Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Древо Q
Ostan
сообщение 25.3.2012, 4:33
Сообщение #121


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 691
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Просчитал недавно несколько гаплотипов субклада Q1a3. Все расчеты подтверждают выводы Игоря Львовича. Но есть и некоторые новые выводы.

Для изучения этого субклада Q1a3 было выделено три основных массива гаплотипов. Это массив старых евразийских гаплотипов, массив индейских американских гаплотипов и достаточно молодая скандинавская ветвь, распространенная, в основном. в Скандинавии и частично в Германии и Англии. Гаплотипы все брались 67-маркерные. Отделение молодой скандинавской ветви производилось по ряду характерных мутаций. При этом, за основной критерий бралась единичная мутация в наиболее медленном 436 маркере.

Возраст американской части гаплотипов рассчитывался на базе 26-ти 67-ми-маркерных гаплотипов субклада Q1a3a1. Квадратичным методом было получено 1479 мутаций, что дает возраст субклада 1479/25*203 = 12 000+-610 лет. Эта цифра полностью совпадает с проведенными ранее оценками возраста субклада, в частности Игорем Львовичем.

Для оценки возраста старой евразийской ветви была сделана достаточно равномерная выборка из 21-го 67-ти-маркерного гаплотипа с широтой распространения от Казахстана и Индии до Португалии, Англии и Скандинавии. В нее входили также гаплотипы из Русской равнины, Армении и Саудовской Аравии. Для этой выборки квадратичный метод дал 1171 мутацию, и возраст 1171/20*203 =11 900+-680 лет. Этот возраст полностью совпадает с возрастом американской ветви. Последнее свидетельствует, что с момента своего возникновения субклад распространился не только на Американский континент, но и по всей Евразии.

Возраст молодой скандинавской ветви был оценен по 14-ти 67-маркерных гаплотипов. Оценка дала 223 мутации и возраст 223/13*203 = 3500+-450 лет. Этот возраст позволяет заключить, что эта ветвь, скорее всего, местная. Не исключен также вариант ее миграции из района Германии в период распространения индоевропейцев.

Все вышеперечисленные данные позволяют сделать вывод, что распространение субклада связано с распространением лапоноидной рассы, которая около 12 000 лет тому назад распространилась по всей Евразии. Именно с ее проникновением на Американский континент около 12 000 лет тому назад большинство антропологов связывают и появление индейского антропологического типа. В Европе представители этой расы сохранились именно в Скандинавии. Поэтому, с лапами (лопарями) можно связать и молодую скандинавскую ветвь субклада Q1a3. А вот проникновение старой ветви Q1a3 в Индию, Саудовскую Аравию и Армению, по всей видимости, связано с древними миграциями R1a в эти регионы из Азово-Причерноморского района, где в древности лапоноиды были широко представлены. Именно из Азово-Причерноморского района, где Европа была свободна от ледника они и распространились по мере таяния ледника по всей остальной Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.3.2012, 6:25
Сообщение #122


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ostan @ 24.3.2012, 20:33) *
Возраст молодой скандинавской ветви был оценен по 14-ти 67-маркерных гаплотипов. Оценка дала 223 мутации и возраст 223/13*203 = 3500+-450 лет. Этот возраст позволяет заключить, что эта ветвь, скорее всего, местная. Не исключен также вариант ее миграции из района Германии в период распространения индоевропейцев.


Возраст здесь скорее всего, не показатель. Точнее, показатель совсем другого. Дело в том, что в Европе вообще и в Скандинавии в частности многие гаплогруппы начинаются именно примерно 3500 лет назад, это и I1, и Q, и R1a, и, наверное, G. Все они драматическим образом исчезли из Европы после 4800 лет назад, а именно в ходе распространения R1b по Европе. Патронов эрбины, видимо, не жалели.

От I1 в Скандинавии остался обрывок с возрастом общего предка тогда же, 3500 лет назад. В других местах Европы тот же I1 имеет заметно другой базовый гаплотип, а возраст общего предка тот же. То есть исходный был в Европе давно, но распространения R1b не выдержал.

Не зря шведские археологи ввели у себя понятие "археологическая культура раздробленных черепов". Именно в Скандинавии. Но политкорректная европейская археология это замела под ковер.

Тогда-то, примерно 4600 лет назад, R1a и метнулись из Европы на Русскую равнину. Те, кто сюда пришли, выжили. Только через 2 тысячи лет они стали перезаселять Европу. Возможно, не случайно у Haak'a описано, как нашли группу R1a взрослых и детей 4600 лет назад с раздробленными головами. Это, возможно, малый осколок европейских событий того времени.

То же и с гаплогруппой G. Согласно раскопкам, они были, возможно, доминирующей гаплогруппой Европы как минимум с 7 тысяч лет назад, а, наверное, с после-ледникового периода. Отци, "ледовый человек", тоже был G, и тоже плохо кончил. Сейчас в Европе только ошметки субкладов G.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.5.2012, 13:03
Сообщение #123


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7033
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Ostan @ 25.3.2012, 10:33) *
Возраст молодой скандинавской ветви был оценен по 14-ти 67-маркерных гаплотипов. Оценка дала 223 мутации и возраст 223/13*203 = 3500+-450 лет. Этот возраст позволяет заключить, что эта ветвь, скорее всего, местная. Не исключен также вариант ее миграции из района Германии в период распространения индоевропейцев.

Прошу прощения, только сейчас увидел сообщения 2-месячной давности в этой теме. К сожалению, я не знаю, какую выборку скандинавских Q1a3 Вы рассчитывали, но с большой долей вероятности можно предположить, что Ваш счет поперек ветвей сыграл здесь злую шутку.

Дело в том, что в Скандинавии не одна, а ДВЕ молодые ветви Q1a3, причем расходящиеся чрезвычайно далеко. Первая, с предком, жившим около 1850 лет назад, имеет базовый гаплотип

13 23 13 10 13 17 12 12 12 12 12 30 -- 16 9 9 11 11 25 14 19 30 13 14 14 15 --
10 10 19 20 16 13 19 18 33 35 11 11 --
11 8 15 17 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 13 12 14 8 12 20 22 14 13 11 13 12 11 12 12

Вторая (около 1950 лет до общего предка) состоит из двух совсем молодых подветвей, возрастом 350 и 525 лет, с соответствующими базовыми гаплотипами

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 30 -- 18 9 10 11 12 27 15 19 29 14 14 15 15 --
10 11 19 22 17 15 17 20 33 36 12 12 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 20 11 12 12 15 8 13 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12
и
13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 -- 17 9 10 11 12 27 15 19 29 14 15 16 16 --
10 11 19 22 16 15 17 20 33 35 12 10 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 18 11 12 12 15 8 14 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12

Несложно подсчитать, что первая ветвь расходится с двумя подветвями второй на впечатляющую дистанцию в 59 и 58 мутаций на 67 маркеров, что дает, в свою очередь, не менее 12 тысяч лет до их общего предка.

Подчеркиваю "не менее", поскольку на таких больших расхождениях стандартная 67-маркерная панель, как правило, начинает занижать времена (см. дискуссию в соответствующей теме). Счет по медленной 22-маркерной панели дает дистанцию в 8 мутаций и, соответственно, порядка 19500 лет до общего предка.

Последняя датировка выглядит более предпочтительной, если принять во внимание SNP-филогению субклада Q1a3. Носители первой ветви тестированы положительно на снип L213, что по текущей версии ISOGG определяет из в субклад Q1a3а, родительский для "индейского" Q1a3а1 (М3). По результатам WTY (?) эта ветвь, похоже, получила свой собственный снип L805. Вторая ветвь, однако, в субклад Q1a3а не входит, так как ее носители имеют L213-. Для этой ветви тоже недавно был найден свой снип L527, и в нотации ISOGG она записана как Q1a3с.

Что это означает? Означает то, что предок двух скандинавских ветвей Q1a3aх (L805) и Q1a3c (L527) жил ДО того, как прошел снип М3, найденный исключительно у коренных жителей Америки. А он, в свою очередь, мог образоваться не позднее, чем время жизни предка известных америндских ветвей Q1a3a1. Расчет по медленной панели и перекрестные расчеты по отдельным ветвям дают примерно одну и ту же цифру - от 13 до 15 тысяч лет назад. Она же совпадает с изветными на сегодняшний день датировками заселения Америки. Основной волны, во всяком случае, если таких волн было несколько.

Таким образом, полученное выше время жизни предка субкладов Q1a3a и Q1a3c (19,5 тыс. лет назад) оказывается около 5 тысяч лет более ранним, чем начало экспансии субклада Q1a3a1, что вполне закономерно вписывается в схему снипов. В качесве проверки, эти ветви можно сравнить с одной из ветвей Q1a3a Южной Сибири, что по стечению обстоятельств оказалась около 600 лет назад занесена в Англию (фамильный проект Eggleston)

13 24 14 10 14 16 12 12 12 13 14 31 -- 15 8 9 11 11 27 13 19 28 14 14 16 16 --
10 10 19 23 15 14 19 16 32 41 11 11 --
11 8 15 15 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 12 12 14 8 12 24 21 13 13 12 14 11 11 12 12

Ее общий предок со скандинавской Q1a3a (L805) и америндской Q1a3a1 (М3) попадает на те же 14 тыс. лет назад, а предок с Q1a3с (L527) - на 19 тыс. лет. То есть, схема датировок этой части древа гаплогруппы Q оказалась вполне устойчивой, и предок двух молодых скандинавских ветви не деле жил еще во времена ледника, а никак на 3500 лет назад.

Стало быть, вся нить рассуждений о лапоноидах и т.п. повисает в воздухе - с ней не стыкуется ни одна из датировок скандинавских Q1a3. Откуда появились предки двух ветвей-ровесниц, и с какими событиями это могло быть связано - это отдельный вопрос. Свою версию (след кимвров) я уже предлагал, по-настоящему серьезных контраргументов пока что нет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 21.5.2012, 18:41
Сообщение #124


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Привет завсегдатаям и профессионалам форума. Случайно нашёл форум по поиску, почитал - очень интересно. Я представитель рода Ашина, младшей ветви (потомки Истеми кагана). Последний из ханов моего рода был Хортэ Ашина - хан Хорезма. Некоторые сведения сохранились в семейных преданиях, разыскивая утраченные страницы истории рода я столкнулся с феноменом шаманизма или тэнгэрианства - древней веры моего рода. К сожалению её скудные остатки сохранились только в Монголии и Бурятии, пришлось попутешествовать. Шаманы подтвердили мои предположения, трое абсолютно незнакомых друг другу шаманов рассказали мне что я из ханского рода, причём уточнили мою народность(по монгольски яhaтан) назвав её - булгар. Общение с ними меня конечно повергло в лёгкий шок.
Очень хочется поюзать свою ДНК-генеалогию. Расскажите пожалуйста, какие тесты можно заказать и где. Я абсолютный профан, поэтому не ругайте меня. Заранеее благодарен. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.5.2012, 2:19
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7033
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Bulga, приветствую Ваш интерес к истории своего рода. Частным ДНК-тестированием сейчас занимается несколько компаний, но безусловный лидер - базирующаяся в Хьюстоне Family Tree DNA. Заказ на анализ в этой компании можно оформить, например, на этой страничке http://rodstvo.ru/shop.aspx

Поскольку Вас интересует, в первую очередь, родословная по мужской линии, рекомендую заказать тест на 67 маркеров Y-хромосомы. Есть и бюджетный вариант, где определяют принадлежность к гаплогруппе, но для целей поиска потенциальных родственников он почти бесполезен. Насколько понял, Вы предполагаете свое происхождение от рода Ашинов и, видимо, ожидаете, что для этого окажется достаточным подтвердить свою принадлежность к гаплогруппе Q. То есть, получить ответ за минимальную сумму.

Сразу скажу, что, даже если столь редкая для славян гаплогруппа подтвердится, это мало что даст для ответа на вопрос. Во-первых, это древняя и чрезвычайно разбросанная галогруппа, состоящая из очень далеко отстоящих ветвей, с совершенно разной историей и географией. Во-вторых, никто до сих пор не знает, к какому ДНК-роду (родам) относились исторические Ашины. Популярное в Сети утверждение, что они были из гаплогруппы Q1b - чистейшей воды спекуляция. Появление этой линии у евреев ашкенази не имеет, по всем признакам, отношения к хазарской знати, принявшей иудаизм. Исследование филогении и географии Q1b дает, скорее, указание на еврейские общины Италии, Испании или Марокко, откуда предок ашкеназийской линии переселился в Германию или Восточную Европу.

Так что наиболее разумный путь для Вас - заказать анализ ДНК в хорошем разрешении (67 маркеров, как уже писал выше), и далеее смотреть, к какой конкретной генеалогической линии Вы относитесь. Из ее анализа уже можно сделать какие-то выводы. С налета тут не получится, поверьте уж.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.5.2012, 3:14
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Bulga,

Ваш рассказ меня заинтересовал, и явно не только меня одного. Дело в том, что либо Вы действительно из рода Ашиных, и тогда гаплотип-гаплогруппа будут "откалиброваны" для будущих исследований в этом направлении, либо Вы на самом деле лишь предполагаете - и поверьте, предполагающих очень много, тут в кустах рядом и великий князь, государь всея России сидит, он тоже предполагает, хотя оказалось, что это далеко не так. Если Вы просто предполагаете, тогда калибровки не получится, потому что для калибровки что-то одно в этом уравнении должно быть твердо - либо Ашины, и тогда к ним ищется гаплотип, либо гаплотип, и тогда к нему ищутся Ашины.

В связи с этим интересно, на каком основании шаманы предсказали, что Вы из ханского рода, и именно из булгарского (я, правда, не знаю, идентично ли это Ашиным, поскольку ханов наверняка было много, в том числе и булгарских). Какую методологию они использовали, на что опирались? На Ваши рассказы им ДО ТОГО, как они предсказали, или это были физические методы - измерение антропологии, например, или разглядывание дыма костра, или общее освидетельствование. Обычно такую информацию получить трудно, потому и спрашиваю.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 11:29
Сообщение #127


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Вы знаете я убеждённый прагматик, "развести" меня пересказав то, что я рассказал ранее в другой последовательности не возможно, тем боле что я слушал, а не говорил. Некоторые вещи вызывали неподдельный интерес у тех, к кому я приехал, может быть именно поэтому мне уделили достаточно времени. Я безусловно сравнивал, я посетил нескольких и перепроверил информацию вернувшись на Родину (расстояние между Монголией и моей Родиной между прочим около 6000 км, а ощущение было такое что прежде чем я приехал этот невнятный человек, называющий себя шаманом изучал меня и мою семью лет пять, причём только этим и занимался). Некоторые из рассказанных мне фактов я действительно знал, причём некоторые из них были ооочень сказочны и с детства я воспринимал эти рассказы как безобидные выдумки, мне их пересказали практически дословно как рассказывала бабушка, о некоторых вещах я не слышал и переспросил вернувшись на родину у старших дядей и тётей - и что удивительно они мне их подтвердили, хотя и сами были удивлены моей осведомлённостью. Но это всё лирика конечно. Шаманы владеют очень интересными практиками, повергшими меня, убеждённого прагматика в лёгкий шок. Я бы мог их описать, но они настолько сказочны для современного человека, что могут показаться выдумкой.
Я никому не хочу ничего доказывать, я не отношусь к той серии людей, которые пытаются присвоить себе дворянские титулы, бравируя ими где-то среди таких же как они. Если бы мой род был родом землелельцев или охотников, я бы его изучал с неменьшим интересом.
Я, кстати почитал форум повнимательнее, и нашёл ответы на вопрос какой тест мне сделать. Как сделаю я обязательно обращусь за авторитетным мнением уважаемых форумчан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 11:34
Сообщение #128


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Цитата(Igor1961 @ 22.5.2012, 3:19) *
Так что наиболее разумный путь для Вас - заказать анализ ДНК в хорошем разрешении (67 маркеров, как уже писал выше), и далеее смотреть, к какой конкретной генеалогической линии Вы относитесь. Из ее анализа уже можно сделать какие-то выводы. С налета тут не получится, поверьте уж.

Спасибо, я уже понял, что лучше заказать такой анализ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 11:48
Сообщение #129


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Цитата(aklyosov @ 22.5.2012, 4:14) *
В связи с этим интересно, на каком основании шаманы предсказали, что Вы из ханского рода, и именно из булгарского (я, правда, не знаю, идентично ли это Ашиным, поскольку ханов наверняка было много, в том числе и булгарских). Какую методологию они использовали, на что опирались? На Ваши рассказы им ДО ТОГО, как они предсказали, или это были физические методы - измерение антропологии, например, или разглядывание дыма костра, или общее освидетельствование. Обычно такую информацию получить трудно, потому и спрашиваю.

К сожалению или к счастью, их методы не научны, но они одно могу сказать точно - они уникальны. Я уже несколько лет с ними общаюсь, после того как познакомился впервые. Разлядывание дыма костра здесь совершенно ни при чём, для меня тоже это стало открытием, но современные шаманы не живут в степи в юртах и фигвамах. Они не разводят костров и не бегают вокруг них в исступлениии. Это обычные люди, причём некоторые из них очень обеспеченные бизнесмены, и их бизнес не связан с их призванием. Они не зарабатывают себе на жизнь принимая "пациентов", хотя некоторые конечно этим зарабатывают, но не большинство, как правило зарабатывают шаманизмом не очень профессиональные шаманы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.5.2012, 12:05
Сообщение #130


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Очень хорошо. Правда, методология шаманов так и осталась за кадром - именно это я и имел в виду, что получить информацию о ней трудно, а отнесение к сказочным практикам и ненаучным методам, честно говоря, не вдохновляет. Я понимаю, что это бизнес или хобби (для кого как), и что это по сути психологи.

Я вовсе не пытаюсь сходу отринуть то, что они Вам сказали, тем более что Вы про это все равно не пишете. Я просто подхожу к этому с моей профессиональной научной точки зрения - как рассматривать Ваш гаплотип, когда Вы его получите, а получить его я Вам тоже советую, причем именно в 67-маркерном варианте, а то и в 111-маркерном, хотя последний легко просто дозаказать, не посылая образец. На основании Вашего рассказа я не берусь его предсказать (да и шаман не смог бы) - это окажется либо N, R1b, R1a, Q (по моей оценке в таком порядке уменьшающейся вероятности), либо даже С, О или J. Но в любом из этих случаев Ваша жизнь изменится и дополнительно наполнится уже более осмысленным поиском корней рода. Зато появится стержень, в каком направлении искать. Тогда и станет яснее, кто кого направлял в описаниях - Вы шаманов, или шаманы Вас. Это будет достойно отдельного поучительного рассказа.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 22.5.2012, 13:32
Сообщение #131


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 26.5.2012, 16:09
Сообщение #132


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Bulga @ 22.5.2012, 14:32) *
Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.



Держите нас в курсе. Это действительно будет интересно. А вы считаете себя потомком Ашина по прямой мужской линии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 28.5.2012, 10:23
Сообщение #133


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Цитата(Владимиръ @ 26.5.2012, 17:09) *
Цитата(Bulga @ 22.5.2012, 14:32) *
Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.



Держите нас в курсе. Это действительно будет интересно. А вы считаете себя потомком Ашина по прямой мужской линии?
Насколько мне известно, точнее сказать насколько мне объяснили, было несколько "поворотов" по женской линии. Я ещё не до конца разобрался, пока в процессе. Насколько я понял, наследование линии рода может быть как по мужской (чаще) так и по женской (реже) линии, в зависимости от того чей род"сильнее"(что это значит, я тоже пока не до конца понимаю). Оказывается надо разбираться в каждом конкретном случае, какую именно линию наследует ребёнок у родителей, бывают случаи, когда два ребёнка у родителей наследуют разные линии, один отца, другой - матери. Как это объясгнить научно, пока не понимаю. Попробую посмотреть на своём примере. Попробую заказать тесты себе, потом сделаю для отца и мамы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 28.5.2012, 19:50
Сообщение #134


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Bulga @ 28.5.2012, 11:23) *
Цитата(Владимиръ @ 26.5.2012, 17:09) *
Цитата(Bulga @ 22.5.2012, 14:32) *
Мне конечно будет очень интересно почитать исследования моей ДНК. Но поучительных сказок при получении результатов точно не будет. Никакие буковки и циферки не повлияют на мое мировоззрение, хотя не отрицаю и повторяюсь они мне очень интересны. Я уважаю память своих предков, которые пронесли сквозь века своё наследие, и они мне гораздо дороже чем выводы сделанные из исследований. Хотя, надеюсь, они добавят интриги в мои поиски.



Держите нас в курсе. Это действительно будет интересно. А вы считаете себя потомком Ашина по прямой мужской линии?
Насколько мне известно, точнее сказать насколько мне объяснили, было несколько "поворотов" по женской линии. Я ещё не до конца разобрался, пока в процессе. Насколько я понял, наследование линии рода может быть как по мужской (чаще) так и по женской (реже) линии, в зависимости от того чей род"сильнее"(что это значит, я тоже пока не до конца понимаю). Оказывается надо разбираться в каждом конкретном случае, какую именно линию наследует ребёнок у родителей, бывают случаи, когда два ребёнка у родителей наследуют разные линии, один отца, другой - матери. Как это объясгнить научно, пока не понимаю. Попробую посмотреть на своём примере. Попробую заказать тесты себе, потом сделаю для отца и мамы.




Если Род Ашина у Вас через хитросплетение родовых линий, как по женским так и по мужским, то ДНК-генеалогия Вам вряд ли поможет. Потому как данная наука может оценить ТОЛЬКО две родовые линии - чисто мужскую (изучение у-хромосомы) и чисто женскую - изучение митохондриальной ДНК. Единственно чем можно попытаться проникнуть в глубь тайны это исследовать аутосомную ДНК. Там весь набор всех Ваших предков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bulga
сообщение 29.5.2012, 9:45
Сообщение #135


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 3817



Вы знаете, очень сложно что-то прогнозировать заранее. Как показывает практика - ничего в жизни не происходит просто так. Поэтому - утро вечера мудренее. За совет - отдельное спасибо! Я не ожидаю ошеломляющих результатов от ДНК-теста. Может быть я в нём найду некоторые подтверждения своих гипотез и не более, заодно поучаствую в проекте и может быть мои данные кому-то помогут что-то понять или не помогут))). Я более двух лет уже распутываю хитросплетения своего рода, я нашёл много интересного и конца своим находкам пока не вижу, всё самое интересное впереди. На ДНК-проект наткнулся случайно и решил, почему его тоже не сделать. Как-то так.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 29.5.2012, 14:28
Сообщение #136


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Bulga @ 29.5.2012, 10:45) *
Вы знаете, очень сложно что-то прогнозировать заранее. Как показывает практика - ничего в жизни не происходит просто так. Поэтому - утро вечера мудренее. За совет - отдельное спасибо! Я не ожидаю ошеломляющих результатов от ДНК-теста. Может быть я в нём найду некоторые подтверждения своих гипотез и не более, заодно поучаствую в проекте и может быть мои данные кому-то помогут что-то понять или не помогут))). Я более двух лет уже распутываю хитросплетения своего рода, я нашёл много интересного и конца своим находкам пока не вижу, всё самое интересное впереди. На ДНК-проект наткнулся случайно и решил, почему его тоже не сделать. Как-то так.)))


Вам, если конечно позволят средства, советую сделать анализ на определение гаплотипа-гаплогруппы для каждого из мужских родовых линий, т.е. - линия отца, линия деда по матери, линия прадеда по бабушке отца, линия прадеда по бабушке матери. И т.д. Конечно прадедов в живых уже не осталось, но скорее всего есть их потомки - мужчины. Но только по чистой мужской линии - прадед - дед - дядя - брат - племянник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.7.2012, 10:30
Сообщение #137


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7033
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 21.5.2012, 19:03) *
Дело в том, что в Скандинавии не одна, а ДВЕ молодые ветви Q1a3, причем расходящиеся чрезвычайно далеко. Первая, с предком, жившим около 1850 лет назад, имеет базовый гаплотип

13 23 13 10 13 17 12 12 12 12 12 30 -- 16 9 9 11 11 25 14 19 30 13 14 14 15 --
10 10 19 20 16 13 19 18 33 35 11 11 --
11 8 15 17 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 13 12 14 8 12 20 22 14 13 11 13 12 11 12 12

Вторая (около 1950 лет до общего предка) состоит из двух совсем молодых подветвей, возрастом 350 и 525 лет, с соответствующими базовыми гаплотипами

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 30 -- 18 9 10 11 12 27 15 19 29 14 14 15 15 --
10 11 19 22 17 15 17 20 33 36 12 12 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 20 11 12 12 15 8 13 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12
и
13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 -- 17 9 10 11 12 27 15 19 29 14 15 16 16 --
10 11 19 22 16 15 17 20 33 35 12 10 --
11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 18 11 12 12 15 8 14 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12

Продолжение истории.

При работе с 17-маркерными гаплотипами из Японии и Кореи (2761 г/т) среди них обнаружилась минорная (около 1 %), но вполне однородная (параметр сходимости 1,02) ветвь гаплогруппы Q возрастом 4775+/-650 лет. Ее базовый гаплотип показался несколько напоминающим гаплотипы из второй скандинавской ветви, что образует свой собственный субклад Q1a3c (L527). В частности, у них совпадает число аллелей в медленных маркерах DYS392 и DYS438, 14 и 12, соответственно. DYS438=12 относительно редко встречается в качестве базового значения в гаплогруппе Q (как правило, там 11), а потому имело бы смысл сравнить дальневосточные и скандинавские гаплотипы по другим медленным маркерам. При дистанциях более 8-10 тыс. лет до общих предков такие маркеры позволяют более надежно судить о родстве сравниваемых линий.

К сожалению, в формате YFiler, в котором типировали японцев с корейцами, имеются только 2 маркера из медленной панели, а потому стал искать родственные гаплотипы в коммерческих базах данных, чтобы выявить недостающие маркеры. Поиск в YSearch дал один-единственный 12-маркерный гаплотип JYFP5 с неизвестной гаплогруппой и неизвестным местом происхождения:

14 24 13 9 15 21 12 12 11 14 14 30

Выделены недостающие в YFiler маркеры DYS426 и DYS388, что принимают в этом гаплотипе характерные для гаплогруппы Q значения.

Более успешным оказался поиск в SMGF, где обнаружилось 10 достаточно близких гаплотипов из Монголии, Китая (с мусульманским именем) и Вьетнама, для которых удалось реконструировать 43-маркерные гаплотипы, включая 6 медленных маркеров. С большой долей уверенности, в японско-корейской ветви они сохранят те же значения. Вот как выглядит дополненный медленными маркерами базовый гаплотип дальневосточных Q в формате FTDNA-12 -- DYS458 DYS455 DYS454 DYS437 DYS448 GATAH4 YCAAIIa YCAAIIb DYS456 DYS438 DYS635

14 24 13 9 15 22 12 12 11 14 14 30 -- 16 11 12 14 19 9 19 23 15 12 22

А это та же самая последовательность маркеров в базовом гаплотипе скандинавской ветви Q1a3c

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 -- 17 11 12 15 19 11 19 23 16 12 22

Обратите внимание на 100 % совпадение по 6-ти медленным маркерам (выделены), что, скорее всего, говорит о более близком родстве этой дальневосточной ветви со скандинавами из Q1a3c, чем с характерными для Центральной Азии и Америки ветвями Q1a3a.

Расчет по панели YFiler дает 14 мутаций между двумя базовыми гаплотипами, что соответствует 16850 годам. Время до их общего предка, с учетом собственного возраста:

(4775 + 1950 + 16850)/2 ≃ 11800 лет назад.

Это весьма давно, но меньше, чем время до общего предка субкладов Q1a3a и Q1a3c (около 20000 лет назад), что согласуется с данными по медленной панели маркеров. То есть, скандинавская и дальневосточная ветви Q1a3* разошлись позже, чем выделился субклад Q1a3a, к которому, в частности, относится первая скандинавская ветвь, а также почти все линии американских индейцев.

Какие могут быть выводы из этого анализа? По-видимому, эти данные указывают что предок обеих ветвей жил около 12 тыс. лет назад в Центральной Азии. Скорее всего, именно там можно ожидать находки гаплотипов из родительской ветви. Его потомки стали расселяться на Дальнем Востоке (Маньчжурия? Корея?), начиная с примерно 4800 лет назад, а в Скандинавии - начиная с рубежа нашей эры.

То, что практически тот же самый возраст (1850 лет) имеет другая скандинавская ветвь из также центрально-азиатского по происхождению субклада Q1a3a, позволяет предположить, что в Европу обе линии пришли одновременно, в составе одного и того же этноса. По-видимому, из Азии. Альтернативный вариант - остатки прежнего населения севера Европы, стертого пришедшими с юга R1a и I1. Однако он смотрится менее обоснованным, поскольку эти линии не обнаружены у тех, кто мог бы их сохранить в большей мере - саамов и финнов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.12.2012, 16:15
Сообщение #138


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4438
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Bulga @ 21.5.2012, 19:41) *
Привет завсегдатаям и профессионалам форума. Случайно нашёл форум по поиску, почитал - очень интересно. Я представитель рода Ашина, младшей ветви (потомки Истеми кагана). Последний из ханов моего рода был Хортэ Ашина - хан Хорезма. Некоторые сведения сохранились в семейных преданиях, разыскивая утраченные страницы истории рода я столкнулся с феноменом шаманизма или тэнгэрианства - древней веры моего рода. К сожалению её скудные остатки сохранились только в Монголии и Бурятии, пришлось попутешествовать. Шаманы подтвердили мои предположения, трое абсолютно незнакомых друг другу шаманов рассказали мне что я из ханского рода, причём уточнили мою народность(по монгольски яhaтан) назвав её - булгар. Общение с ними меня конечно повергло в лёгкий шок.
Очень хочется поюзать свою ДНК-генеалогию. Расскажите пожалуйста, какие тесты можно заказать и где. Я абсолютный профан, поэтому не ругайте меня. Заранеее благодарен. rolleyes.gif


Привет!

Ашина жили в конце 1 тыс.н.э. Откуда у вас убежденность, что вы потомок Истеми-кагана? unsure.gif Если предание что вы Ашина из 19 века, это весьма интересно, но если такая легенда про ваш род возникла в 20 веке, то нет никакой гарантии, что эта легенда возникла после прочтения исторических книг.

Тем не менее интересен будет ваш результат ДНК-теста.

С уважением.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 8:57
Сообщение #139


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4438
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Древо рода Q1 от Семаргла:





--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.10.2019, 19:18
Сообщение #140


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882




Это малоизвестная гаплогруппа, о которой я знал разве что она широко распространена среди индейцев Америки, и некоторых сибирских народов.

Ознакомившись с генеалогическим ветвлением этой гаплогруппы на Tree, я обнаружил много интересного.

(https://www.yfull.com/tree/Q/)

Для начала эта гаплогруппа весьма ветвистая и в самом конце обнаружились таки индейцы, на долю которых приходится львиная доля численности потомков носителя мутации М242, М1166.

M1166 * M1163 * CTS7532/M1133+30 SNPs это перечень мутаций, которые имеются у всех без исключения потомков древнего Адама Q. Всего их 33. По количеству таких мутаций определяется примерное время жизни первопредка. В данном случае такой даты не установлено или по каким-то причинам решили её не писать.
Установлено примерное время жизни пары потомков древнего Адама Q 29600 лет назад. К сожалению, Ytree не заморачиваются с присвоением мутациям буквенно-цифровых обозначений и первой по списку идёт ветвь Q2 L275. Носитель этой мутации оставил после себя пару потомков примерно 14800 лет назад. Нужно сказать, что эта подветвь не самая ветвистая. Из списка стран, где проживают его потомки, можно определить, что в разгар оледенения, потомки Q2 L275 проживали в основном в Южной Азии.

Вторая ветвь Q1 L472 более многочисленная и ветвистая. Носитель мутации Q1a F1096 оставил после себя двух потомков. Ветвь М25 распространена в основном на юге Азии, откуда позднее распространилась в Индию, Северную Африку и Европу. Ветвь F746 распространена в Китае вплоть до Вьетнама.

Ещё одна ветвь Q1b L56 так же распространена в Азии и Европе. Нужно сказать, что потомки гаплогруппы Q скорее всего никогда не имели высокой доли в населении и издревле распространялись по миру как сопутствующие другим, более успешным, многочисленным гаплогруппам. Европу, например, первоначально заселяли представители гаплогруппы I, потом земледельцы занесли с востока гаплогруппы E, G, J2. Попутно с ними попали и представители различных ветвей Q1 L472. А один из их потомков, живший 3000 лет назад, носитель мутации L527, оставил после себя более не менее многочисленное потомство.

Q1b1 L53 действительно проживали в Сибири, откуда со временем расселились вплоть до Чечни и Венгрии. А 16 тысяч лет назад и на Аляске, которая тогда не была отделена мелководным проливом от Чукотки, но отгорожена ледником от остальной Америки. По мере таяния ледника уровень океана повысился, отрезав Аляску от Азии, но открыв для заселения Новый Свет. Америку заселили две ветви M1107 и М930. Но если М1107 оказались здесь раньше и полностью, то потомки М930 разделились. Ветвь М3 12800 лет назад активно заселяли Америку. Именно на них приходится основная доля индейцев, носителей гаплогруппы Q. В то же время другая их ветвь, неизвестно где прибывала около 12000 лет и лишь только 3200 лет назад в Швеции, носители мутации L804 начали активно ветвиться.

Таким образом, первоначально древние потомки мутации Q обитали в Центральной Азии, откуда великое оледенение загнало их в Китай, в Южную Азию и на Ближний Восток. Так что можно смело сказать: Еврейская гаплогруппа Q местная, ближневосточная и никакого отношения к Хазарскому Каганату скорее всего не имеет.

Представители гаплогруппы Q длительное время проживают везде, кроме Австралии, Океании и Африки южнее Сажары.

В Европе проживают малочисленные потомки гаплогруппы Q. Родственные индейцам L804, начавшие ветвиться 3200 лет назад, ближневосточные L527, 3000 лет назад, и случайные попаданцы самых разнообразных ветвей Q.

Лишь только у индейцев, некоторых сибирских народов и разве что туркмен, гаплогруппа Q имеет высокую долю в населении, во всех остальных местах их процент очень низок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2020, 19:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU