Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Dys390 у R1a1
Yurgan
сообщение 27.8.2008, 9:07
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



DYS390 у R1a1 мутирует гораздо чаще чем у например N1c
У Макдональдов разброс от 23 до 27, не много ли за столь краткий промежуток. У всех N1c от от22 до 24. лишь в исключительных случаях 21,25 пара приеров, дf и то непонятно, это N1с или другая гплогруппа.
Уважаемый aklyosov - это так?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.8.2008, 11:15
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Мы, N1b и N1c - дети сравнительно недавнего предка.

Например у нашего более отдалённого родича, N* PVVT8 - 21 (только у него).


Хотя МакДональдсы, конечно, моложе нас.

У Q, у которых генетическое разнообразие раз в 5 выше, чем у нас, да и история длительней, триста девяностый меняется от 22 до 25 и крайние значения тоже редки.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.8.2008, 14:51
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я не думаю, что разница в скоростях мутаций есть или заметна. Просто нужно взять не только МакДоналдсов, а бОльшие массивы данных. Эта работа уже давно проведена, и показано, что скорости практически одинаковые по разным гаплогруппам. Например, известная таблица Чандлера дает скорости мутаций "поперек" всех гаплогрупп, и по ней DYS390 мутирует со скоростью 0.00311 на поколение, то есть 31 мутация в 100 гаплотипах на сто поколений.

Вот и считайте.

Думаю, что заблуждение вызвано тем, что Вы смотрите на крайние значения, до которых случайно может доскакать случайная мутация, а надо смотреть на скорость мутаций. Иначе говоря, 31 мутация на ста гаплотипах может происходит и на плюс-минус одной мутации, а 10 мутаций могут доскакать на две-три единицы. Причем с той же скоростью. Вы, видимо, не на то смотрите.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.8.2008, 6:09
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 27.8.2008, 17:51) *
Я не думаю, что разница в скоростях мутаций есть или заметна. Просто нужно взять не только МакДоналдсов, а бОльшие массивы данных. Эта работа уже давно проведена, и показано, что скорости практически одинаковые по разным гаплогруппам. Например, известная таблица Чандлера дает скорости мутаций "поперек" всех гаплогрупп, и по ней DYS390 утирует со скоростью 0.00311 на поколение, то есть 31 мутация в 100 гаплотипах на сто поколений.

Вот и считайте.

Думаю, что заблуждение вызвано тем, что Вы смотрите на крайние значения, до которых случайно может доскакать случайная мутация, а надо смотреть на скорость мутаций. Иначе говоря, 31 мутация на ста гаплотипах может происходит и на плюс-минус одной мутации, а 10 мутаций могут доскакать на две-три единицы. Причем с той же скоростью. Вы, видимо, не на то смотрите.

Я брал выборку с сайта о ДНК Макдональдов.
Уважаемый aklyosov, а вашей то же самое?
По выборке из Ysearch такого разбега нет.
Значения только 24 и 25




--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.8.2008, 17:05
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Еще раз - "разбег" сам по себе - это не критерий. Критерий - количество мутаций. Эти два параметра могут коррелировать, а могут и нет. От 23 до 25 можно допрыгнуть за две мутации (особенно когда двойная мутация, что бывает). А можно набрать сотню мутаций между 23 и 24.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 30.8.2008, 12:29
Сообщение #6





Гости






Никто даже и не заметил, как совсем недавно FTDNA всех R1a переименовали в R1a1 по всей БД.

Теперь совсем нет R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.8.2008, 13:33
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Если есть R1a1, значит в каких-то научно-секретных выборках прячется R1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.8.2008, 14:58
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Никто даже и не заметил, как совсем недавно FTDNA всех R1a переименовали в R1a1 по всей БД.

Давно пора было. Поэтому мы и не использовали "R1a" на нашем Форуме, только если для сокращений.

Субклады для R1a1, конечно, есть, в неограниченных количествах. Просто с ними "фамильными исследованиями" почти не занимаются. На начало этого года R1b (с подгруппами) в YS было больше 17000, а R1a1 - всего 664 штуки. Время не пришло.

У R1b выявили массу субкладов, а у R1a1 они какие-то фантомные. Помимо R1a1 (M17, M198), есть субклады от а до е: а (М56), b (М157), с (М64.2, М87, М204), d (P98), e (PK5), но их носителей что-то не видно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 30.8.2008, 15:37
Сообщение #9





Гости






Цитата(aklyosov @ 30.8.2008, 15:58) *
Помимо R1a1 (M17, M198), есть субклады от а до е: а (М56), b (М157), с (М64.2, М87, М204), d (P98), e (PK5), но их носителей что-то не видно.

R1a1a я видел... в основном - это западная Европа. Остальных и вправду не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 0:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU