Цитата(Oman @ 24.7.2009, 19:12)
Headache-это не спам,это аргумент в защиту своего предположения.
или вы ничего никогда не предполагаете.
Оман, это не аргумент, это только цитата письма Клёсова. Который, кстати, ничего не утверждает.
Что я предполагаю - это моё. И, пока я для себя не получу каких-то аргументов за или против - это ТОЛЬКО МОЁ!
Цитата
Тогда почему все не услышали,как в случае с L1b, ваш крик :
"НЕ ВЕРЮ!"
Ведь по вашей логике :
" Статистически должны были сдохнуть.
Более свежие, единичные следы - да, согласен..."
А что, я обязан орать "не верю!" каждый раз? Вы ошиблись оппонентом.
Что касается второй фразы - а в чем противоречие? В тот раз я оппонировал утверждению, что L1b проникли в Азию на уровне 30-40 т.лет назад. Я утверждал, что если они даже и проникли тогда, то только в единичных экземплярах, и поэтому в современных выборках их результаты минимальны.
Сейчас вы утверждаете, что возможно миграция была в обратном направлении: из Азии в Африку. Хорошо, кто тогда из mtdna был первым? H? V? N? R?
Допустим, R (максимум в центральной и передней Азии). Тогда логично, что расползание должно идти равномерно в разные стороны.
http://www.kerchner.com/images/dna/mtdna_m...(FTDNA2006).jpghttp://www.phylotree.org/tree/main.htmТогда смотрим, кто ушел в сторону ЮгоВосточной Азии например. Там B, D и M. При этом, ни L3, ни N там нет. Получается, что толпа двинулась в сторону Африки, а затем оттуда резко вышла? Или как? Не складывается картинка, Оман...
Цитата
Headache:
"Сделаете какой-либо анализ - будем обсуждать."
Хорошо,скиньте пж-та ссылки на ваши личные анализы в публикациях по ДНК-генеалогии,с чего то надо брать пример.
Оман, а ваши анализы?
Я не имею ничего, достойного публикации, но и ни на что не претендую.
Однако, вы похоже с теми ссылками, что я давал, не знакомились.
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/8/191Европа заселялась 41-46 тыс.лет назад. Это данные по радиоуглероду, и к генетике отношения не имеют.
Честно говоря, думаю, что эти данные недооценены. Возраст групп J, M, N, U оценивается в 60-70 т.лет, а HV - около 30 тыс.лет.
http://www.kerchner.com/haplogroups-mtdna.htmЕще аргумент. Вы смотрели филогенетическое дерево группы L2a?
У того же Саласа.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender...v71p1082fg5.gifСплошная гомоплазия. Это реально так, я пытался как-то сам построить гаплодерево L2a из митосерча. Чтобы такая хрень появилась за короткое время, я не знаю на каких залежах урана жить надо. Это реальный признак старой группы.
Ну и на закуску. Как определить корень дерева? Взять гаплотип, гарантированно лежащий вне выборки. Обезьяну например.
Результаты я приводил, вы видимо их не смотрели.
Здесь сделан анализ по четырем различным методам - микросателлитам, RFLP, протеинам и инсертам Alu.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/13/1/170.pdfРезультат, как вы можете догадаться, сходен.
Если есть большое желание переделать за научниками - пожалуйста. Здесь ссылки на полные mtdna обезъян.
http://www.phylotree.org/mtDNA_human_relatives.htmУдачи!
мито-гаплогруппа L*
24.7.2009, 17:23
Форум мы читаем все.
Y - ???
"
