Куда ушли R1b-m269, Xz2103- и откуда? Опции

[Амиго]

Так понимаю исходя из пока ещё неопубликованных данных палео-ДНК, европейцы ищут прародину своих предков R1b-M269, xZ2103-. Но не будем бежать впереди паровоза и подождём официальной информации по палео-ДНК. Видимо в итоге признают верной концепцию о южносибирской прародине R1b и дальнейшей миграции их носителей через степи Казахстана, Западную Сибирь, Южный Урал и далее в Европу и на Кавказ. То есть то о чем и ранее утверждали наши исследователи А.Клёсов, И.Рожанский и другие.

Интересно если среди палео-ДНК ботайцев найдут линию R1b-M269, xZ2103- следовательно это и были предки европейских R1b, которые сев на коней (прим. - ботайцы занимались коневодством) - через причерноморские степи ушли в Европу, другие на Кавказ.

Тогда получается образы кентавра (кочевника) и Пегаса (крылатого степного скакуна) в греческой мифологии - это образ первых R1b, прибывших в Европу? У кого какие соображения на этот счёт?

Кто занимался анализом греческой мифологии - корни образов кентавра и Пегаса, когда возникают в Элладе - в ахейский, дорийский или в пост-дорийский периоды?

Ещё меня интересуют палео-ДНК ахейцев и дорийцев. Интересно если ахейцы R1a, а дорийцы R1b - или наоборот, то тогда будет очень интересно узнать эти результаты палео-ДНК.

P.S.
О ботайцах тема тут.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8908

[Амиго]

Миграция носителей гаплогруппы R1b: от прародины - Южной Сибири, через Казахстан и Урал и далее до Европы и Африки.

[Амиго]

В Википедии хороший материал о кентавре с эпохи бронзы.

образ кентавров восходит ко временам распада греко-арийского языкового единства, а само слово, как и др.-инд. гандхарва, было заимствовано в протогреческий из некоего субстратного языка. Если принять эту версию, спекуляции о всадниках становятся беспочвенными, а принятую этимологию этого слова следует признать позднейшим народным переосмыслением. Вообще, даже семантически, образы кентавров и гандхарв весьма схожи[7].


Две частично сохранившихся терракотовых статуэтки, найденных при раскопках в Угарите среди других образцов микенской керамики, предварительно идентифицированы как кентавры, что позволяет говорить о Бронзовом веке, как о периоде происхождения этого мифа[8].

[Амиго]

О Пегасе.

Происхождение имени Пегас неясно, обычно его относят к субстратным словам. Иногда оно сопоставляется с эпитетом лувийского бога грозы — pihaššašiš «сияющий», учитывая тот факт, что Пегас несёт молнию Зевса[2].

По одной из версий, рожден горгоной Медузой от Посейдона. Выпрыгнул из туловища Медузы вместе со своим братом воином Хрисаором, после того как Персей отрубил ей голову[3]. По другой версии, его породила попавшая на землю кровь Медузы.

Поскольку конь родился у истоков Океана

Интересно под океаном видимо имеется ввиду - Каспийское море.

[Рекуай]

R1b1 P25 делится на три очень древних ветви:
M335 анатолийская
V88 африканская
R297 в свою очередь делится на:
M73 азиатская
Z2103 восточноевропейская
L51-L11 западноевропейская

Если учесть, что R1a относительно молодая ветвь и начали свою экспансию так же из Восточной Европы, а R2 обитают в Индии, то вырисовывается примерная схема расселения гаплогруппы R:

Пока Европа была покрыта льдами, Средняя Азия, да и Сахара были более комфортна для проживания.

Всякое изменение климата ведёт к очередному великому переселению народов.

Первыми в отрыв ушли в Индию R2. Попали они туда из Средней Азии.

По мере таяния ледников началось заселение Европы. R1 постепенно переселялись Европу с востока.
R1a сложились в Восточной Европе и длительное время пребывали в забвении, пока лет эдак 8000 назад R1a1a1 не начали экспансию. Скорее всего они стали теми самыми пресловутыми индоевропейцами. В процессе экспансии они зачистили как своих ближайших родственников, так и другие языковые семьи и группы, оказавшиеся на "пути прогресса".

По дороге в аэропорт полицейская машина сбила корову, мешавшую исполнению служебных обязанностей

R1b в свою очередь ветвились и одна из этих ветвей сохранилась в Анатолии, другая добралась до Африки. Третья ветвь продолжала обитать на просторах Средней Азии, смещаясь всё время на Запад.

M73 азиатская. Наиболее древняя ветвь.
Z2103 восточноевропейская. Сложилась уже в Восточной Европе, скорее всего оставила после себя ямную археологическую культуру. Пострадала от последующей экспансии ИЕ R1a.
L51-L11 западноевропейская. Были оттеснены ИЕ R1a в Западную Европу, по дороге перешли на ИЕ, и в дальнейшем уже началась экспансия западноевропейского кентум. Культура полей погребальных урн имела широкое распространение в период -1200. Далее на их основе сложились кельты в Центральной Европе и латины в Италии в эпоху -800.

[Амиго]

Хорошо сказали Рекуай, согласен с вами. В принципе логически объясняет всё.

[Рекуай]

R-Z2103 Y4371/Z8128/M12149 * S20902/Z8130 * Z2107/CTS7340+7 SNPs
formed 6100 ybp, TMRCA 5700 ybp

имеются четыре ветви:

R-PF331 FGC35088 * PF331
formed 5700 ybp, TMRCA 5200 ybp

R-Y13369 FGC14586/Y13370 * FGC14589/Y13369 * FGC39469+3 SNPs
formed 5700 ybp, TMRCA 4900 ybp

R-Y4364 Y4363/M12160 * Y4367/A368/M589 * Y4369+10 SNPs
formed 5700 ybp, TMRCA 4300 ybp

R-Z2106 Y12538/Z8131 * Z2106
formed 5700 ybp, TMRCA 5700 ybp

что известно по их локализации и кто из этих ветвей связан с ямниками, а кто нет?

[bashqort]

R-Z2103 Y4371/Z8128/M12149 * S20902/Z8130 * Z2107/CTS7340+7 SNPs
formed 6100 ybp, TMRCA 5700 ybp

имеются четыре ветви:

R-PF331 FGC35088 * PF331
formed 5700 ybp, TMRCA 5200 ybp

R-Y13369 FGC14586/Y13370 * FGC14589/Y13369 * FGC39469+3 SNPs
formed 5700 ybp, TMRCA 4900 ybp

R-Y4364 Y4363/M12160 * Y4367/A368/M589 * Y4369+10 SNPs
formed 5700 ybp, TMRCA 4300 ybp

R-Z2106 Y12538/Z8131 * Z2106
formed 5700 ybp, TMRCA 5700 ybp

что известно по их локализации и кто из этих ветвей связан с ямниками, а кто нет?

* В 2017 году этногеномистом С. Малышевым было проведёно более глубокое исследование палео-ДНК населения ямной культуры. Согласно его исследованиям: «У некоторой части мужского населения ямной культуры были выявлены SNP-маркёры, которые в настоящее время обнаружены только у представителей башкирского рода Бурзян». Общий снип (KMS75) был выявлен Сергеем Малышевым на основе данных полногеномного секвенирования носителей ямной культуры[1]. Снип KMS75, в настоящее время обнаружен только у башкир из кланов бурзян и сынгран[2].

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17062017_7_3
http://oi68.tinypic.com/2nh3n00.jpg

[DouglasMRafferty]

I have a bookmark you look at your new things.