Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Африканские языки и африканские гаплогруппы
Рекуай
сообщение 11.4.2018, 3:13
Сообщение #41


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



По Старостину афразийские языки распались на две ветви, северную и южную 10000 лет назад.

E-M215 L336/PF1825/M5313 * CTS9049/PF1763/M5039 * CTS2727/PF1640/M5138+144 SN
Psformed 42300 ybp, TMRCA 34800 ybpinfo

Как то экспансия афраоазиатских не очень совпадает с ветвями гаплогруппы Е.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.4.2018, 12:48
Сообщение #42


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



E-M81 PF2553/M5311 * CTS8570/PF2539/M5254 * PF2499/Z1169/M5109+144 SNPs
formed 14200 ybp, TMRCA 3300 ybp

Наиболее популярны в Магрибе, сформировались до экспансии афразийского праязыка, что говорит в пользу более поздней ассимиляции, однако экспансия связана с ливийцами, массово оседавшие в дельте Нила и сумевшие основать XXII династию, именуется также Ливийской династией и династией Бубастидов, так как своей резиденцией, на протяжении X—VIII веков до н. э., правители этой династии выбрали город Бубастис.

Возможно в это же время они добрались и до Канарских островов и гуанчи их потомки.
В восьмом веке была ещё одна экспансия, нумидийская, потомками которых являются все остальные берберы кроме гуанчей.
Более поздних периодов экспансии в зоне северо-западной Африки не прослеживается.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.4.2018, 14:45
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



http://rec.gerodot.ru/livia/puti.htm

Пути миграций афразийцев в Северной Африке

Дьяконов И.М., Милитарев А.Ю. Послесловие к книге Анри Лота "К другим Тассили".

Цитата
Есть основания считать, что после распада праафразийского языка (XI-X тысячелетия до н. э.) его диалекты - прасемитский, праегипетский, праливийско-гуанчский, пракушитский, праомотский, прачадский, а возможно, и другие, не сохранившиеся до наших дней или пока не выявленные,- еще несколько тысячелетий после своего отделения друг от друга продолжали оставаться в Передней Азии (по-видимому, на Аравийском полуострове), а затем все они (кроме прасемитского, который, начав на рубеже VI и V тысячелетий до н. э., в свою очередь, ветвиться на диалекты, распространился в пределах того же переднеазиатского ареала) в разное время оказываются занесенными на африканский материк в ходе миграций неолитических племен.
Только отсутствие понимания смены эпох и связанных с ними праязыков может привести к такому странненькому сценарию развития событий.

Из схемы Старостина можно предположить, что афразийский праязык примерно десять тысяч лет назад имел продолжение в виде двух праязыков, оставивших после себя потомков. Один из них, кушито-омотский, сместился в сторону Эфиопии, где в свою очередь имел кушитский и омотский праязыки примерно восемь тысяч лет назад.
В это же время второй праязык оставался в Сахаре, где от него позднее ответвился семитский, ушедший в Аравию, предки египтян осели на берегах Нила, а потом распалось берберо-чадское единство.

Цитата
Обратное положение наблюдается у народа скотоводов фульбе, распространенного в разных частях саванн Западной Африки. Они говорят на одном из так называемых западноатлантических языков, причем на остальных языках этой языковой семьи говорят только представители негрской расы. Тем не менее сами фульбе в антропологическом отношении принадлежат не к негрской, а к эфиопской малой расе большой негроидной расы; все остальные эфиопоиды сейчас говорят только на языках афразийской языковой семьи (кушитских, омотских и семитских).
Лишнее подтверждение, что Афразийская Родина Слонов находилась в Сахаре, возможно в восточной её части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.4.2018, 15:05
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 11.4.2018, 3:13) *
По Старостину афразийские языки распались на две ветви, северную и южную 10000 лет назад.

E-M215 L336/PF1825/M5313 * CTS9049/PF1763/M5039 * CTS2727/PF1640/M5138+144 SN
Psformed 42300 ybp, TMRCA 34800 ybpinfo

Как то экспансия афраоазиатских не очень совпадает с ветвями гаплогруппы Е.
Не десять, а двенадцать тысяч лет. -10000 означает до нашей эры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2018, 3:37
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6903
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 11.4.2018, 20:45) *
Лишнее подтверждение, что Афразийская Родина Слонов находилась в Сахаре, возможно в восточной её части.

Не очень понятно, где там подтверждение, тем более лишнее... В этом плане куда информативнее данные палеоклиматологии. Вот график из одной из последних статей на эту тему.



Hovmöller diagrams of proxy-inferred and model-simulated precipitation in western Sahara.
(A) δDwax-inferred mean annual precipitation. Asterisks denote the latitudinal locations of the core sites. (B) Mean annual precipitation from the TraCE experiment, conducted with the CCSM3 climate model (44). B/A, Bølling/Allerød period; YD, Younger Dryas; 8K, 8 ka “pause.”

Это реконструкция уровня осадков для атлантического побережья Сахары, но нечто подобное, возможно с каким-то временнЫм сдвигом должно было происходить и в других ее частях. Смотрите по датировкам зеленых пятен, как действовал "сахарский насос", то втягивавший, то выталкивавший людей. Может, что-нибудь разумное придумаете, без плюхов всплесков этногенеза?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 12.4.2018, 12:05
Сообщение #46


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 12.4.2018, 3:37) *
Это реконструкция уровня осадков для атлантического побережья Сахары, но нечто подобное, возможно с каким-то временнЫм сдвигом должно было происходить и в других ее частях. Смотрите по датировкам зеленых пятен, как действовал "сахарский насос", то втягивавший, то выталкивавший людей. Может, что-нибудь разумное придумаете, без плюхов всплесков этногенеза?
Великие климатические колебания приводят к великим переселениям народов. При чём ушедшие из пустыни обычно обратно не возвращаются. Они успевают прижиться на новых родинах. Это хорошо видно на просторах Великой Степи.
Как только пустыня сокращается и вновь становится пригодной для жизнедеятельности, её заселяют люди, пережившие тяжёлые времена в оазисах.
Получается механизм не совсем насосного типа.
На сколько я помню монголоидная и негроидная расы имеют специфические черты, значительно отклоняющиеся от среднестатистических величин, которые не могли возникнуть без особого природного механизма. Накапливаются некие расовые особенности, затем пустыня вытесняет их в Большой Мир, оставшиеся накапливают новые особенности, чтобы снова немного отклониться от исходного состояния...

Если сравнить Австралию и Африку, как экологические системы имеющие обширные пустынные зоны, то бросаются в глаза австралийские особенности. Единый расовый состав, единое этнолингвистическое состояние в виде кучи мелких народов, так называемая этнолингвистическая непрерывность.
Только на севере просматривается зона с более древними, реликтовыми языками.
Всякий плюх оставляет после себя явные хорошо различимые следы. Таким следом очень древнего всплеска являются народы пама-ньюнга. Народы непаманьюнга это остатки от ещё более древнего этнического состояния. В каждой отдельной деревне свой язык на уровне языковой семьи.
Ещё одна особенность австралийского населения это уровень его общественно-экономического развития.
Всякое отсутствие так называемых бздыщей ведёт, точнее не ведёт к какому либо социально экономическому развитию.

Вернёмся в Африку. В отличие от Австралии здесь полно следов от древних и недавних всплесков этногенеза. Только на небольшом пятачке сохранились койсанские народы, сопоставимые с австралийскими.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2018, 13:32
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6903
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 12.4.2018, 18:05) *
Получается механизм не совсем насосного типа.

Это с какой стороны смотреть. В уже упоминавшейся книжке А. Лота хорошо помню наскальные росписи с людьми негроидного типа. Значит, они в Сахару сначала пришли, а потом из нее ушли. Если это не механизм насоса, то что тогда? Ушли, между прочим, не просто так, а со стадами коров и коз, благодаря которым коренное население Западнй Африки резко сократилось в численности и изрядно измельчало - оспа, дизентерия и прочие болезни, переносимые домашним скотом сработали как совершенное биологическое оружие.

Что касается "переживших в оазисах" берберов, то по ним есть один нюанс. Их основная ветвь принадлежит к субкладу Z827, специфическому для Ближнего Востока и найденному у натуфийцев. В горах Атласа тогда жили люди из параллельного субклада М78, ныне пикующего у кушитов и нилотов, а также на Балканах (E-V13). Полагаю, имеющие вполне европеоидную внешность берберы (З. Зидан и И. Аджани, к примеру) появились в Сахаре, скорее всего, не столь уж давно.

Цитата(Рекуай @ 12.4.2018, 18:05) *
Всякое отсутствие так называемых бздыщей ведёт, точнее не ведёт к какому либо социально экономическому развитию.

Что не помешало тем же аборигенам иметь богатейшую мифологию и развить ни на что не похожее изобразительное искусство. Или вспомнитене керамику Дзёмон, котору содавали люди, формально жившие в мезолите, поскольку их хозяйственный уклад был чисто присваивающим. Так что все относительно.

Цитата(Рекуай @ 12.4.2018, 18:05) *
Только на небольшом пятачке сохранились койсанские народы, сопоставимые с австралийскими.

Сопоставимые процентов на 40, если быть точным. Современные бушмены - это микс из нескольких миграционных волн, достигавших жга Африки в разные времена. Если с линиями из "бантоидной" гаплогруппы Е-М2 более-менее понятно, то от кого и когда достались линии Е-М35, ясности пока нет. Так что койсанские народы сами по себе не такие уж древние, просто они вобрали в себя какие-то реликтовые племена, происхождение которых остается загадкой.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 12.4.2018, 14:30
Сообщение #48


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 12.4.2018, 13:32) *
Современные бушмены - это микс из нескольких миграционных волн, достигавших юга Африки в разные времена. Если с линиями из "бантоидной" гаплогруппы Е-М2 более-менее понятно, то от кого и когда достались линии Е-М35, ясности пока нет. Так что койсанские народы сами по себе не такие уж древние, просто они вобрали в себя какие-то реликтовые племена, происхождение которых остается загадкой.
Экспансия банту относительно молодая, а шлейф от Эфиопии по восточному побережью это след от более ранней экспансии кушитов или скорее всего их предков. Южнокушитские языки тому свидетели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 12.4.2018, 14:57
Сообщение #49


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 12.4.2018, 13:32) *
Цитата(Рекуай @ 12.4.2018, 18:05) *
Получается механизм не совсем насосного типа.

Это с какой стороны смотреть. В уже упоминавшейся книжке А. Лота хорошо помню наскальные росписи с людьми негроидного типа. Значит, они в Сахару сначала пришли, а потом из нее ушли. Если это не механизм насоса, то что тогда? Ушли, между прочим, не просто так, а со стадами коров и коз, благодаря которым коренное население Западнй Африки резко сократилось в численности и изрядно измельчало - оспа, дизентерия и прочие болезни, переносимые домашним скотом сработали как совершенное биологическое оружие.

Что касается "переживших в оазисах" берберов, то по ним есть один нюанс. Их основная ветвь принадлежит к субкладу Z827, специфическому для Ближнего Востока и найденному у натуфийцев. В горах Атласа тогда жили люди из параллельного субклада М78, ныне пикующего у кушитов и нилотов, а также на Балканах (E-V13). Полагаю, имеющие вполне европеоидную внешность берберы (З. Зидан и И. Аджани, к примеру) появились в Сахаре, скорее всего, не столь уж давно.
Что касается негроидное население, то они ушли и больше уже не вернулись на определённом этапе, однако, до того как, механизм по их расовому обособлению мог успешно работать не один десяток тысяч лет.
И нет гарантии того, что в Сахаре могли сохраняться оазисы, однако новое освоение происходило не всегда со всех доступных сторон. Победителями могли оказаться пришельцы с высоким уровнем пассионарности и соответственно более подвижные и более воинственные. А осевшие на югах негроиды двинулись не на север, а на восток.

Цитата
Что не помешало тем же аборигенам иметь богатейшую мифологию и развить ни на что не похожее изобразительное искусство. Или вспомнитене керамику Дзёмон, котору содавали люди, формально жившие в мезолите, поскольку их хозяйственный уклад был чисто присваивающим. Так что все относительно.
Однако тенденция к этническому дроблению до минимально возможной территориальной единицы не способствует какому либо прогрессу. Одно дело живое творчество, а другое дело это передавать древнюю традицию в мало изменном, законсервированом виде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.4.2018, 2:15
Сообщение #50


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Эфиопия

В VIII веке до н. э. на эфиопские земли прибыла крупная сабейская колония, стремительно отделившаяся от своей аравийской метрополии. С этого момента начинается постепенное распространение южноаравийского языка.
Переселение аравийцев—тигре на плато привело к распространению в Эфиопии не только семитских языков, но и многочисленных навыков: каменного строительства методом сухой кладки и резьбы по камню, расписной керамики и ещё некоторых достижений цивилизации. Смешавшись с кушитами, обитавшими в регионе Тигре, аравийские переселенцы образовали агази — древнеэфиопскую народность, по имени которого современная территория Тигре стала известна как «страна Агази», а древнеэфиопский язык — как геэз. Древнейшим эфиопским государством, сложившимся под влиянием аравийцев, ещё в VIII веке до н. э. стало царство Дʿмт.

Известно, что цари государства Мероэ Горсиотеф (начало IV века до н. э.) и Настасен (конец IV века до н. э.) вели войны с народом хабаса (Абиссиния); древние греки называли эфиопами всех чернокожих обитателей Африки, в первую очередь нубийцев; ныне это название закрепилось за территорией, известной также под названием Абиссиния.

К III веку до н. э. это государство распалось на небольшие княжества (Хэгэр, Даваль). На эфиопском побережье Красного моря и Аденского залива появились фактории эллинистического Египта, пришедшие в упадок к I веку до н. э.

В начале I тысячелетия н. э. в результате объединения ряда небольших племенных образований, известных с середины I тысячелетия до н. э. образовалось могущественное Аксумское царство. Его главным портом стал город Адулис на побережье Эритреи, ставший важным перевалочным пунктом на торговом пути из Египта в Индию и Ланку, а также к берегам Восточной Африки.
Адулис описывается в Перипле Эритрейского моря, составленном в I веке.

Империя Аксум достигла наибольшего расцвета в IV — VI веках н. э., когда его могущество распространялось на Нубию, Йемен, Эфиопское нагорье и северную часть Африканского рога.

В I — IV веках в Аксуме господствовала местная языческая религия, в которой ключевое значение имел культ священной особы царя. В IV веке н. э. в Аксум проникает христианство, и уже в середине IV века, при царе Эзане (ок. 325—360 гг.) становится государственной религией. Раб-секретарь Эзаны Фрументий, сириец по рождению, был рукоположен первым епископом Аксума. 329 год считается датой основания эфиопской монофизитской церкви.

В VII веке в Аравии возник ислам. Уже к середине VIII в. Аксумская держава пришла в упадок. Города постигло запустение, Аксум сохранил значение лишь как религиозный центр, позднее здесь происходила коронация императоров.

В IX — XI веках на островах Дахлак, в Массауа, Зейле и на восточных окраинах Эфиопского нагорья появляются мусульманские городские общины и небольшие княжества. В районах Бэгемдыр и Сымен, к северу от озера Тана, образовалось независимое княжество народа фалаша, с давних времен исповедовавшего иудаизм. Основная часть эфиопов осталась христианской.

В XII веке происходит консолидация христианских княжеств в царство Ласта династии Загве (столица — Лалибела, к востоку от озера Тана). К рубежу — XII — XIII веков относится правление легендарного царя Гебре Мескель Лалибэлы из династии Загве: ему приписывается строительство храмов, раздача даров духовенству и нищим, а также угроза, адресованная мусульманам — построить плотину и отвести воды Голубого Нила от Судана и Египта. Параллельно в области Шоа мусульмане объединяются в султанат с династией Махзуми (Махджуми); у язычников было царство Дамот.

В XIII в. сменяется династия как в христианской, так и в мусульманской части Эфиопии. В 1270 верховная власть от династии Загве переходит к т. н. Соломоновой династии правителей Тэгулета и Мэнза; преобладающим в государстве становится народ амхара, а центр тяжести смещается на юг, в северную часть Шоа (Тэгулет).

Амхара — христиане-миафизиты (в Эфиопии христианство появилось в IV веке н. э.). Также есть мусульмане и иудеи (см. эфиопские евреи).
Основное традиционное занятие амхара — пашенное земледелие (кукуруза, сорго, бобовые); часть амхара разводит рогатый скот.
Формирование этнической общности амхара началось в XIII — начале XIV века. С XIV века амхара стали господствующим этносом эфиопского государства.

Всего в Эфиопии прослеживается два очага этногенеза, аксумский в эпоху -300 и амхарский в двенадцатом. До экспансии амхара, нагорье населяли кушиты агау. В III—VI вв. агау создали княжество к югу от плато Тигре, о котором сообщают аксумские источники. В VI в. к ним проникают христианство и иудаизм. В X в. появились другие княжества, началась борьба между северо-западными агау, принявшими иудаизм (фалаша), и восточными агау-христианами (предками камир и камта), создавшими в области Ласта государство Загуэ. В XVIII—XIX вв. усилилась ассимиляция всех групп агау амхара и тиграи. Разбросанные среди амхара, современные агау представлены в основном сельским населением, не играют заметной политической роли. Агавские (агау, центральнокушитские) языки — одна из ветвей кушитской семьи языков. Распространены среди народов агау в северо-восточной Эфиопии и Эритрее, являются основным субстратом для большинства эфиосемитских языков.

Оромо начали селиться на землях Эфиопии и северной Кении задолго до XVI века Однако массовая миграция кочевников-скотоводов оромо из района Африканского Рога на территорию Эфиопии началась лишь в 20-х годах XVI века. С 60-х годов XVI века миграция стала очень интенсивной и проходила в трёх направлениях: северном, северо-восточном и западном. В это время оромо представляли собой совокупность множества племён, которые были однородны в культурном отношении и составляли единую культурную общность. Племена оромо образовывали два крупных союза племён, барайтума и боран. Местное население редко оказывало сопротивление; как правило, жители пытались найти убежище в труднодоступных местах и оставались там после захвата их земли племенами оромо.

Для эпохи 12 века экспансия оромо очень поздняя, однако в 16-17 веках отмечалось некоторое потепление, но не такое катастрофическое как в третьем и десятом веках.

В целом амхара, оромо и сомали являются мажорными с двенадцатого века. В то же время от Эритреи вдоль границы с Суданом и на Юго-западе Эфиопии наблюдается своеобразная зона мелких народов различного этнического происхождения, не затронутая экспансией эпохи 12 века.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.4.2018, 8:19
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6903
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 22.4.2018, 5:57) *
R1b-V88 проникли с Балкан или через Гибралтар? Какие на этот счёт есть предположения?

Я бы вопрос поставил по-другому - каким маршрутом они вошли в Африку, через Суэцкий перешеек или Гибралтарский пролив? Судя по тому, что у африканцев пока не обнаружено своих линий гаплогруппы I (потенциальных "попутчиков" по западному маршруту), первый вариант более вероятен. Но нужна палео-ДНК, потому что современная статистика Y-ДНК по Африке сложилась после капитальной "зачистки" всех линий, существовавших до экспансии банту, нилотов и берберов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.4.2018, 10:12
Сообщение #52


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 22.4.2018, 8:19) *
Цитата(Рекуай @ 22.4.2018, 5:57) *
R1b-V88 проникли с Балкан или через Гибралтар? Какие на этот счёт есть предположения?

Я бы вопрос поставил по-другому - каким маршрутом они вошли в Африку, через Суэцкий перешеек или Гибралтарский пролив? Судя по тому, что у африканцев пока не обнаружено своих линий гаплогруппы I (потенциальных "попутчиков" по западному маршруту), первый вариант более вероятен. Но нужна палео-ДНК, потому что современная статистика Y-ДНК по Африке сложилась после капитальной "зачистки" всех линий, существовавших до экспансии банту, нилотов и берберов.
18 тысяч лет назад R1b-V88 явно сложились где ни будь на Ближнем Востоке.
Просто надо всё время помнить о ледниковом периоде в Европе, а людям свойственно машинально переносить современный климат в древние времена. Каюсь сам эту поправку на климат делать забываю.

Превратности судьбы. Жили себе не тужили. А потом везде в минор вплоть до полного исчезновения, только в Сахаре удалось немного замажориться. В свете левниколаевщины с её постоянными экспансиями и сменами этнического состояния ничего не обычного, естественное течение событий. А вот с плавной эволюцией это как то слабо согласовывается.

Лично у меня такое ощущение, что через Италию или Испанию подвижки населения были минимальными. В прочем как и через Баб эль Мандебский пролив. Да и через Синай не очень разгуляешься. Африка это такой очень большой изолят, но и исключения из правил были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 4.9.2018, 22:01
Сообщение #53


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Г Старостин о языках Африки

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 25.9.2018, 13:48
Сообщение #54


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 4.9.2018, 22:01) *
Что касается исконности африканских языков, то Георгий Сергеевич практически всех их считает местными за редким исключением разве что семитских и мальгашского.

Нило-сахарские более похожи на мусорную корзину, куда запихали всех, кто не отошёл к двум другим семьям.

Деление мировых языков на койсанские и все остальные наводит на мысль, что именно бушмены в антропологическом и языковом плане являются реликтовым населением Африки. Остальные скорее всего имеют азиатское происхождение по языку и более позднее формирование основных ветвей негроидной и эфиопской рас.

Отвечая на вопросы, Георгий Сергеевич в самом конце подробно описал этногенетические процессы в виде экспансии какого либо праязыка с последующим расхождением его потомков путём накопления ими персональных особенностей. Однако сохранение значительной языковой дробности населения затрудняет выявление всплесков этногенеза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2018, 15:38
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 30.3.2018, 3:40) *
Австроазиаты получаются более поздними пришельцами и связать их можно с наибольшей вероятностью с R1b V88 семнадцатитысячелетней свежести, правда с очень большой натяжкой.

Нилосахарские и гаплогруппа Т вообще повисают в воздухе.


Нило-сахарские языки логично связать именно с гаплогруппой R1b-V88.

Информация по гаплогруппе R1b-V88:
"Около 5700-7300 лет назад (неолитический субплювиал) из Евразии в район озера Чад пришли носители субклады R1b1a2-V88".
Информация по нило-сахарским языкам:
"Распределение семей нило-сахарских языков может отражать расположение водных ресурсов в Зелёной Сахаре, когда пустыня была более пригодной для жизни, чем она является сегодня, — то есть в период неолитического субплювиала, когда Сахара в последний раз была саванной".

Т.е. нило-сахарские языки, вероятнее всего, отражают миграцию эрбинов-скотоводов в Африку
в период неолитического субплювиала.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 17:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU