Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a - тюрки, R1b - индоевропейцы?, Невероятная гипотеза, но новичкам хочется пообсуждать.
aklyosov
сообщение 13.12.2009, 4:06
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Tram @ 12.12.2009, 16:22) *
Почему допустим один из основателей рода R1a не мог для начала пустить корни в Алтае , потом поехать на территорию нынешней России и разгулятся так , что его потомкам стало места мало - они начали расспространятся в Иран и Индию..? blink.gif ...?...))) Чем не версия..?


А что эта версия меняет? По этой версии род R1a1 с территории нынешней России пришел в Индию и Иран. Так мы с этого и начинали разговор. Сталы быть, арии.

А про Алтай - так можете версию углубить. Он был сыном инопланетянина по имени Ку. Чем не версия?

Я, знаете ли, таких версий могу накидать сколько угодно. Поэтому принимаются на рассмотрение только версии, к которым прикладываются данные. Известно, что общий предок R1a1 на территории нынешней России жил 4800 лет назад. Как найдете на Алтае R1a1 с возрастом старше 4800 лет - милости просим с версией. А пока это у Вас называется ля-ля.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 5.1.2010, 9:23
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Думаю,что в тему последнего поста и сведения археологов об "индоевропейских" компонентах в курганах Майкопской археологоческой культуры.Это "элементы" связанные с наиболее архаичной частью любой культуры-верованиями и погребальным обрядом.А вот предметы быта и роскоши часто из Месопотамии.Параллельно,шумерские тексты приблизительно 24-23 веков до н.э. описывают вторжение племен умман-манда - "варваров с севера с лицами ворона". Соответственно, напрашивается вывод о том,что майкопцы и были теми самыми умман-манда,что вторглись на Ближний Восток и притащили домой кучу трофеев. Следующее появление упоминания умман-манда в ближневосточных текстах датировано приблизительно 18 веком до н.э. А уже в 16 веке до н.э. царь Митанни клялся царю хеттов богами Варуной-Митрой и Индаром,которых ну очень сложно не принять за Варуну-Митру и Индру ариев Индии (интересная деталь по форме имени Индар, она образована не по правилам индо-арийского языка, но укладывается в правила осетинского. В осетинском сохранилось архаичное мужское имя Андар-бег.Бег, безусловно, от тюркского бек, а вот Андар, скорее всего, это тот самый Индар). Было у митанни еще одно божество-Пируан,божество грома и патрон воинской дружины,которое принимало вид то черной тучи,то ревущего быка, то несущегося по небу коня. Это тоже божество, что Парджанья у индо-ариев, Перкунас у балтов, Перун у славян, Пирва у хеттов. При этом глагол prg в санскрите означал "брызгать". Сравните с русским "брызгать", с осетинским "пырх"-брызгать,а само имя Пирва/Пируан/Перун/Перкунас/Парджанья с осетинским "пырхæн"-брызги и станет понятным его значение. От тех же митаннийцев дошел до нас Трактат митаннийца Киккули о дрессуре лошадей, где специальные термины сплошь сходны с терминами из санскрита. Вот такие дилетантские наблюдения у меня по поводу культурно-лингвистических параллелей между умман-манда,вторгавшимися с Кавказа в Малую Азию приблизительно 4300 лет назад и индо-ариями, создавшими богослужебный язык санскрит. При этом потомки последних, это R1a, так о каких прототюрках речь?smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.1.2010, 13:54
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Zaurbecher @ 5.1.2010, 1:23) *
Думаю,что в тему последнего поста и сведения археологов об "индоевропейских" компонентах в курганах Майкопской При этом потомки последних, это R1a, так о каких прототюрках речь?smile.gif


Да никакой речи нет. Просто баловство.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 5.1.2010, 16:57
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Zaurbecher @ 5.1.2010, 9:23) *
Параллельно,шумерские тексты приблизительно 24-23 веков до н.э. описывают вторжение племен умман-манда - "варваров с севера с лицами ворона".


А как это по-человечьи выглядит? Не в буквальном же смысле лицо ворона. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.1.2010, 17:45
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Наверное нос с горбинкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 5.1.2010, 20:50
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(Dogon @ 5.1.2010, 16:57) *
А как это по-человечьи выглядит? Не в буквальном же смысле лицо ворона. blink.gif

может на самом деле нос кавказскийsmile.gif посмотрите ради интереса на лица скифов на изображениях кобанской археологической культуры 7 века до н.э.,там такие "Мимино" изображеныsmile.gifа еще на изображениях династии Шан в Китае, приблизительно 20 века до н.э.,присутствует сюжет борьбы людей-воронов и людей-драконов и победа последних.Как известно,представители Шан были европеоидами,принесшими в Китай культурные достижения, зародившиеся в районе Плодородного полумесяца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konung
сообщение 9.1.2010, 4:23
Сообщение #27


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 71
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь №: 2345



Цитата(Zaurbecher @ 5.1.2010, 20:50) *
Как известно,представители Шан были европеоидами,принесшими в Китай культурные достижения, зародившиеся в районе Плодородного полумесяца.

Кому ещё, кроме Вас, об этом известно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.1.2010, 7:26
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Zaurbecher @ 5.1.2010, 1:23) *
От тех же митаннийцев дошел до нас Трактат митаннийца Киккули о дрессуре лошадей, где специальные термины сплошь сходны с терминами из санскрита.


Это термины не из санскрита, а из языка ариев. Арии принесли эти термины и в Митанни, и в Индию. Язык-то один и тот же.

Я много раз слышал от лингвистов эту байку про конные термины, и все почему-то связывали напрямую митанни и Индию. Как ни поразительно, ни у одного лингвиста, с которыми я разговаривал, не хватило соображения, что это все идет из одного центра, типа звезды. Арии туда, и арии сюда.

Страшно далеки они (лингвисты, не арии) от народа.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 23.1.2010, 10:09
Сообщение #29


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



У меня есть похожие вопросы по малоазийским словенам, а про тюрок могу сообщить словами С. У. Ремезова только это.
Про татар есть сведения в книге Л.А. Гольденберга "Семен Ульянович Ремезов" (М., Наука, 1965 г. стр. 122). Первий книгой С. У. Ремезова была "Сибирская история", а второй-"Описание о сибирских народах" (по "Летописи Сибирской" И.Л. Черепанова, в которой есть ссылки на них). Вторая книга не сохранилась и ее реконструкцией занимался А.И. Андреев.
С. У. Ремезов уделяет главное внимание происхождению народов, населявших Сибирь до Чингиз-хана и Кучума: "по Ремезову описанию о начале в Сибирской стране татар, начальство их ханов производится от персов и Вавилона." И.Л. Черепанов, усомнившись в правдоподобности татарских сказаний, которые "начало происхождения татар относили к таким древним временам, "что из европейских народов некоторой так похвалиться не может", надеялся получить сведения из второго Ремезова описания, которое бы можно было положить от самых тех времен, как на вселенной смешение языков и разсеяние людей было, но только родословия их ханов к такому времени будет мало". С. У. Ремезов все же "полагает начало произшествия народов в Сибири от красноярских ханов", ссылаясь на "старинные татарские истории", которые "возвещают о великом хане Татаре, иже первой обретеся в Сибире..." Далеее описана история красноярских ханов от Татар-хана и его сыновей, преемников до Оисона, "от которого все сибирские летописцы начинают свои истории и ханские родословия." Среди них отметим любопытное известие о хане Юзаке, при котором "во всех улусах начали пахать хлеб и сеяли овес, полбу и ячмень, что перешло к ним от Казачьей орды, при том же приняли закон магометанский и грамоте обучились. "

Так что ближневосточный период истории у татар был, но о нем они помнят еще меньше, чем курды, у которых не было письменности и все сказания передавались в устной форме от отца к сыну. Курды и являются теми умман-манда (умный человек в моем понимании), а также курманджи (фонетически похоже на германцев, которых курды считают сородичами, первые из генманцев ушли с нагорья еще до времен, когда был одомашен вол). Википедия, правда, к германским относит еще и племена хатты, обитавшие в начале нашей эры в Европе.
"4) живущих внутри страны гермионов, к которым относятся свевы (Suebi), гермундуры (Hermunduri), хатты (Chatti), херуски (Cherusci);"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.1.2010, 16:11
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Спасибо за интересный материал. Пара комментариев.

Цитата(Рязанцев @ 23.1.2010, 2:09) *
С. У. Ремезов уделяет главное внимание происхождению народов, населявших Сибирь до Чингиз-хана и Кучума: "по Ремезову описанию о начале в Сибирской стране татар, начальство их ханов производится от персов и Вавилона."


Это мало о чем говорит. У русских начальство было из Осеттии и Грузии (Сталин, Берия), ну и что это говорит в отношении происхождения русского народа? А до этого были сплошь из Германии (Романовы), и о чем это говорит в отношении ДНК-генеалогии русских?

Цитата(Рязанцев @ 23.1.2010, 2:09) *
Так что ближневосточный период истории у татар был


Очень может быть. Вполне возможно, что от хазар, ряд начальников которых тоже были из Израиля и Иудеи, правда, в основном окольными путями - через Вавилон, Иран и т.д. Прямые миграции с Ближнего Востока в Татарию или в Сибирь в истории не отмечены, насколько я знаю. Наоборот - было.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 23.1.2010, 16:32
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(konung @ 9.1.2010, 4:23) *
Кому ещё, кроме Вас, об этом известно?

китайским историкам это известно,насколько я помню, и Меликсетову,автору монографии История Китая, это известно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 23.1.2010, 16:34
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(aklyosov @ 9.1.2010, 7:26) *
Это термины не из санскрита, а из языка ариев. Арии принесли эти термины и в Митанни, и в Индию. Язык-то один и тот же.

Я много раз слышал от лингвистов эту байку про конные термины, и все почему-то связывали напрямую митанни и Индию. Как ни поразительно, ни у одного лингвиста, с которыми я разговаривал, не хватило соображения, что это все идет из одного центра, типа звезды. Арии туда, и арии сюда.

Страшно далеки они (лингвисты, не арии) от народа.

согласен,тем более,что сами лингвисты говорят об отличиях языка ариев-митанни от языка индоариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 23.1.2010, 18:09
Сообщение #33


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Митаннийский арийский образует третью групппу в среде индоиранских языков. Он не является ни индоарийским, ни иранским.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 23.1.2010, 18:19
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Farroukh @ 23.1.2010, 18:09) *
Митаннийский арийский образует третью групппу в среде индоиранских языков. Он не является ни индоарийским, ни иранским.


Или же это был представитель недифференцированной индоиранской группы, которая ещё не развалилась на индоарийскую и иранскую. Или некорректно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 23.1.2010, 18:40
Сообщение #35


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Еще один аргумент в пользу вавилонского периода тюрок-это то, что их единый бог назывался Тенгри. Вавилон (аккадское название Баб-Илу) основан на месте бывшего поселения шумеров Ка-дингир, которое расшифровывается как "врата бога" (общепринятая расшифровка). У шумеров "дингир" ставилось перед именем каждого из богов. Небесный бог Ан не жил на земле, а прилетал периодически. Первый земной бог Энлиль должен был быть сменен богом Энки (по аккадски Мардук) согласно знакам зодиака. Тенгри очень похоже на "дингир", и Тенгри, наверно, не случайно оказался единым богом тюрок.
В названии Баб-Илу последнее слово Илу имеет тоже расшифровку как "Бог" (общепринятая), но это по сути стилизованное аккадцами название Энлиля. И "дингир" американский шумеролог Захария Ситчин расшифровывает как "повелитель (дин) летательного аппарата (гир). Дальше про летательный аппарат писать не буду, так как у З.Ситчина там целая история.
Многие народы имели и имеют названия, связанные с небесным богом Аном: ваны, анты, ханты, усуни, венеты и т. д. Пантеон шумерских богов послужил основой для пантеонов богов многих европейских и азиатских народов. Это говорит о том, что контакты были, шумерам хотели подражать. З. Ситчин пишет, что после падения своих городов шумеры разошлись частью на север, частью на восток и т. д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 23.1.2010, 18:51
Сообщение #36


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
это был представитель недифференцированной индоиранской группы, которая ещё не развалилась на индоарийскую и иранскую. Или некорректно?

Это самостоятельная группа, не имевшая нисходящих субкладов smile.gif Она равноудалена от иранской и индоарийской.

Цитата
аргумент в пользу вавилонского периода тюрок-это то, что их единый бог назывался Тенгри.

Так, началось...


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.1.2010, 19:01
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Farroukh @ 23.1.2010, 18:51) *
Так, началось...
Уважаемый Фаррух, искренне заблуждаться может каждый, особенно те, кто только начал погружается в тему.
Возмущаться стоит в случае сознательных подтасовок связанных с этно-гапло-политиканством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 23.1.2010, 19:06
Сообщение #38


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Если переложить на язык ДНК-генеалогии, то утверждать тюркское происхождение Dingir примерно то же самое, что и утверждать, что гаплогруппа Q происходит от E.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 23.1.2010, 19:35
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Я не утверждаю, что дингир от тюрок, предположил, что Тенгри у них появился не на пустом месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 23.1.2010, 20:04
Сообщение #40


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Рязанцев, термин Тенгри (в значении Бог, небо, позднее - море, как среда синего цвета) имеет следующую этимологию:
Пра-алтайский *t`aŋgiri: общетюркский *teŋri / *taŋrɨ, общемонгольский *taŋgarag, тунгусо-маньчжурский *taŋgura-, японский *tinkir-


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 12:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU