местных "аборигенов" R1a1 Z280 в этногенезе "балтских" народов, поскольку первые археологические свидельства появления таких "балтских" культур, как, например, Днепро-Двинская, приходятся на 8 век до н.э., что опять же хорошо коррелируется с возрастом южно-балтийской ветви N1c1. Так что на "роль источника N1c1" у Рюрика больше галинды/голядь подходят, чем "ободриты/ обры/ обдориты".


В таком случае Рюрик должен был бы иметь гаплогруппу R1a1, основу которой, по просмотренным данным может составлять голядь. На сегодня картина по голяди примерно такая. Надо понять кто такие и откуда они пришли? Ответ на этот вопрос нам может дать топоним Голынь. Следы данного расселения привели на территорию современной Голландии. Теперь попробуем просмотреть топонимику Голыни. О ней в ведах указывается, что это городище располагалось в районе развивающихся волжских событий на территории глуди (голяди). Как было рассмотрено в предыдущих работах, венды продвигаясь с территории Балкан и Альп грубо 5000 лет назад (с учётом данных ДНК-генеалогии), по Рейну прошли к Северному морю, образовав на своём пути Рейнсколань, и долее проследовали на территорию современных Нидерландов основали там территориальное образование под названием Голунь. Как они могли оказаться в Волжском регионе и имеется какая либо связь между Голунью и голядью (глудью) и городищем под названием Голынь. Оказывается такая связь имеется и просматривается. В. Седов изучая историю голяди в своих работах отмечает:

О проживании голяди в Западном Подмосковье свидетельствует Ипатьевская летопись. Под 1147 годом сообщается, что суздальский князь Юрий Долгорукий, претендовавший на киевский престол, пошел с войском на Новгород Великий, а черниговскому князю Святославу Ольговичу повелел идти воевать в Смоленскую волость. Последний принял это предложение и захватил часть смоленских земель в бассейне р. Протвы, притоке Оки, заселенных голядью - "...и шед Святославъ и взя люди Голядь, верхъ Поротве..." -записал летописец (ПСРЛ, 1962, с. 339).

К голяди Подмосковья относится и сообщение летописей под 1058 годом о победе Изяслава Ярославича над голядью (ПСРЛ, 1962, с. 114). Нередко это трактуется как свидетельство военного похода Изяслава в Галиндию (Пашуто, 1959, с. 11). Однако Изяслав в эти годы находился на Смоленщине и в Северо-Западной Руси, был занят "установлением" этих земель и вряд ли оттуда мог организовать поход в далекую прусскую Галиндию. Более того, с той же смоленской голядью, по-видимому, связано отмеченное летописями событие 1248 г.: "И Михаиле Ярославичъ московский убьенъ бысть от Литвы на Поротве" (ПСРЛ, 1925, с. 38). Московский князь Михаил Хоробрит вынужден был снова отправиться на Протву, где и погибает в сражении с Литвой. Литва на р. Протве в середине XIII в. это - безусловно потомки голяди. Таким образом, надежно определяется, что в ХI-ХIII вв. в Западном Подмосковье в бассейне р. Протвы проживала голядь.
Очевидно, племя голядь под именем Сoldas названо в сочинении историка VI в. Иордана «Гетика" (Иордан, 1960, с. 89), на что впервые обратил внимание А.Л.Погодин (1940, с. 24). Этот этноним упомянут Иорданом среди названий ряда других восточноевропейских племен без указания их географического размещения в связи с характеристикой готского короля Германариха, будто бы покорившего эти северные племена. Среди последних отчетливо читаются меря, мордва, весь, чудь. Произведение Иордана было окончено в 551 г., но автор широко использовал и не дошедшие до нас сочинения Аблабия (середина V в.) и Кассиодора (конец V - начало VI в.). Сведения о голяди здесь относятся к IV в.


Далее автор отмечает, что еще В.Н.Татищев сопоставил летописную голядь с античными галиндами и Галиндией -одной из земель Пруссии. С этим вполне правомерно согласились многие исследователи полагая, что окская голядь была балтским племенем и каким-то образом оказалась на реке Протве в окружении вятичей и кривичей.

Так же Птолемей упоминал галиндов (Γαλίνδαι) около 150 года н. э. среди других племен населявших Балтийское побережье. В «Баварском географе» (около 840 г.) упомянуто о пяти городах галиндов (Golensizi) где-то в Верхней Силезии. Павел Диакон, историк германского племени лангобардов, упомянул Галиндию (Golanda) в своей работе Historia Langobardorum (790 г.). Таким образом, венды при своём расселении с Балкан к Северному морю, имели своё дальнейшее продвижение, будучи уже голуньцами на территории Голуни (современной Голландии), к Балтийскому (Венедскому) морю, и достаточно правильно были идентифицированы выше перечисленными историками. И вышла голядь на территорию Окского водного бассейна со стороны Балтийского моря. Т.е. это были балтийские славяне, проделавший свой длинный и многовековой путь от Балкан, через Голландию до Оки и Волги.

Просмотреть этот путь от Балтики до Волги позволяют и топонимические исследования данного региона. Области верхнеокского бассейна, где локализуется голядь, составляют неразрывную часть древнего балтского ареала. Причем, водных названий балтского происхождения здесь не меньше, чем в других регионах древнего расселения этого этноса. В. Седов в этой связи отмечает, что можно со всей определенностью утверждать, что балтские племена начиная с отдаленной древности вплоть до славянских миграций заселяли земли бассейна верхней Оки (Седов, 1971, с. 99-113; Топоров, 1972а, с. 217-280; 19726, с. 185-224; 1982, с. 3-61; 1988, с. 154-176).

Определившись с районом поиска глуди, можно отметить, что во II-III вв. н.э. в Верхнеокском регионе наблюдается дислокация новых групп населения сопровождающаяся верхнеокской культурой пришедшей на смену почепской культуры. Последняя, как отмечает исследователь (В. Седов) получила распространение в бассейне Десны в I-III вв. н.э. и сложилась в условиях взаимодействия местных племен юхновской культуры с расселившимися на той же территории носителями зарубинецких древностей. Обрисовав общую картину древних миграций данного региона можно подвести черту и с уверенностью отметить, что глудь это и есть та самая голядь, что расселилась в Окском бассейне и образовала Голунь. Теперь можно приступить к идентификации и самого городища под названием Голынь.

Очевидно, следует обратить внимание на Пензенскую область, на которой располагается искомый нами объект. Археологическая культура названа по раскопанному в В.А. Городцовым городищу около города Спаск - Рязанский. Мы уже обращали внимание на эту территорию. Другое его название — культура городищ «рогожной керамики». Очевидно, это и есть искомые объект, который был освобождён и перезаселён. Одно из этих городищ и могло иметь название Голынь град. Топоним этот на сегодняшний день, к сожалению, не сохранился, но следы свои оставил в археологической културе рогожской керамики.
При этом следует подчеркнуть, что голядь является не первопоселенцами в данном регионе, а перезаселенцами, после вытеснения с данного региона ильмерцев, предположительно имевших гаплогруппу I2 и вышедших на эти земли около (или более) 4300 лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
scorpio
сообщение 13.2.2013, 20:34
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Хотя, впрочем, подумалось (на правах совершенно "дикого" предположения); а что Нестор понимал под "варягами", живущими "семо к востоку до предела Симова"? А ведь он четко разделяет "варягов" и другие народы. Тогда, получается, что и галинды/голядь могут претендовать на роль "прародины" Рюрика (ну, хотя бы исключительно умозрительно), тем более, что древнерусское "из заморья" означает любую территорию, до которой обычно (и проще) добраться морским путем (конечно, я имею ввиду лишь галиндов). А кто-нибудь рассматривал возможно балтское происхождение этнонима "Русь"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 13.2.2013, 22:10
Сообщение #3





Гости






Цитата(scorpio @ 13.2.2013, 21:34) *
Хотя, впрочем, подумалось (на правах совершенно "дикого" предположения); а что Нестор понимал под "варягами", живущими "семо к востоку до предела Симова"? А ведь он четко разделяет "варягов" и другие народы. Тогда, получается, что и галинды/голядь могут претендовать на роль "прародины" Рюрика (ну, хотя бы исключительно умозрительно), тем более, что древнерусское "из заморья" означает любую территорию, до которой обычно (и проще) добраться морским путем (конечно, я имею ввиду лишь галиндов). А кто-нибудь рассматривал возможно балтское происхождение этнонима "Русь"?


Русь это не балтский термин. В произношении балтов, да, они так о соседях к примеру - чудь. Любили смягчать окончания. Русы, росы - в изначальном варианте. Вообще интересно, что во многих местах идет замена в изначальном "по-руша" "п" на "б" . И наоборот, видимо от времени возникновения. Если это исследовать, то выскакивает множество вариантов.


По-руссия - бо-руссия, белоруссия. Полунь, поланд - болань, оболань - оболенск. (Кстати, Славер, возможно голунь вовсе не в Голландии, ближе - Оболенск - http://ru.wikipedia.org/wiki/Оболенск_(древнерусский_город) ) Пурусханда (Бурушханда). Бурушаски. Борус - в теме "русы".

Прослеживается большая территория, на границах которой и выскакивают однокоренные с "рус". Причем от 5000 лет назад или еще ранее.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 13.2.2013, 23:52
Сообщение #4





Гости






Цитата(казак @ 13.2.2013, 23:10) *
Русь это не балтский термин. В произношении балтов, да, они так о соседях к примеру - чудь. Любили смягчать окончания. Русы, росы - в изначальном варианте. Вообще интересно, что во многих местах идет замена в изначальном "по-руша" "п" на "б" . И наоборот, видимо от времени возникновения. Если это исследовать, то выскакивает множество вариантов.


По-руссия - бо-руссия, белоруссия. Полунь, поланд - болань, оболань - оболенск. (Кстати, Славер, возможно голунь вовсе не в Голландии, ближе - Оболенск - http://ru.wikipedia.org/wiki/Оболенск_(древнерусский_город) ) Пурусханда (Бурушханда). Бурушаски. Борус - в теме "русы".

Прослеживается большая территория, на границах которой и выскакивают однокоренные с "рус". Причем от 5000 лет назад или еще ранее.


Понятие "русь", "русы" у вендов ушедших к Северному морю около 5000 лет назад и достигших территории современной Голландии, не припоминаю. Первое упоминание в этом времени просматривается у племён Кия, на пути с Карпат на средний Днепр. Голуньцы это совершенно другое время, поэтому притягивать их к Оболенску нет никакого смысла, это разные времена. Сама Голунь по описаниям располагалась по отношению к низовьям Рейна не так далеко, но "выше" (т.е. севернее Рейна). По описание подходит ближе всего Голландия. Другие варианты имеют массу недостатков в этих вопросах.

Следует обратить внимание и на то, что первыми освоили Окский бассейн и вышли к оз. Ильмень (основание Словенска) не R1a1, а гаплогруппа I2. Это были их освоенные территории. Появление там R1a1 результат первых притеснений I2 более вероятно годью, кратковременная смена культур (надо смотреть каких) возврат земель и только после этого появление там R1a1 в вперемешку с I2. и образование Новгорода уже с участием R1a1. Точную дату образования Словенска и Новгорода надо смотреть в летописном "Сказании о Словене и Русе ..." которое так "усилено" не признается продленным первоисточником, вероятно именно по причине указания там точных дат образования этих городов, т.к. тогда рассыпается сама легенда образования Руси от Рюрика и роль христианства в формировании русской государственности. Тогда придётся признать, что славяне и русичи появились на Русской равнине за много веков до предполагаемого и пропагандируемого сегодня периода.

В прочем, эту тему пошли крутить по третьему кругу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.2.2013, 2:23
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 14.2.2013, 5:52) *
Следует обратить внимание и на то, что первыми освоили Окский бассейн и вышли к оз. Ильмень (основание Словенска) не R1a1, а гаплогруппа I2. Это были их освоенные территории.

А откуда такие сведения? Достаточно давно известно, что среди славян и на Балканах из всех ветвей древней гаплогруппы I2 распространена единственная - восточноевропейская I2a1b (M423). Ее предок жил около 2300 лет назад, намного позже описываемых Вами событий. Есть еще доли процента I2a2 (бывш. I2b), но это явно статистические хвосты от Западной Европы. Своих славянских или восточных ветвей эта гаплогруппа не имеет, насколько знаю.

Строго говоря, нет никаких указаний, что представители I2 жили на Русской равнине во времена, когда ее заселяли арии. Мы не видим ни ее реликтовых линий, как, например, у англичан, французов и итальянцев, ни следов I2 у народов, представляющих азиатские ветви R1a1. Тех же алтайцев, киргизов, пуштунов, индийцев. На Северном Кавказе их тоже крайне мало, да и те в виде статистического хвоста от славян. Например, карачаевский род с говорящей фамилией Урусовы.

Или в ВК так и написано "I2 основали Словенск"? Откуда растут ущи, догадаться несложно - от пресловутой модели "трех убежищ", что некогда попгены запустили в оборот (R1b на Пиренеях, I на Балканах и R1a на Украине). Модель себя полностью изжила, и сами попгены уже про нее не вспоминают, лишь на любительских интернет-ресурсах ее все еще склоняют на все лады. Как-то несолидно для члена Академии ДНК-генеалогии пользоваться ошметками устаревших гипотез. Советую подыскать других кандидатов на роль автохтонов Русской равнины.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 16:01
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU