Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



63 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общий Этимологический Словарь, этимология слов на разных языках мира
Индарби
сообщение 17.4.2009, 9:55
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Вот господа текст, выписанный из древнеболгарской книги. Тут список правителей, с неясной этимологией второго, третьего и четвертого пунктов. Разбейте его на таблицу, и попробуйте расшифровать. Делаю зпметку:
1. Болгарский-тюркский - ближе всего чувашский
2. На мой взгляд там указан 12-годичный цикл тюркского календаря
3. Смущает имя правителя Аспаруха - явно ираноязычное "душа коня".
Авитохол Доуло 300 дилом твирем
Ирник Доуло 150 дилом твирем
Гостун Ерми 2 дохс твирем
Коурт Доуло 60 шегор вечем
Безмер Доуло 3 шегор вечем
Есперих Доуло 61 вечени алем
Тервель Доуло 21 теку четем
...тверем Доуло 26 дваншехтем
Севар Доуло 15 тох алтом
Кормисош Вокиль 17 шегор твирем
Винех Вокиль 7 шегор твирем
Телец Угаин 3 сомор алтем
Умор Вокиль 40 дней дилом тутом

Доуло это княжеская династия болгар-тюрок враждебная династии Ашина



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 17.4.2009, 12:14
Сообщение #2


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Индарби @ 17.4.2009, 10:55) *
Вот господа текст, выписанный из древнеболгарской книги. Тут список правителей, с неясной этимологией второго, третьего и четвертого пунктов. Разбейте его на таблицу, и попробуйте расшифровать. Делаю зпметку:
1. Болгарский-тюркский - ближе всего чувашский
2. На мой взгляд там указан 12-годичный цикл тюркского календаря
3. Смущает имя правителя Аспаруха - явно ираноязычное "душа коня".
Авитохол Доуло 300 дилом твирем
Ирник Доуло 150 дилом твирем
Гостун Ерми 2 дохс твирем
Коурт Доуло 60 шегор вечем
Безмер Доуло 3 шегор вечем
Есперих Доуло 61 вечени алем
Тервель Доуло 21 теку четем
...тверем Доуло 26 дваншехтем
Севар Доуло 15 тох алтом
Кормисош Вокиль 17 шегор твирем
Винех Вокиль 7 шегор твирем
Телец Угаин 3 сомор алтем
Умор Вокиль 40 дней дилом тутом

Доуло это княжеская династия болгар-тюрок враждебная династии Ашина

"Документ представляет из себя текст на смеси старо-славянского и неизвестного языка. Второй язык отождествлялся с тюркским, венгерским и иранским языками. Споры о переводе продолжаются до нашего времени."
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/karasik.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%80%D0%B0%D1%82


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 17.4.2009, 14:00
Сообщение #3


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(dyuser @ 17.4.2009, 13:14) *
"Документ представляет из себя текст на смеси старо-славянского и неизвестного языка. Второй язык отождествлялся с тюркским, венгерским и иранским языками. Споры о переводе продолжаются до нашего времени."
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/karasik.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%80%D0%B0%D1%82

Все правители Болгарии здесь:
http://www.arya.ru/hronos/din/slav/bol.htm


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 8.6.2009, 21:32
Сообщение #4





Гости






Надеюсь, никого не обижу если вмешаюсь со своим древнеславянским. У меня нет лингвистического образования, но есть знания древнеславянского. Если поможет, буду рад. Если нет, сильно не мордуйте.


"Авитохолъ жытъ лѣтъ 300, родъ емоу Дуло, а лѣтъ ем(у) диломъ твиремъ.
Ирник житъ лѣтъ 100 и 8 лѣть, род ему Дуло, а лѣть ему диломъ твиремъ.
Гостунъ намѣстникъ сый 2 лѣт(а), родъ ему Ерми, а лѣтъ ему дохсъ твиремъ.
Куртъ 60 лѣть, дръжа, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.
Безмѣръ 3 лѣт(а), а родъ сему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.
Сии 5 кънязь дръжаше княжение обону страну Дуная лѣтъ 500 и 15 остриженами главами.»


Витохолъ жил лет через 300 рода его Дуло. Лет ему было диломъ твиремъ (?)
Ирник (от Ирия, вероятно) жил 108 лет спустя, род ему Дуло. Лет ему было диломъ твиремъ (?)
Гостунъ, наместника сын, правил 2 года, из рода Ерми. Лет ему было дохсъ твиремъ (?)
Курть (курд) 60 лет держал род тому Дуло. Лет ему было шегоръ вѣчемъ (?)
Безмѣръ 3 года род (держал) этому Дуло. Лет ему было шегоръ вѣчемъ (?)
Эти князья (пять князей) держали княжение по обе стороны Дуная лет 500 и 15 лет с остриженными головами.

На древнеславянском читается легко, за исключением этих самых «диломъ твиремъ».
Если будет интересно, продолжу.
Если есть фотокопия оригинала, интересно посмотреть. Есть вопросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 8.6.2009, 23:54
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(Индарби @ 17.4.2009, 9:55) *
1. Болгарский-тюркский - ближе всего чувашский
...
Ирник Доуло 150 дилом твирем
...
Есперих Доуло 61 вечени алем
...

Я уже основательно подзабыл чувашский, поэтому не относитесь к моим словам как к экспертному заключению. Да и языкового кругозора не хватает, чтобы ухватывать что-то характерное именно чувашскому. Просто какие ассоциации возникли, вдруг будет полезно.
Ирник: Ир - утро (чув.). Но в какой форме могло возникнуть что-то похоже на "ник" - не приходит в голову.
Есперих - по-чувашски звучит как "Ты - первый". Эс - ты, перремеш - первый (пере - один).


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 9.6.2009, 7:24
Сообщение #6





Гости






Цитата(wertner @ 9.6.2009, 0:54) *
Ирник: Ир - утро (чув.). Но в какой форме могло возникнуть что-то похоже на "ник" - не приходит в голову.
Есперих - по-чувашски звучит как "Ты - первый". Эс - ты, перремеш - первый (пере - один).


В древнеславянских ведах упоминается территориальной образование - Ирий (Ира, Ирам). Сначало не обратил на это внимание, пока не дошёл да княжения Куртъ, что не исключает с древнеславянского обозначение "курт" (курд), т.е. "курд из рода Дуло.
Сильно не бейте, я всё отписал на вскидку, т.к. небыл ранее знаком с этим документом. Нужна точная копия документа, тогда проблему можно будет попытаться решить. Сегодня попробую поработать над текстом внимательней.
Да и вое еще какая мысль. Скорее всего весь текст написан на древнеславянском. А в конце каждого правителя указано из какой более ранней летописи летописи взята информация. Либо на основании чего стал князем. Трудно представить, чтобы автор писал на древнеславянском и потом вдруг переходил в конце строки на какой либо другой язык. Не нахожу логики для этого.
В пользу этого говорит и то, что некоторые эти «конечности» всё же читаются на древнеславянском, например «шегоръ вѣчемъ» на древнеславянском можно перевести как «прошёл вечем», т.е. был избран решением вече. Тогда всё становится более более менее понятно и на свои места, а детали доработать будет не сложно.\
Попробую вырвать сегодня время и перевести текст полностью. Про «верблюдов», чисто интуитивно, есть сомнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 9.6.2009, 10:45
Сообщение #7


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Славер @ 9.6.2009, 8:24) *
Скорее всего весь текст написан на древнеславянском. А в конце каждого правителя указано из какой более ранней летописи летописи взята информация. Либо на основании чего стал князем.

Ссылки на литературу стали использовать лет 200 назад, в лучшем случае. Основания для княжения тоже вряд-ли указывались. А зачем? Что, было несколько легитимных способов передачи власти, и он обязательно должен был быть упомянут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 9.6.2009, 11:07
Сообщение #8





Гости






"Дилом твирем" - вроде как возраст в какой-то позиционной системе счисления - типа десятичной или двенадцатиричной. Косвенно на это указывают схожие варианты "цифр" - "вечени" и "вечем" присутствующие как в первой, так и во второй позиции двузначных "чисел".

Вариантов немного. Удивляюсь, как это лингвисты до сих пор не "раскололи" эту загадку. Или считают сам оригинал "уткой"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 9.6.2009, 20:05
Сообщение #9





Гости






Ознакомился с материалами по данному тексту (из первоисточника представленного по ссылкам).
Для перевода текста нужны ответы на следующие вопросы, от которых будет зависеть качество перевода:
1. Текст в самом первоисточнике сплошной или с разбивкой?
2. Как написан, с применением заглавных и прописных букв и знаков препинания, или нет?
3. Как написаны в первоисточнике даты, цифрами или прописью?
4. Есть ли в транскрипции М.Н.Тихомирова отдельные или вставленные гласные, которых нет оригинале, или они все в первоисточнике имеются?
5. Как появилось название «Именик». Есть оно в первоисточнике или его там нет?

Без ответа на эти вопросы добиться перевода близкого к содержимому тексту не просто. Текст древнеславянский, но с применением разговорной речи языка того народа, который его писал.
Где найти историю этого первоисточника и его находки, есть электронные ссылки?

Без этой информации домысливание отразится на качестве перевода. Так, например, «род Дуло» можно рассматривать как имя предка рода, а может оказаться речь идёт просто о роде, например - дулебов некогда пребывавших в районе устья Дуная и относится не к имени основателя рода, а к этнической группе.
Примерно так же могут обстоять дела и с предполагаемыми именами Курт, Ирник и т.д. На самом деле это могут оказаться не имена, а этнонимы, или в вперемешку имена и этнонимы, т.к. автор текста мог, к примеру, жить во времена Испериха и не знать имён князей живших 500 или 300 лет назад (до его времени), а имена князей живших в его время мог вполне перечислить. О такой возможности косвенно свидетельствует перечисление времён правления князей протяжённостью в 300, 108 и 60 лет. Постольку времени князья не княжат. Поэтому крайне сомнительно, что это имена, а не этнонимы. В честности первых пяти князей. Там, скорее всего, имеется ввиду, что витохольцы правили – 300 лет, ирийцы – 108, курты – 60 и все эти правители принадлежали к роду Дуло (не исключено - дулебов, одного из древнейших племён располагавшихся в районе Дуная).
Наместник из Гостунь (возможно имелось какое-то крупное городище или племенное образование, под этим именем, ближе всего по содержанию подходит пока Голунь) принадлежал роду Ерми. Если найти ответы на поставленные вопросы, тогда поддадутся и остальные проблемные места в переде. Архи сложного и не решаемого, в конце концов, там ничего нет.
Нужны просто ответы на поставленные вопросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 9.6.2009, 20:13
Сообщение #10





Гости






Цитата(Karzhavin @ 9.6.2009, 11:45) *
Ссылки на литературу стали использовать лет 200 назад, в лучшем случае. Основания для княжения тоже вряд-ли указывались. А зачем? Что, было несколько легитимных способов передачи власти, и он обязательно должен был быть упомянут?

Действительно незачем. Скорее всего, там глобальные исторические события в период этих годов правления. Об этом свидетельствует один хороший факт, но пока огласить его не могу. Нужна недостающая информация. Верблюды тут не совсем уместны. На то будут тоже свои аргументы. А вот описание важных исторических событий там получаются в тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 9.6.2009, 20:19
Сообщение #11





Гости






Цитата(Kнязь Игорь @ 9.6.2009, 12:07) *
"Дилом твирем" - вроде как возраст в какой-то позиционной системе счисления - типа десятичной или двенадцатиричной. Косвенно на это указывают схожие варианты "цифр" - "вечени" и "вечем" присутствующие как в первой, так и во второй позиции двузначных "чисел".

Понимаешь в чём дело, под возраст пока тоже не подходит. Какая логика в начале писать возраст цифрами, а в конце буквами, если это конечно не результат транскрипции переводчика. И там есть момент который свидетельствует о том, что не возраст в конечном итоге, а именно глобальное событие в период правления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 10.6.2009, 10:21
Сообщение #12


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Род "Дуло" может быть то же самое, что и у венгров "Дьюла".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 10.6.2009, 21:11
Сообщение #13





Гости






Цитата(Karzhavin @ 10.6.2009, 11:21) *
Род "Дуло" может быть то же самое, что и у венгров "Дьюла".

Да, гадать можно сколько угодно. Про "дулебов" это я привёл в качестве примера. Конечно не факт. Возможно не самый удачный пример. Сначала хотел привести в пример перевод - поле и в качестве примера написать "полян" (не поню где вычитал этот перевод), но это был бы ещё более загадочный пример. rolleyes.gif

Поработать над текстом было бы интересно. Но, не имея ответов на исходные вопросы, просто пустая трата времени.
Например "текучитемь" на древнеславянском ни о чём не говорит, а "текучи темь" говорит. Или взять "дваншехтемь" (ни о чём для славянского), "два н(а)шех темь" уже говорит. «Страну» - есть вопрос, а вот «сторону» уже нет вопроса. Обе страны и обе стороны Дуная это две больших разницы.
Вот и задал вопросы, чтобы прояснить для начала, над чем надо начинать работать? Над готовым текстом или сначала привести его в исходное к первоисточнику состояние.
В ответ - тишина.
Пока не будет проработан сам первоисточник, пытаться выстраивать столбики, на мой дилетантский взгляд, пустая трата времени. Споров будет много, а на выходе будет всё тот же тупик.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 10.6.2009, 23:15
Сообщение #14





Гости






А почему прозвища правителей вызывают споры? Владимир Красное солнышко. Иван Грозный. Павел Шварев администратор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 11.6.2009, 15:32
Сообщение #15





Гости






Цитата(казак @ 11.6.2009, 0:15) *
А почему прозвища правителей вызывают споры? Владимир Красное солнышко. Иван Грозный. Павел Шварев администратор.

Потому, что по 300 лет правители не живут. Библию, в качестве примера, прошу не приводить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 13.6.2009, 22:39
Сообщение #16





Гости






В выписке вряд ли указывается продолжительность жизни. Скорее - время правления. А тут может играть большую роль политика. Например:
- правители официальные по мужской линии. Если в течение 300 лет не было сыновей, правили временщики, о которых история умалчивает.
-не было возможности стать на престол потомкам - время правления официально продлевается.
-имя и титул остаются за правопреемниками, до изменения политики.
У королей свои причуды...
Кстати, о продолжительности жизни.
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
Если продлить графики до продолжительности жизни цивилизации в целом, то за 50 000 лет, жизнь должна увеличиться до указанных в библии возрастов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GFG
сообщение 8.7.2009, 11:53
Сообщение #17


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 197
Регистрация: 13.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 891



Интересная информация по поводу компьютерных технологий в вопросе определения возраста письменного сообщения. Информация из популярных источников, но все равно любопытно.

http://www.infox.ru/science/past/2009/07/0...nt_greece.phtml



--------------------
Y-DNA: R1a.M458.CTS11962+, Z280-, M334-, L342-, L291-, L1029 -
mt-DNA: HVR1 16304C, HVR2 263G, 315.1C, 456T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.4.2010, 2:05
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 1.4.2010, 16:28) *
Есть 2 родственных корня с совершенно прозрачной семантикой, что присутствуют практически во всех ИЕ языках. Они реконструируются как *g'ene- и *gwen- - "рожать/рождаться/род/родич" и "женщина", соответственно.

Цитата(Urkoveц @ 2.4.2010, 4:22) *
Прям как в Обычае: Род - муж и Рода (Родина) - жена.

А как Вы объясните, что ТОЛЬКО в славянских корень *g'ene- отсутствует? В том же значении - корень "род-/рож-", не имеющий аналогов в других языках. Мне особенно интересно, потому что моя фамилия, в конечном итоге, восходит к этому корню.
Второй из корней, однако, сохранился, несколько изменив семантику: жена, жениться, жених.

P.S. Ни того ни другого корня нет в албанском, но он не в счет, там вообще все всмятку unsure.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 2.4.2010, 8:13
Сообщение #19





Гости






А "гон" (брачный период) не подойдёт? В нём без труда можно обнаружить этимологию корней *g'ene- и *gwen-.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.4.2010, 9:09
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 2.4.2010, 8:05) *
А как Вы объясните, что ТОЛЬКО в славянских корень *g'ene- отсутствует? В том же значении - корень род-/рож-, не имеющий аналогов в других языках. Мне особенно интересно, потому что моя фамилия, в конечном итоге, восходит к этому корню.
Второй из корней, однако, сохранился, несколько изменив семантику: жена, жениться, жених.

Отвечаю сам себе, потому что этимология там, действительно, очень интересная. Посмотрел, что пишут разные этимологические словари и базы данных, и вырисовыввается следующее:

Протославянский корень *родъ - результат перестановки начальных фонем в предковом ИЕ корне *ор[ъдъ]. Это не столь уж рекое для славянских языков явление, таким же способом, например, образовались слова "ров/рыть" и "раб/работа". Или сравните др.-рус. и церк.-сл. "ворог-враг", "золото-злато", "комонь-[кмънь]-конь"

Исходный, очень древний (возможно, еще ностратический) корень *or(w)- имеет в ИЕ языках достаточно обширную семантику, восходящую к значению "подниматься, всходить, производить". Примеры: лат. orior (=> orientalis, Aurora, т.е. восход), др.-греч. оρνυμι (подниматься, пробуждаться), др.-инд. rṇóti (двигать, поднимать), хетт. ar-/er- (достигать), тохар. B er- (вызывать, вынимать, производить)

Получается, что первоначальная семантика этого древнего корня сохранилась в слове "урожай" (т.е. всходы, кстати, начальная гласная еще на выпала). Далее произошел семантический перенос в сторону нынешнего значения, при этом корень *g'ene- за ненадобностью отпал. Видимо, очень чтили древние праславяне всходы на своих полях, раз такое произошло.

Уместно вспомнить, что Б. Рыбаков по таким остаткам в языке и этнографии реконструировал культ бога плодородия Рода и дев-рожаниц, самый древний из культов, идущий еще с неолита. Перун, Даждьбог - это уже много позже.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 4:18
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU