Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арийский След среди тюркоязычных народов, Том 1 №5 стр.836-855
aklyosov
сообщение 31.10.2009, 23:37
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(aklyosov @ 31.10.2009, 16:36) *
Это же самое я лично наблюдал в Китае, когда за моим столом в ресторане так "дискутировали" китаец и японец. Все это происходило при полном молчании дискутантов, хотя на лицах их была вся гамма чувств. Но мой недоуменный вопрос, коллега-китаец (это все было на научной концеренции) пояснип, что китайские и японские иероглифы практически одинаковые, а устная речь совершенно разная.


Кстати, буду там опять - в Гонконге и Шенжене - через две недели. Так что если кто там окажется - буду рад видеть.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 1.11.2009, 0:12
Сообщение #22





Гости






Цитата(aklyosov @ 31.10.2009, 23:36) *
Это же самое я лично наблюдал в Китае, когда за моим столом в ресторане так "дискутировали" китаец и японец. Все это происходило при полном молчании дискутантов, хотя на лицах их была вся гамма чувств. Но мой недоуменный вопрос, коллега-китаец (это все было на научной концеренции) пояснип, что китайские и японские иероглифы практически одинаковые, а устная речь совершенно разная.

Да это известный факт - торговцы на рынке друг другу на ладошке пальцем пишут, а потом оба согласно кивают - понятно, мол. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 1.11.2009, 0:17
Сообщение #23


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(aklyosov @ 1.11.2009, 0:36) *
Это же самое я лично наблюдал в Китае, когда за моим столом в ресторане так "дискутировали" китаец и японец. Все это происходило при полном молчании дискутантов, хотя на лицах их была вся гамма чувств. Но мой недоуменный вопрос, коллега-китаец (это все было на научной концеренции) пояснип, что китайские и японские иероглифы практически одинаковые, а устная речь совершенно разная.

если говорить об "арийском следе" - то среди "жапанизов" его найти вряд ли удастся, вероятнее, у "китайцев"-ханьцзы или корейцев...... а вот по иероглифам - японцы (шибко грамотные, не все) их понимают... просто я, два-три раза в год "путешествую" (очень кратко) по Китаю, Японии и Корее.... только вот мой, субъективный, вердикт - китайцы - грязнули, японцы - "обусроеннолучше" но "националисты", хотя последнее утверждение и не более чем коейцы или китайцы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 1.11.2009, 19:17
Сообщение #24


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Asan-kaygy, почему "кипчак, что переводится как пустой, никчемный"? О.Сулейменов в "Аз и Я" переводил как екипшак- два ножа, родовой знак (тамга)? Кажется там и рисунок приводил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 1.11.2009, 20:06
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Kondrat @ 1.11.2009, 19:17) *
О.Сулейменов в "Аз и Я"


Сулейменов, помнится, вообще не лингвист и подвергся критике. Зачем его здесь упоминать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 11.12.2009, 15:27
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kondrat @ 1.11.2009, 19:17) *
Asan-kaygy, почему "кипчак, что переводится как пустой, никчемный"? О.Сулейменов в "Аз и Я" переводил как екипшак- два ножа, родовой знак (тамга)? Кажется там и рисунок приводил.

Сулейменов дилетант, Кляшторного аргуменгтацию посмотрите.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 13.12.2009, 5:44
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Статья автора действительно великолепна, также, как и комментарии к ней. А к этому: Китай - русское слово (Катай - его тюркский вариант). Означает - "укрепление". Образовано от способа его постройки: кит (кид) - плетень набитый землёй, обвязка. Даль предполагает его образование от слова "кидать". От него скит (скид) - удалённое жильё раскольников. Скитала - кочевник, скитский - кочевой (Даль). Скитаи - скифы, на греческом. хотелось бы прибавить, что Китай-город, сохранившееся в московских топонимах означало подвижное укрепление, часто на колесах, которое применялось для подготовки штурма вражеских крепостей. Так что Катай - Китай вполне вероятно происходит от слова "катать", то есть подвижное укрепление
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 14.12.2009, 22:13
Сообщение #28


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



"Около трети киргизских родов имеет аналоги среди других тюркоязычных народов (рода кипчак, канглы, кунграт, аргун и т.д.). Две трети родов уникальны в том отношении, что встречаются только у киргизов. Возможно, эти рода связаны с автохтонным населением."

У современных киргизов-шаманистов был распространён (м.б. и до сих пор) культ матери-оленихи наряду с наличием тенгри в качестве одного из верховных богов. Позвольте заметить, что тенгрии, как божества, упоминаются у енисейских народов, в частности нганасанов. Прародина енисейских народов Тяньшань, где они жили 3000-4000 (?) лет назад. Этот культ матери-оленихи и тенгри, енисейцы принесли с собой на Алтай, откуда 2000 лет назад были вытеснены (или ушли) в лесотундру.


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.12.2009, 8:23
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Valikhan @ 15.12.2009, 4:13) *
"Около трети киргизских родов имеет аналоги среди других тюркоязычных народов (рода кипчак, канглы, кунграт, аргун и т.д.). Две трети родов уникальны в том отношении, что встречаются только у киргизов. Возможно, эти рода связаны с автохтонным населением."


Уважаемый Valikhan, а откуда эта цитата? Там не говорится подробнее об этих, предположительно, не тюркских родах, из истории и предках?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 15.12.2009, 8:39
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Igor1961 @ 15.12.2009, 8:23) *
Уважаемый Valikhan, а откуда эта цитата? Там не говорится подробнее об этих, предположительно, не тюркских родах, из истории и предках?


Из статьи цитата.






--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uzi
сообщение 20.12.2009, 10:17
Сообщение #31


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 2587



Арийский след среди тюркоязычных народов

Жаксылык Сабитов


Если с этногенезом таджиков более или менее ясно, то этногенез узбеков очень сложен. Как нация, узбеки образовались в 30-ые годы прошлого века.
===========================
Казаху -Арийцу привет от соседей
историк [x]
Работы большинства так называемых казахских "ученых" и "историков" основаны на ложных и ненаучных фактах. Они гордится достижениями других народов, которые жили когда-то в этой степи, но сами не имеют собственной древней истории.
В хрониках путешественников и историков 15-19 в.в. о такой национальности, как "КАЗАХ" не упоминается вообще. На территории нынешнего Казахстана с конца 1 тысячелетия до начала 20 века обитали такие полудикие кочевые племена, как мангиты, ногайцы, кипчаки, массагеты, ургуты, кунгурадцы и множество других, которым и в голову никогда не приходило называть себя непонятным именем "КАЗАХИ".

Казахи и Казахстан – продукт больного воображения большевиков во главе со Сталиным, которому в 1927 году пришла в голову мысль образовать на юге Западной Сибири из скопления кочевых племен советскую республику и назвать ее жителей, зачем-то, "казаки", а саму эту территорию "Казакстан".
Но возмутились настоящие донские, кубанские, яицкие и другие казаки и не захотели, чтобы этих дикарей и их страну называли их именем. Тогда в 1936 году Сталин придумал хитрость и поменял "к" на "х" и переименовал эту территорию в Казахстан.

Потом в 1955 году кукурузник Хрущев подарил этим кочевникам 7 сибирских областей и отдал этим монголоидам исконно русские города. К примеру, в Павлодаре, после его передачи этим дикарям, проживали только два казаха – секретарь обкома и председатель облисполкома. Все остальные 400 тысяч жителей этого города были русские.
Аналогично в других городах Сибири, переданных этим кочевникам – Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Петропавловск, Гурьев, Уральск. Чувствуете, какие исконно казахские названия у этих городов?)).
Таким образом кочевники получили на халяву от Хрущева 53% территории и 62% населения образовавшейся в результате этой халявы фактически новой республики.
Казахи не имеют своей истории по той простой причине, что участниками всех событий, происходивших на территории современного Казахстана, были различные кочевые племена, покоренные российскими войсками.
Что такое Алмата? Это крепость Верный, построенная Россией в середине 19 века для защиты военнослужащих русского гарнизона и их семей от нападения местных кочевников.
До 19 века на территории Казахстана не было ни одного города – кочевникам города не нужны. И только с приходом русских началось градостроительство. Русский город Семипалатинск, Семь палат. Какие казахи? Русские города Усть-Каменогорск, Петропавловск, Гурьев, Уральск. Ну какие казахи? Это потом в годы советской власти создали никогда не существовавшую нацию.
Так, в честь Красной армии назвали аул Кызыл-Орда (перевод названия русского города Красноармейск). Или построили железную дорогу. Как она называлась? Туркестано-Сибирская, а при чем здесь Казахстан? Туркестан был, да, Бухарский эмират тоже существовал, а вот про казахов никто и никогда не слыхал.

Казахский народец был создан советской властью после революции. Никогда до революции не было города казахов, не было даже народности казахи, не говоря вообще о словах "казах", "Казахстан".
Все это - придумки коммунистов во главе с товарищем Сталиным. Эту истину пора бы уже понять всем казахам и их "ученым".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 20.12.2009, 10:26
Сообщение #32


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Стирать сообщения не буду, дабы показать интеллектуальный уровень забанненого


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.12.2009, 10:30
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Uzi @ 20.12.2009, 10:17) *
Казахский народец был создан советской властью после революции. Никогда до революции не было города казахов, не было даже народности казахи, не говоря вообще о словах "казах", "Казахстан".
Все это - придумки коммунистов во главе с товарищем Сталиным. Эту истину пора бы уже понять всем казахам и их "ученым".


А я слышал байку, что коммунисты родили хакасов и алтайцев - в обоих случаях речь идёт о нескольких субэтнических группах. ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 23.12.2009, 18:40
Сообщение #34


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(Uzi @ 20.12.2009, 10:17) *
пора бы уже понять всем казахам и их "ученым".

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
смеялся очень... пиши ещё, дружище, после Стругацких и Булычева уж и фантастов не осталось... а фантастику читать я абажаю (тем паче шизоидную)... 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 21.7.2010, 5:10
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//Если судить по современным казахам, у которых арийское R1a1 имеет довольно высокий процент,//
Индарби, немного не в тему кобанцев... Как я понимаю, гаплогруппу могли передать только мужчины. Если у казахов высокий процент R1a1, также как у киргизов кстати, то получается при нашествии монголоидов с востока на европеоидов-арийцев и поражении последних, так как доминантой в Евразийских степях становятся тюрко-монголы, тем не менее сохранилось очень большое количество арийских мужчин, которые брали себе монголоидных женщин. Иначе нельзя наверное обяснить тот факт, что такое большое и даже преобладающее количество казахских и киргизских R1a1 - монголоиды антропологически. Можно предположить, что тюрко-монголоидные орды при наступлении с собой вели массы женщин, на которых женили побеждаемых арийцев?
И куда собственно сами арийские женщины девались, почему не давали потомство тем же тюркам-монголоидам и тем самым изменяли бы их антротип?
Ведь т.н. арийский R1a1 в среде тюркских народов наличествует с такой высокой процентностью именно у монголоидных антропологически!


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 21.7.2010, 18:50
Сообщение #36


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Pуслан @ 21.7.2010, 6:10) *
//Если судить по современным казахам, у которых арийское R1a1 имеет довольно высокий процент,//


Индарби наверное имел ввиду киргизов у них 63% ..у казахов и 5% нету.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.7.2010, 19:26
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(skaf008 @ 21.7.2010, 19:50) *
Индарби наверное имел ввиду киргизов у них 63% ..у казахов и 5% нету.

Уважаемый skaf008, то что Вы сказали широко известный факт не требующий ссылок на недавно возникшие сайты.
Индарби, разумеется, оговорился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.7.2010, 1:52
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pуслан @ 21.7.2010, 11:10) *
Можно предположить, что тюрко-монголоидные орды при наступлении с собой вели массы женщин, на которых женили побеждаемых арийцев?
И куда собственно сами арийские женщины девались, почему не давали потомство тем же тюркам-монголоидам и тем самым изменяли бы их антротип?
Ведь т.н. арийский R1a1 в среде тюркских народов наличествует с такой высокой процентностью именно у монголоидных антропологически!

Удивление понятно, равно как и искусственность такого сценария. Логичнее предположить, что все было наоборот - именно арии были завоевателями, и именно они брали в жены женщин из покоренных или союзных племен. По временам до общих предков можно даже оценить, когда началась эта быстрая монголизация ариев-енисейцев (видимо, известных китайцам под именем динлинов). Это 9-10 вв. н.э. - время экспансии т.н. Кыргызского каганата.

Потомки тех енисейских кыргызов составляют подавляющее большинство в некогда привилегированных киргизcких племенах бугу, сарабагыш и саруу, а также в ойратском (ныне монголоязычном) племени дэрбэт. Не столь уж дальние родственники тех элитных родов - младшие скандинавы R1a1 и шотландский клан Доналдов. Общий предок около 3500 лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 23.7.2010, 3:32
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Игорь пишет://именно арии были завоевателями, и именно они брали в жены женщин из покоренных или союзных племен.//
Арии были завоевателями, покоряли племена монголоидов, брали их женщин... Также брали языки завоеванных и покоренных племен взамен своего. В итоге потомки этих ариев становятся полными тюркоязычными монголоидами, при этом большинство мужчин(киргизы65%) сохраняют "арийский" R1a1!
Как-то странно выглядит подобный сценарий развития событий))) В том же киргизском и вообще тюркских при этом НЕТ даже следов из языка ариев R1a1. Подразумевается, что под арийским надо понимать праславянский язык.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.7.2010, 5:57
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pуслан @ 23.7.2010, 9:32) *
Игорь пишет://именно арии были завоевателями, и именно они брали в жены женщин из покоренных или союзных племен.//
Арии были завоевателями, покоряли племена монголоидов, брали их женщин... Также брали языки завоеванных и покоренных племен взамен своего. В итоге потомки этих ариев становятся полными тюркоязычными монголоидами, при этом большинство мужчин(киргизы65%) сохраняют "арийский" R1a1!
Как-то странно выглядит подобный сценарий развития событий))) В том же киргизском и вообще тюркских при этом НЕТ даже следов из языка ариев R1a1. Подразумевается, что под арийским надо понимать праславянский язык.

Во-первых, ничего странного в языковых переходах завоевателей нет:
касситы (язык неизвестен) --> аккадский,
инки (язык неизвестен) --> кечуа,
арии Митанни (арийский) --> хурритский,
гиксосы (семитский или арийский) --> древнеегипетский,
кушане (тохарский?) --> индийские пракриты,
ассирийцы (аккадский) --> арамейский,
болгары (тюркский) --> славянский,
франки (германский) --> старофранцузский (романский),
вестготы, вандалы (германские) --> староиспанский (романский),
норманны (старофранцузский) --> староанглийский (германский)
маньчжуры (маньчжурский) --> китайский;
список можно продолжать...

Во-вторых, как минимум, одно слово в киргизском имеет явно арийскую этимологию. Это имя легендарного героя киргизов - Манаса, а также, вероятно, родственное ему наименование родовых старейшин - манапов. Насколько можно судить по известным мне источникам, в других тюркских языках этих слов нет.

Зато вот какой букет в индоевропейских: авестийский "Мануш" (легендарный герой), санскритский "Ману" (первочеловек), древнегерманский "Mannus" (то же), фригийский "Манес" (то же). По семантике к ним также примыкает протоуральское *mańćV (люди, присутствует в самоназваниях "манси" и "мадьяр") и, что не исключено, протоенисейское *boŋ (мертвец, т.е. житель потустороннего мира, мира предков). Похоже, что корни всех этих слов указывают на юг Сибири и шаманскую практику вызывания духов предков. Совпадает как с местом обитания, так и с верованиями енисейских кыргызов.

В-третьих, ко времени экспансии Кыргызского каганата кыргызы/динлины R1a1, по всей видимости, уже сменили свой язык на тюркский, его и разносили. Этому могло способствовать то, что в течение не менее 400 лет до того они находились под властью тюркоязычных народов, язык которых был все это время языком межнационального общения разнородных (и разногаплогруппных!) племен региона. Нечто похожее мы наблюдаем с латынью в Европе и арамейским на Ближнем Востоке, что поглотили почти без следа десятки языков, включая языки-культуртрегеры - этрускский, аккадский, хурритский, древнееврейский.

В-четвертых, под арийским подразумевается язык, восходящий к группе диалектов, что постепенно распадалась на отдельные ветви в течение довольно долгого времени - от 7-8 до 5 тыс. лет назад. Можно ли назвать его протославянским - вопрос соглашения. Шекспировский английский тоже можно назвать протоновозеландским при желании.

Что касается арийского субстрата в тюркских вообще и киргизском в частности, то он, по некоторым признакам, восходит к кентумным диалектам, носители которых довольно рано потеряли языковый контакт с теми ариями, среди которых сформировались сатемные языки. Подробнее писал об этом в другой ветке
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=49174


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 11:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU