Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Древо Q
Ostan
сообщение 25.3.2012, 4:33
Сообщение #121


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Просчитал недавно несколько гаплотипов субклада Q1a3. Все расчеты подтверждают выводы Игоря Львовича. Но есть и некоторые новые выводы.

Для изучения этого субклада Q1a3 было выделено три основных массива гаплотипов. Это массив старых евразийских гаплотипов, массив индейских американских гаплотипов и достаточно молодая скандинавская ветвь, распространенная, в основном. в Скандинавии и частично в Германии и Англии. Гаплотипы все брались 67-маркерные. Отделение молодой скандинавской ветви производилось по ряду характерных мутаций. При этом, за основной критерий бралась единичная мутация в наиболее медленном 436 маркере.

Возраст американской части гаплотипов рассчитывался на базе 26-ти 67-ми-маркерных гаплотипов субклада Q1a3a1. Квадратичным методом было получено 1479 мутаций, что дает возраст субклада 1479/25*203 = 12 000+-610 лет. Эта цифра полностью совпадает с проведенными ранее оценками возраста субклада, в частности Игорем Львовичем.

Для оценки возраста старой евразийской ветви была сделана достаточно равномерная выборка из 21-го 67-ти-маркерного гаплотипа с широтой распространения от Казахстана и Индии до Португалии, Англии и Скандинавии. В нее входили также гаплотипы из Русской равнины, Армении и Саудовской Аравии. Для этой выборки квадратичный метод дал 1171 мутацию, и возраст 1171/20*203 =11 900+-680 лет. Этот возраст полностью совпадает с возрастом американской ветви. Последнее свидетельствует, что с момента своего возникновения субклад распространился не только на Американский континент, но и по всей Евразии.

Возраст молодой скандинавской ветви был оценен по 14-ти 67-маркерных гаплотипов. Оценка дала 223 мутации и возраст 223/13*203 = 3500+-450 лет. Этот возраст позволяет заключить, что эта ветвь, скорее всего, местная. Не исключен также вариант ее миграции из района Германии в период распространения индоевропейцев.

Все вышеперечисленные данные позволяют сделать вывод, что распространение субклада связано с распространением лапоноидной рассы, которая около 12 000 лет тому назад распространилась по всей Евразии. Именно с ее проникновением на Американский континент около 12 000 лет тому назад большинство антропологов связывают и появление индейского антропологического типа. В Европе представители этой расы сохранились именно в Скандинавии. Поэтому, с лапами (лопарями) можно связать и молодую скандинавскую ветвь субклада Q1a3. А вот проникновение старой ветви Q1a3 в Индию, Саудовскую Аравию и Армению, по всей видимости, связано с древними миграциями R1a в эти регионы из Азово-Причерноморского района, где в древности лапоноиды были широко представлены. Именно из Азово-Причерноморского района, где Европа была свободна от ледника они и распространились по мере таяния ледника по всей остальной Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.3.2012, 6:25
Сообщение #122


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ostan @ 24.3.2012, 20:33) *
Возраст молодой скандинавской ветви был оценен по 14-ти 67-маркерных гаплотипов. Оценка дала 223 мутации и возраст 223/13*203 = 3500+-450 лет. Этот возраст позволяет заключить, что эта ветвь, скорее всего, местная. Не исключен также вариант ее миграции из района Германии в период распространения индоевропейцев.


Возраст здесь скорее всего, не показатель. Точнее, показатель совсем другого. Дело в том, что в Европе вообще и в Скандинавии в частности многие гаплогруппы начинаются именно примерно 3500 лет назад, это и I1, и Q, и R1a, и, наверное, G. Все они драматическим образом исчезли из Европы после 4800 лет назад, а именно в ходе распространения R1b по Европе. Патронов эрбины, видимо, не жалели.

От I1 в Скандинавии остался обрывок с возрастом общего предка тогда же, 3500 лет назад. В других местах Европы тот же I1 имеет заметно другой базовый гаплотип, а возраст общего предка тот же. То есть исходный был в Европе давно, но распространения R1b не выдержал.

Не зря шведские археологи ввели у себя понятие "археологическая культура раздробленных черепов". Именно в Скандинавии. Но политкорректная европейская археология это замела под ковер.

Тогда-то, примерно 4600 лет назад, R1a и метнулись из Европы на Русскую равнину. Те, кто сюда пришли, выжили. Только через 2 тысячи лет они стали перезаселять Европу. Возможно, не случайно у Haak'a описано, как нашли группу R1a взрослых и детей 4600 лет назад с раздробленными головами. Это, возможно, малый осколок европейских событий того времени.

То же и с гаплогруппой G. Согласно раскопкам, они были, возможно, доминирующей гаплогруппой Европы как минимум с 7 тысяч лет назад, а, наверное, с после-ледникового периода. Отци, "ледовый человек", тоже был G, и тоже плохо кончил. Сейчас в Европе только ошметки субкладов G.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.5.2012, 13:03
Сообщение #123


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Ostan @ 25.3.2012, 10:33) *
Возраст молодой скандинавской ветви был оценен по 14-ти 67-маркерных гаплотипов. Оценка дала 223 мутации и возраст 223/13*203 = 3500+-450 лет. Этот возраст позволяет заключить, что эта ветвь, скорее всего, местная. Не исключен также вариант ее миграции из района Германии в период распространения индоевропейцев.

Прошу прощения, только сейчас увидел сообщения 2-месячной давности в этой теме. К сожалению, я не знаю, какую выборку скандинавских Q1a3 Вы рассчитывали, но с большой долей вероятности можно предположить, что Ваш счет поперек ветвей сыграл здесь злую шутку.

Дело в том, что в Скандинавии не одна, а ДВЕ молодые ветви Q1a3, причем расходящиеся чрезвычайно далеко. Первая, с предком, жившим около 1850 лет назад, имеет базовый гаплотип

13 23 13 10 13 17 12 12 12 12 12 30 -- 16 9 9 11 11 25 14 19 30 13 14 14 15 --
10 10 19 20 16 13 19 18 33 35 11 11 --
11 8 15 17 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 13 12 14 8 12 20 22 14 13 11 13 12 11 12 12

Вторая (около 1950 лет до общего предка) состоит из двух совсем молодых подветвей, возрастом 350 и 525 лет, с соответствующими базовыми гаплотипами

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 30 -- 18 9 10 11 12 27 15 19 29 14 14 15 15 --
10 11 19 22 17 15 17 20 33 36 12 12 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 20 11 12 12 15 8 13 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12
и
13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 -- 17 9 10 11 12 27 15 19 29 14 15 16 16 --
10 11 19 22 16 15 17 20 33 35 12 10 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 18 11 12 12 15 8 14 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12

Несложно подсчитать, что первая ветвь расходится с двумя подветвями второй на впечатляющую дистанцию в 59 и 58 мутаций на 67 маркеров, что дает, в свою очередь, не менее 12 тысяч лет до их общего предка.

Подчеркиваю "не менее", поскольку на таких больших расхождениях стандартная 67-маркерная панель, как правило, начинает занижать времена (см. дискуссию в соответствующей теме). Счет по медленной 22-маркерной панели дает дистанцию в 8 мутаций и, соответственно, порядка 19500 лет до общего предка.

Последняя датировка выглядит более предпочтительной, если принять во внимание SNP-филогению субклада Q1a3. Носители первой ветви тестированы положительно на снип L213, что по текущей версии ISOGG определяет из в субклад Q1a3а, родительский для "индейского" Q1a3а1 (М3). По результатам WTY (?) эта ветвь, похоже, получила свой собственный снип L805. Вторая ветвь, однако, в субклад Q1a3а не входит, так как ее носители имеют L213-. Для этой ветви тоже недавно был найден свой снип L527, и в нотации ISOGG она записана как Q1a3с.

Что это означает? Означает то, что предок двух скандинавских ветвей Q1a3aх (L805) и Q1a3c (L527) жил ДО того, как прошел снип М3, найденный исключительно у коренных жителей Америки. А он, в свою очередь, мог образоваться не позднее, чем время жизни предка известных америндских ветвей Q1a3a1. Расчет по медленной панели и перекрестные расчеты по отдельным ветвям дают примерно одну и ту же цифру - от 13 до 15 тысяч лет назад. Она же совпадает с изветными на сегодняшний день датировками заселения Америки. Основной волны, во всяком случае, если таких волн было несколько.

Таким образом, полученное выше время жизни предка субкладов Q1a3a и Q1a3c (19,5 тыс. лет назад) оказывается около 5 тысяч лет более ранним, чем начало экспансии субклада Q1a3a1, что вполне закономерно вписывается в схему снипов. В качесве проверки, эти ветви можно сравнить с одной из ветвей Q1a3a Южной Сибири, что по стечению обстоятельств оказалась около 600 лет назад занесена в Англию (фамильный проект Eggleston)

13 24 14 10 14 16 12 12 12 13 14 31 -- 15 8 9 11 11 27 13 19 28 14 14 16 16 --
10 10 19 23 15 14 19 16 32 41 11 11 --
11 8 15 15 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 12 12 14 8 12 24 21 13 13 12 14 11 11 12 12

Ее общий предок со скандинавской Q1a3a (L805) и америндской Q1a3a1 (М3) попадает на те же 14 тыс. лет назад, а предок с Q1a3с (L527) - на 19 тыс. лет. То есть, схема датировок этой части древа гаплогруппы Q оказалась вполне устойчивой, и предок двух молодых скандинавских ветви не деле жил еще во времена ледника, а никак на 3500 лет назад.

Стало быть, вся нить рассуждений о лапоноидах и т.п. повисает в воздухе - с ней не стыкуется ни одна из датировок скандинавских Q1a3. Откуда появились предки двух ветвей-ровесниц, и с какими событиями это могло быть связано - это отдельный вопрос. Свою версию (след кимвров) я уже предлагал, по-настоящему серьезных контраргументов пока что нет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 21.5.2012, 18:41
Сообщение #124


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Привет завсегдатаям и профессионалам форума. Случайно нашёл форум по поиску, почитал - очень интересно. Я представитель рода Ашина, младшей ветви (потомки Истеми кагана). Последний из ханов моего рода был Хортэ Ашина - хан Хорезма. Некоторые сведения сохранились в семейных преданиях, разыскивая утраченные страницы истории рода я столкнулся с феноменом шаманизма или тэнгэрианства - древней веры моего рода. К сожалению её скудные остатки сохранились только в Монголии и Бурятии, пришлось попутешествовать. Шаманы подтвердили мои предположения, трое абсолютно незнакомых друг другу шаманов рассказали мне что я из ханского рода, причём уточнили мою народность(по монгольски яhaтан) назвав её - булгар. Общение с ними меня конечно повергло в лёгкий шок.
Очень хочется поюзать свою ДНК-генеалогию. Расскажите пожалуйста, какие тесты можно заказать и где. Я абсолютный профан, поэтому не ругайте меня. Заранеее благодарен. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.5.2012, 2:19
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Bulga, приветствую Ваш интерес к истории своего рода. Частным ДНК-тестированием сейчас занимается несколько компаний, но безусловный лидер - базирующаяся в Хьюстоне Family Tree DNA. Заказ на анализ в этой компании можно оформить, например, на этой страничке http://rodstvo.ru/shop.aspx

Поскольку Вас интересует, в первую очередь, родословная по мужской линии, рекомендую заказать тест на 67 маркеров Y-хромосомы. Есть и бюджетный вариант, где определяют принадлежность к гаплогруппе, но для целей поиска потенциальных родственников он почти бесполезен. Насколько понял, Вы предполагаете свое происхождение от рода Ашинов и, видимо, ожидаете, что для этого окажется достаточным подтвердить свою принадлежность к гаплогруппе Q. То есть, получить ответ за минимальную сумму.

Сразу скажу, что, даже если столь редкая для славян гаплогруппа подтвердится, это мало что даст для ответа на вопрос. Во-первых, это древняя и чрезвычайно разбросанная галогруппа, состоящая из очень далеко отстоящих ветвей, с совершенно разной историей и географией. Во-вторых, никто до сих пор не знает, к какому ДНК-роду (родам) относились исторические Ашины. Популярное в Сети утверждение, что они были из гаплогруппы Q1b - чистейшей воды спекуляция. Появление этой линии у евреев ашкенази не имеет, по всем признакам, отношения к хазарской знати, принявшей иудаизм. Исследование филогении и географии Q1b дает, скорее, указание на еврейские общины Италии, Испании или Марокко, откуда предок ашкеназийской линии переселился в Германию или Восточную Европу.

Так что наиболее разумный путь для Вас - заказать анализ ДНК в хорошем разрешении (67 маркеров, как уже писал выше), и далеее смотреть, к какой конкретной генеалогической линии Вы относитесь. Из ее анализа уже можно сделать какие-то выводы. С налета тут не получится, поверьте уж.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.5.2012, 3:14
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Bulga,

Ваш рассказ меня заинтересовал, и явно не только меня одного. Дело в том, что либо Вы действительно из рода Ашиных, и тогда гаплотип-гаплогруппа будут "откалиброваны" для будущих исследований в этом направлении, либо Вы на самом деле лишь предполагаете - и поверьте, предполагающих очень много, тут в кустах рядом и великий князь, государь всея России сидит, он тоже предполагает, хотя оказалось, что это далеко не так. Если Вы просто предполагаете, тогда калибровки не получится, потому что для калибровки что-то одно в этом уравнении должно быть твердо - либо Ашины, и тогда к ним ищется гаплотип, либо гаплотип, и тогда к нему ищутся Ашины.

В связи с этим интересно, на каком основании шаманы предсказали, что Вы из ханского рода, и именно из булгарского (я, правда, не знаю, идентично ли это Ашиным, поскольку ханов наверняка было много, в том числе и булгарских). Какую методологию они использовали, на что опирались? На Ваши рассказы им ДО ТОГО, как они предсказали, или это были физические методы - измерение антропологии, например, или разглядывание дыма костра, или общее освидетельствование. Обычно такую информацию получить трудно, потому и спрашиваю.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 11:29
Сообщение #127


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Вы знаете я убеждённый прагматик, "развести" меня пересказав то, что я рассказал ранее в другой последовательности не возможно, тем боле что я слушал, а не говорил. Некоторые вещи вызывали неподдельный интерес у тех, к кому я приехал, может быть именно поэтому мне уделили достаточно времени. Я безусловно сравнивал, я посетил нескольких и перепроверил информацию вернувшись на Родину (расстояние между Монголией и моей Родиной между прочим около 6000 км, а ощущение было такое что прежде чем я приехал этот невнятный человек, называющий себя шаманом изучал меня и мою семью лет пять, причём только этим и занимался). Некоторые из рассказанных мне фактов я действительно знал, причём некоторые из них были ооочень сказочны и с детства я воспринимал эти рассказы как безобидные выдумки, мне их пересказали практически дословно как рассказывала бабушка, о некоторых вещах я не слышал и переспросил вернувшись на родину у старших дядей и тётей - и что удивительно они мне их подтвердили, хотя и сами были удивлены моей осведомлённостью. Но это всё лирика конечно. Шаманы владеют очень интересными практиками, повергшими меня, убеждённого прагматика в лёгкий шок. Я бы мог их описать, но они настолько сказочны для современного человека, что могут показаться выдумкой.
Я никому не хочу ничего доказывать, я не отношусь к той серии людей, которые пытаются присвоить себе дворянские титулы, бравируя ими где-то среди таких же как они. Если бы мой род был родом землелельцев или охотников, я бы его изучал с неменьшим интересом.
Я, кстати почитал форум повнимательнее, и нашёл ответы на вопрос какой тест мне сделать. Как сделаю я обязательно обращусь за авторитетным мнением уважаемых форумчан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 11:34
Сообщение #128


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Цитата(Igor1961 @ 22.5.2012, 3:19) *
Так что наиболее разумный путь для Вас - заказать анализ ДНК в хорошем разрешении (67 маркеров, как уже писал выше), и далеее смотреть, к какой конкретной генеалогической линии Вы относитесь. Из ее анализа уже можно сделать какие-то выводы. С налета тут не получится, поверьте уж.

Спасибо, я уже понял, что лучше заказать такой анализ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 11:48
Сообщение #129


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Цитата(aklyosov @ 22.5.2012, 4:14) *
В связи с этим интересно, на каком основании шаманы предсказали, что Вы из ханского рода, и именно из булгарского (я, правда, не знаю, идентично ли это Ашиным, поскольку ханов наверняка было много, в том числе и булгарских). Какую методологию они использовали, на что опирались? На Ваши рассказы им ДО ТОГО, как они предсказали, или это были физические методы - измерение антропологии, например, или разглядывание дыма костра, или общее освидетельствование. Обычно такую информацию получить трудно, потому и спрашиваю.

К сожалению или к счастью, их методы не научны, но они одно могу сказать точно - они уникальны. Я уже несколько лет с ними общаюсь, после того как познакомился впервые. Разлядывание дыма костра здесь совершенно ни при чём, для меня тоже это стало открытием, но современные шаманы не живут в степи в юртах и фигвамах. Они не разводят костров и не бегают вокруг них в исступлениии. Это обычные люди, причём некоторые из них очень обеспеченные бизнесмены, и их бизнес не связан с их призванием. Они не зарабатывают себе на жизнь принимая "пациентов", хотя некоторые конечно этим зарабатывают, но не большинство, как правило зарабатывают шаманизмом не очень профессиональные шаманы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.5.2012, 12:05
Сообщение #130


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Очень хорошо. Правда, методология шаманов так и осталась за кадром - именно это я и имел в виду, что получить информацию о ней трудно, а отнесение к сказочным практикам и ненаучным методам, честно говоря, не вдохновляет. Я понимаю, что это бизнес или хобби (для кого как), и что это по сути психологи.

Я вовсе не пытаюсь сходу отринуть то, что они Вам сказали, тем более что Вы про это все равно не пишете. Я просто подхожу к этому с моей профессиональной научной точки зрения - как рассматривать Ваш гаплотип, когда Вы его получите, а получить его я Вам тоже советую, причем именно в 67-маркерном варианте, а то и в 111-маркерном, хотя последний легко просто дозаказать, не посылая образец. На основании Вашего рассказа я не берусь его предсказать (да и шаман не смог бы) - это окажется либо N, R1b, R1a, Q (по моей оценке в таком порядке уменьшающейся вероятности), либо даже С, О или J. Но в любом из этих случаев Ваша жизнь изменится и дополнительно наполнится уже более осмысленным поиском корней рода. Зато появится стержень, в каком направлении искать. Тогда и станет яснее, кто кого направлял в описаниях - Вы шаманов, или шаманы Вас. Это будет достойно отдельного поучительного рассказа.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 13:32
Сообщение #131


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 26.5.2012, 16:09
Сообщение #132


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Bulga @ 22.5.2012, 14:32) *
Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.



Держите нас в курсе. Это действительно будет интересно. А вы считаете себя потомком Ашина по прямой мужской линии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 28.5.2012, 10:23
Сообщение #133


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Цитата(Владимиръ @ 26.5.2012, 17:09) *
Цитата(Bulga @ 22.5.2012, 14:32) *
Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.



Держите нас в курсе. Это действительно будет интересно. А вы считаете себя потомком Ашина по прямой мужской линии?
Насколько мне известно, точнее сказать насколько мне объяснили, было несколько "поворотов" по женской линии. Я ещё не до конца разобрался, пока в процессе. Насколько я понял, наследование линии рода может быть как по мужской (чаще) так и по женской (реже) линии, в зависимости от того чей род"сильнее"(что это значит, я тоже пока не до конца понимаю). Оказывается надо разбираться в каждом конкретном случае, какую именно линию наследует ребёнок у родителей, бывают случаи, когда два ребёнка у родителей наследуют разные линии, один отца, другой - матери. Как это объясгнить научно, пока не понимаю. Попробую посмотреть на своём примере. Попробую заказать тесты себе, потом сделаю для отца и мамы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 28.5.2012, 19:50
Сообщение #134


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Bulga @ 28.5.2012, 11:23) *
Цитата(Владимиръ @ 26.5.2012, 17:09) *
Цитата(Bulga @ 22.5.2012, 14:32) *
Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.



Держите нас в курсе. Это действительно будет интересно. А вы считаете себя потомком Ашина по прямой мужской линии?
Насколько мне известно, точнее сказать насколько мне объяснили, было несколько "поворотов" по женской линии. Я ещё не до конца разобрался, пока в процессе. Насколько я понял, наследование линии рода может быть как по мужской (чаще) так и по женской (реже) линии, в зависимости от того чей род"сильнее"(что это значит, я тоже пока не до конца понимаю). Оказывается надо разбираться в каждом конкретном случае, какую именно линию наследует ребёнок у родителей, бывают случаи, когда два ребёнка у родителей наследуют разные линии, один отца, другой - матери. Как это объясгнить научно, пока не понимаю. Попробую посмотреть на своём примере. Попробую заказать тесты себе, потом сделаю для отца и мамы.




Если Род Ашина у Вас через хитросплетение родовых линий, как по женским так и по мужским, то ДНК-генеалогия Вам вряд ли поможет. Потому как данная наука может оценить ТОЛЬКО две родовые линии - чисто мужскую (изучение у-хромосомы) и чисто женскую - изучение митохондриальной ДНК. Единственно чем можно попытаться проникнуть в глубь тайны это исследовать аутосомную ДНК. Там весь набор всех Ваших предков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 29.5.2012, 9:45
Сообщение #135


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Вы знаете, очень сложно что-то прогнозировать заранее. Как показывает практика - ничего в жизни не происходит просто так. Поэтому - утро вечера мудренее. За совет - отдельное спасибо! Я не ожидаю ошеломляющих результатов от ДНК-теста. Может быть я в нём найду некоторые подтверждения своих гипотез и не более, заодно поучаствую в проекте и может быть мои данные кому-то помогут что-то понять или не помогут))). Я более двух лет уже распутываю хитросплетения своего рода, я нашёл много интересного и конца своим находкам пока не вижу, всё самое интересное впереди. На ДНК-проект наткнулся случайно и решил, почему его тоже не сделать. Как-то так.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 29.5.2012, 14:28
Сообщение #136


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Bulga @ 29.5.2012, 10:45) *
Вы знаете, очень сложно что-то прогнозировать заранее. Как показывает практика - ничего в жизни не происходит просто так. Поэтому - утро вечера мудренее. За совет - отдельное спасибо! Я не ожидаю ошеломляющих результатов от ДНК-теста. Может быть я в нём найду некоторые подтверждения своих гипотез и не более, заодно поучаствую в проекте и может быть мои данные кому-то помогут что-то понять или не помогут))). Я более двух лет уже распутываю хитросплетения своего рода, я нашёл много интересного и конца своим находкам пока не вижу, всё самое интересное впереди. На ДНК-проект наткнулся случайно и решил, почему его тоже не сделать. Как-то так.)))


Вам, если конечно позволят средства, советую сделать анализ на определение гаплотипа-гаплогруппы для каждого из мужских родовых линий, т.е. - линия отца, линия деда по матери, линия прадеда по бабушке отца, линия прадеда по бабушке матери. И т.д. Конечно прадедов в живых уже не осталось, но скорее всего есть их потомки - мужчины. Но только по чистой мужской линии - прадед - дед - дядя - брат - племянник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.7.2012, 10:30
Сообщение #137


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 21.5.2012, 19:03) *
Дело в том, что в Скандинавии не одна, а ДВЕ молодые ветви Q1a3, причем расходящиеся чрезвычайно далеко. Первая, с предком, жившим около 1850 лет назад, имеет базовый гаплотип

13 23 13 10 13 17 12 12 12 12 12 30 -- 16 9 9 11 11 25 14 19 30 13 14 14 15 --
10 10 19 20 16 13 19 18 33 35 11 11 --
11 8 15 17 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 13 12 14 8 12 20 22 14 13 11 13 12 11 12 12

Вторая (около 1950 лет до общего предка) состоит из двух совсем молодых подветвей, возрастом 350 и 525 лет, с соответствующими базовыми гаплотипами

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 30 -- 18 9 10 11 12 27 15 19 29 14 14 15 15 --
10 11 19 22 17 15 17 20 33 36 12 12 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 20 11 12 12 15 8 13 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12
и
13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 -- 17 9 10 11 12 27 15 19 29 14 15 16 16 --
10 11 19 22 16 15 17 20 33 35 12 10 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 18 11 12 12 15 8 14 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12

Продолжение истории.

При работе с 17-маркерными гаплотипами из Японии и Кореи (2761 г/т) среди них обнаружилась минорная (около 1 %), но вполне однородная (параметр сходимости 1,02) ветвь гаплогруппы Q возрастом 4775+/-650 лет. Ее базовый гаплотип показался несколько напоминающим гаплотипы из второй скандинавской ветви, что образует свой собственный субклад Q1a3c (L527). В частности, у них совпадает число аллелей в медленных маркерах DYS392 и DYS438, 14 и 12, соответственно. DYS438=12 относительно редко встречается в качестве базового значения в гаплогруппе Q (как правило, там 11), а потому имело бы смысл сравнить дальневосточные и скандинавские гаплотипы по другим медленным маркерам. При дистанциях более 8-10 тыс. лет до общих предков такие маркеры позволяют более надежно судить о родстве сравниваемых линий.

К сожалению, в формате YFiler, в котором типировали японцев с корейцами, имеются только 2 маркера из медленной панели, а потому стал искать родственные гаплотипы в коммерческих базах данных, чтобы выявить недостающие маркеры. Поиск в YSearch дал один-единственный 12-маркерный гаплотип JYFP5 с неизвестной гаплогруппой и неизвестным местом происхождения:

14 24 13 9 15 21 12 12 11 14 14 30

Выделены недостающие в YFiler маркеры DYS426 и DYS388, что принимают в этом гаплотипе характерные для гаплогруппы Q значения.

Более успешным оказался поиск в SMGF, где обнаружилось 10 достаточно близких гаплотипов из Монголии, Китая (с мусульманским именем) и Вьетнама, для которых удалось реконструировать 43-маркерные гаплотипы, включая 6 медленных маркеров. С большой долей уверенности, в японско-корейской ветви они сохранят те же значения. Вот как выглядит дополненный медленными маркерами базовый гаплотип дальневосточных Q в формате FTDNA-12 -- DYS458 DYS455 DYS454 DYS437 DYS448 GATAH4 YCAAIIa YCAAIIb DYS456 DYS438 DYS635

14 24 13 9 15 22 12 12 11 14 14 30 -- 16 11 12 14 19 9 19 23 15 12 22

А это та же самая последовательность маркеров в базовом гаплотипе скандинавской ветви Q1a3c

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 -- 17 11 12 15 19 11 19 23 16 12 22

Обратите внимание на 100 % совпадение по 6-ти медленным маркерам (выделены), что, скорее всего, говорит о более близком родстве этой дальневосточной ветви со скандинавами из Q1a3c, чем с характерными для Центральной Азии и Америки ветвями Q1a3a.

Расчет по панели YFiler дает 14 мутаций между двумя базовыми гаплотипами, что соответствует 16850 годам. Время до их общего предка, с учетом собственного возраста:

(4775 + 1950 + 16850)/2 ≃ 11800 лет назад.

Это весьма давно, но меньше, чем время до общего предка субкладов Q1a3a и Q1a3c (около 20000 лет назад), что согласуется с данными по медленной панели маркеров. То есть, скандинавская и дальневосточная ветви Q1a3* разошлись позже, чем выделился субклад Q1a3a, к которому, в частности, относится первая скандинавская ветвь, а также почти все линии американских индейцев.

Какие могут быть выводы из этого анализа? По-видимому, эти данные указывают что предок обеих ветвей жил около 12 тыс. лет назад в Центральной Азии. Скорее всего, именно там можно ожидать находки гаплотипов из родительской ветви. Его потомки стали расселяться на Дальнем Востоке (Маньчжурия? Корея?), начиная с примерно 4800 лет назад, а в Скандинавии - начиная с рубежа нашей эры.

То, что практически тот же самый возраст (1850 лет) имеет другая скандинавская ветвь из также центрально-азиатского по происхождению субклада Q1a3a, позволяет предположить, что в Европу обе линии пришли одновременно, в составе одного и того же этноса. По-видимому, из Азии. Альтернативный вариант - остатки прежнего населения севера Европы, стертого пришедшими с юга R1a и I1. Однако он смотрится менее обоснованным, поскольку эти линии не обнаружены у тех, кто мог бы их сохранить в большей мере - саамов и финнов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.12.2012, 16:15
Сообщение #138


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Bulga @ 21.5.2012, 19:41) *
Привет завсегдатаям и профессионалам форума. Случайно нашёл форум по поиску, почитал - очень интересно. Я представитель рода Ашина, младшей ветви (потомки Истеми кагана). Последний из ханов моего рода был Хортэ Ашина - хан Хорезма. Некоторые сведения сохранились в семейных преданиях, разыскивая утраченные страницы истории рода я столкнулся с феноменом шаманизма или тэнгэрианства - древней веры моего рода. К сожалению её скудные остатки сохранились только в Монголии и Бурятии, пришлось попутешествовать. Шаманы подтвердили мои предположения, трое абсолютно незнакомых друг другу шаманов рассказали мне что я из ханского рода, причём уточнили мою народность(по монгольски яhaтан) назвав её - булгар. Общение с ними меня конечно повергло в лёгкий шок.
Очень хочется поюзать свою ДНК-генеалогию. Расскажите пожалуйста, какие тесты можно заказать и где. Я абсолютный профан, поэтому не ругайте меня. Заранеее благодарен. rolleyes.gif


Привет!

Ашина жили в конце 1 тыс.н.э. Откуда у вас убежденность, что вы потомок Истеми-кагана? unsure.gif Если предание что вы Ашина из 19 века, это весьма интересно, но если такая легенда про ваш род возникла в 20 веке, то нет никакой гарантии, что эта легенда возникла после прочтения исторических книг.

Тем не менее интересен будет ваш результат ДНК-теста.

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 8:57
Сообщение #139


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Древо рода Q1 от Семаргла:





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 19:54
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU