Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обновленное Генеалогическое Дерево Гаплoгрупы A И Современного Человека.
bugler
сообщение 8.7.2012, 21:42
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Odin @ 8.7.2012, 22:09) *
Цитата(bugler @ 8.7.2012, 20:50) *
Цитата(Odin @ 8.7.2012, 21:25) *
Если я правильно понял, А или АТ = L74, то-есть у всех L74+
А вот интересно вдруг у Меланезийцев найдут немного Y* L74-, раз у них есть до 6% "Денисовского" генома.


Когда пишут о % "денисовского" генома, то это mtДНК. Какая кореляция с Y-ДНК - неизвестно.
Если не найдут L74, то "наша песня хороша, начинай сначала..." laugh.gif .
Уверен, найдут, так как это противоречит парадигме ДНК-генеалогии. Как и то, что человек современной анатомии не вышел из Африки, а пришёл туда примерно 40000 лет назад. Или чуть ранее. И это была гаплогруппа В.

До 6% Ядерной, не Митогруппу, но раз 6% Ядерной тогда возможно найдут и новую Митогруппу и Y*


Про ядерную не слышал. unsure.gif Может есть ссылка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 8.7.2012, 21:47
Сообщение #22


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Subsequent study of the nuclear genome from this specimen suggests this group shares a common origin with Neanderthals, they ranged from Siberia to Southeast Asia, and they lived among and interbred with the ancestors of some present-day modern humans, with up to 6% of the DNA of Melanesians and Australian Aborigines deriving from Denisovans.[4][5]

4.^ Carl Zimmer (22 December 2010). "Denisovans Were Neanderthals' Cousins, DNA Analysis Reveals". NYTimes.com. Retrieved 22 December 2010.
5.^ a b Callaway, Ewen (September 22, 2011), First Aboriginal genome sequenced, Nature News, DOI:10.1038/news.2011.551


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 8.7.2012, 21:52
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Здесь написанно что P97+ (= xBT), я что-то не понял что P97- (= BT)?

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/r...2-02/1330242936


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 8.7.2012, 21:58
Сообщение #24


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Odin)
Если я правильно понял, А или АТ = L74, то-есть у всех L74+
А вот интересно вдруг у Меланезийцев найдут немного Y* L74-, раз у них есть до 6% "Денисовского" генома.

L74+ во все гаплoгрупах, на стороне А0 и А1
Y человекa дэнисовскoo нет Y_DNA. это девочка примерно 10-рочна




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 8.7.2012, 22:03
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Stanislaw @ 8.7.2012, 21:58) *
Цитата(Odin)
Если я правильно понял, А или АТ = L74, то-есть у всех L74+
А вот интересно вдруг у Меланезийцев найдут немного Y* L74-, раз у них есть до 6% "Денисовского" генома.

L74+ во все гаплoгрупах, на стороне А0 и А1
Y человекa дэнисовскoo нет Y_DNA. это девочка примерно 10-рочна

Нет там другое написанно что у Меланезийцев до 6% ядерного генома общего с Денисовской девушкой, я об этом.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 8.7.2012, 22:05
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Люда @ 7.7.2012, 23:27) *
Бедный Перри, он так и остался один.

Продолжается еще эмбарго на результаты теста WTY Перри and consortes!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.7.2012, 23:14
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 8.7.2012, 12:11) *
Цитата
1. Кто конкретно имел именно гаплогруппу А1, имя?
2. Кто конкретно имел гаплогруппу А1b, имя?
3. Если таких не было, на каком основании разделены А1 и А1b?

На что нужное вам имя, если Kahn и WTY их не публикуют?
1) Снипы гаплoгрупы A1 мы имеем все: почти все aфыканьцы и все гаплoгрупы неафрыканьские.
Мы своe им знаем...
21 SNP в гаплoгрупе А1 общее (bottleneck?), прежде чем возникло разветвление (coalescentia) популяции.
2) Гаплогруппу А1b конкретно имели: Stanisław, Anatolij, Ludmiła, Igor...,


Вы или не поняли вопрос, или уклонились от ответа. Суть вопроса понятна из п. 3, на который Вы не ответили. Поэтому - уклонились от ответа.

Хорошо, перефразирую. Мне не нужно имя, мне нужно знать, нашли ли у кого гаплогруппу А1 без снипов Р108 и V221. Иначе говоря, гаплогруппу А1*. Но поскольку Вы обычно уклоняетесь от прямых ответов, то я запросил имя тестированного. Но Вы опять уклонились.

То же самое про А1b*. Есть ли кто-то, у которого есть А1 и/или Р108, но нет снипов ВТ? Только не надо уклоняться, если не знаете, то так и скажите - не знаю.

Уклонились Вы и от последнего вопроса, про М91. Напишите, пожалуйста, эту нуклеотидную последовательность с предковыми нуклеотидами (пусть будет у шимпанзе), ее же в ВТ. Увидите, что она одинакова. Вопрос - на каком тогда основании М91 поместили в ВТ? Это - не снип ВТ.

Если хотите понять вопрос лучше - напишите эту же последовательность нуклеотидов в "африканских" гаплогруппах.

И не надо говорить, что это уже обсуждали. Не знаете - так и скажите.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 8.7.2012, 23:17
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(aklyosov @ 7.7.2012, 10:12) *
Цитата(Stanislaw @ 7.7.2012, 6:47) *
Обновленное генеалогическое дерево гагаплoгрупы A и современного человека.


Нормальное дерево, мы с ним давно работаем. Только это дерево не "гаплогруппы А и современного человека", там все мутации получены от современных людей. И там не "гаплогруппа А", а серия гаплогрупп. Остальное все верно:-))

Но есть вопросы:

1. Кто конкретно имел именно гаплогруппу А1, имя?

2. Кто конкретно имел гаплогруппу А1b, имя?

3. Если таких не было, на каком основании разделены А1 и А1b?

...

Первоначально А1 был разделен на А1а и А1b 24 июня 2011 года (см. сервер ФТДНА). Согласно зяблику2 в это время никакиe носители гаплогруппы А анализ WTY не проходили. Значит разделение на А1а и А1b провели на основании анализа ДНК обычных покупателей сервиса ФТДНА. Ключ к кладу А1а - это наличие снипа М31 или отсутствие снипa Р108. Поиск на проекте гаплогруппы А дает 3 положительных на М31 гаплотипа. Это #52093 (37 маркеров), #180250 (111 маркеров) и #16415 (67 маркеров). Все остальные, с понятным исключением клада А0 и Перри - это А1b.

Не уверен, что ответил впопад, поэтому заранее извиняюсь.

На дереве, приведенном паном Станиславом интересен снип L74, который объединяет всё человечество, включая клады А0 и А1. У меня и у пана Станислава (мы оба участники WTY программы) аллель L74 – тимин (Т), т.е. у всех человеков, начиная с "Адама" в локусе L74 тимин (информацию по L74 можно найти на ФТДНА сервере, хотя на драфте Крана он пока отсутствует, как впрочем и "Адам"). У шимпанзе и других приматов аллель L74 - цитозин (С). Получается, что Кран вполне официально укореняет дерево на шимпанзе.

Возникает вопрос почему именно L74 Кран выбрал в качестве снипа определяющего современного человека (Адама в их понятиях ). Видимо это дело случая. Поскольку в среднем геномы человека и шимпанзе сходны на 99%, то, логично предположить, что после сравнения участков Y-хромосомы шимпа и человека, проходящих через WTY–проект (400 000) можно наковырять в первом приближении до 4000 различных снипов отличающих Homo sapiens от шимпа. Собственно репертуар L-снипов уже перевалил за тысячу. Но оставшиеся три тысячи еще ждут своих исследователей.

До сих пор результаты WTY-теста Перри не опубликованы на зяблике2. Как впрочем и результаты еще пяти протестированных "африканцев".

Пан Станислав, кстати, Вы где-то утверждали, что когда-то летом все снипы "африканцев", изъятых с Finch2 должны уже быть опубликованы. Я не ошибаюсь?


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.7.2012, 23:29
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 8.7.2012, 15:17) *
Первоначально А1 был разделен на А1а и А1b 24 июня 2011 года. Согласно зяблику2 в это время никакиe носители гаплогруппы А анализ WTY не проходили. Значит разделение на А1а и А1b провели на основании анализа ДНК обычных покупателей сервиса ФТДНА.


Не обязательно. Эти "покупатели" неизвестны, и в проекте "Гаплогруппа А" их тоже нет.

Не исключено, что разделение проведено с потолка, и гаплогруппа А1b вообще мифическая. Это - гаплогруппа А1, она же альфа-гаплогруппа.

Дальше Вы поясняете по снип М31, но про него вопроса вообще не было. С гаплогруппой A1a-М31 вопросов нет.

Вопрос в том, на каком основании Р108 и V221 вынесли в отдельную гаплогруппу (A1b), следов которой нет ни в одном проекте, и нет в WTY. Я потому про имена и спросил.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2012, 1:43
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Stanislaw @ 9.7.2012, 3:58) *
Цитата(Odin)
Если я правильно понял, А или АТ = L74, то-есть у всех L74+
А вот интересно вдруг у Меланезийцев найдут немного Y* L74-, раз у них есть до 6% "Денисовского" генома.

L74+ во все гаплoгрупах, на стороне А0 и А1
Y человекa дэнисовскoo нет Y_DNA. это девочка примерно 10-рочна

А что, мужчин у них не было? Одни девочки? smile.gif

Лично я не вижу ничего фантастического, что когда-нибудь выскочит Y-хромосомная линия, идущая от тех людей. Меланезийский Перри, так сказать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2012, 4:36
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 9.7.2012, 5:29) *
Не исключено, что разделение проведено с потолка, и гаплогруппа А1b вообще мифическая. Это - гаплогруппа А1, она же альфа-гаплогруппа.

Дальше Вы поясняете по снип М31, но про него вопроса вообще не было. С гаплогруппой A1a-М31 вопросов нет.

Вопрос в том, на каком основании Р108 и V221 вынесли в отдельную гаплогруппу (A1b), следов которой нет ни в одном проекте, и нет в WTY. Я потому про имена и спросил.

Вот данные с гаплогруппного проекта. Поскольку системные администраторы FTDNA явно не поспевают за работой своего собственного сотрудника (Томаса Крана), плюсы и минусы на страничке снипов безнадежно перепутаны. Потому даю оригинальные нуклеотиды.

P108 = C (шимпанзе - С)
N71150 Boon A0
N38376 Jones A0
N14468 Dorsey A0
25210 Morten A0 (predicted)
180250 Phillips A1a (М31+)
16415 Wright A1a (М31+)
Р108 = Т
181787 Gage A1b1a (V50+)
200747 Saudi Arabia A1b1b2b (M13+)
176787 Panossian A1b1b2b (M13+)
151201 Boyd A1b1b2b (M13+)
121019 Boyd A1b1b2b (M13+)

Статистика по http://ytree.ftdna.com/
count_derived: 297
count_tested: 307
То есть, помимо тех шестерых участников проекта, еще у четырех человек нашли предковый нуклеотид С.

V221= G (шимпанзе - G)
N64496 Perry A0
N38376 Jones A0
180250 Phillips A1a (M31+)
V221 = T
181787 Gage A1b1a (V50+)

Статистика по http://ytree.ftdna.com/
count_derived: 107
count_tested: 114
Имена еще четверых, как и в случае Р108, неизвестны.

По этим данным видно, что снипы Р108 и V221 находятся на своем месте, разделяя А1а и A1b.

Если в базах данных есть "чистые" А1*(хА1а,хA1b), то они могут оказаться в этой четверке неизвестных. Впрочем, вероятность весьма мала.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.7.2012, 5:17
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 8.7.2012, 20:36) *
По этим данным видно, что снипы Р108 и V221 находятся на своем месте, разделяя А1а и A1b.


Я этого не вижу.

Мой вопрос был не о разделении А1а и A1b, а о наличии A1b вообще. Я не вижу ни одного человека с гаплогруппой A1b*. Поэтому за разделение А1а с якобы A1b можно легко принять разделение A1a и А1.

Давайте из Вашего списка уберем избыточную информацию, кто там чего путает, уберем А0 и уберем А1а, с которой вообще вопросов нет. Ее имеют много людей, и сомнений там нет.

Итак:

Цитата(Igor1961 @ 8.7.2012, 20:36) *
Цитата(aklyosov @ 9.7.2012, 5:29) *
Не исключено, что разделение проведено с потолка, и гаплогруппа А1b вообще мифическая. Это - гаплогруппа А1, она же альфа-гаплогруппа.

Дальше Вы поясняете по снип М31, но про него вопроса вообще не было. С гаплогруппой A1a-М31 вопросов нет.

Вопрос в том, на каком основании Р108 и V221 вынесли в отдельную гаплогруппу (A1b), следов которой нет ни в одном проекте, и нет в WTY. Я потому про имена и спросил.


P108 = C (шимпанзе - С)
Р108 = Т
То есть, помимо тех шестерых участников проекта, еще у четырех человек нашли предковый нуклеотид С.

V221= G (шимпанзе - G)
V221 = T

Имена еще четверых, как и в случае Р108, неизвестны.

По этим данным видно, что снипы Р108 и V221 находятся на своем месте, разделяя А1а и A1b.


Итак, когда из списка убрали А0, А1а и субклады А1b, то никого не осталось. Нет никого со снипами Р108 и V221, не считая подчиненных субкладов, которые могут в той же степени оказаться подчиненными А1, в который входят P108 и V221.

В этом и был мой вопрос - зачем отделять Р108 и V221 от гаплогруппы А1? Они замечательно смотрятся всем блоком в гаплогруппе А1. И тогда снипы Р108 и V221 (как и многие другие) разделяют А1 и А1а. Чем плохо? Зачем нужна A1b, тем более, что таких людей, похоже, нет. Похоже, что это - фантомная гаплогруппа-субклад.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2012, 6:01
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 9.7.2012, 11:17) *
Мой вопрос был не о разделении А1а и A1b, а о наличии A1b вообще. Я не вижу ни одного человека с гаплогруппой A1b*. Поэтому за разделение А1а с якобы A1b можно легко принять разделение A1a и А1.
...Похоже, что это - фантомная гаплогруппа-субклад.

А как в таком случае отобразить в нотации, что Р108=Т и V221=T у A-V50, А-М13 и всех гаплогрупп, производных от ВТ? То есть, узел, из которого они расходятся, находится чуть "ниже по течению", чем развилка А1 - А1а. Я пока не могу представить других вариантов, что сочетались бы с предковыми Р108=С и V221=G у носителей А-М31. Потому и вводятся индексы "а" и "b", чтобы отобразить такую топологию.

То, что нет ни одного человека с гаплогруппой A1b*, еще ни о чем не говорит. В коммерческих базах данных нет ни одного подтвержденного носителя IJ*, I*, J*, Q*, Q1*, Q1a*, R1b*, что отнюдь не делает эти гаплогруппы фантомными. В данном случае под буквенными обозначениями закодированы определенные комбинации снипов, что возможны по текущему состоянию дел в SNP-филогении, не более того.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 9.7.2012, 6:03
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Анатолий Алексеевич, мой пост в некотором смысле повторяет пост ИР, но может поможет.
Цитата(aklyosov @ 8.7.2012, 16:29) *
Вопрос в том, на каком основании Р108 и V221 вынесли в отдельную гаплогруппу (A1b), следов которой нет ни в одном проекте, и нет в WTY. Я потому про имена и спросил.

Я ведь специально привел ссылку в своём предыдущем сообщении на, видимо, первоначальное время разделения кладов A1a и A1b. Повторю ещё раз: (см. сервер ФТДНА). По ссылке видно, что со снипом P108 происходили кульбиты, которые в виде, теперь уж некорректно обозначеных снипов P108, остались на некоторых проектах и сбивают с толку. Такая же ситуация, кстати, видимо, была и со снипом SRY10831.2. Где-то видел гаплотип, который одновременно был обозначен SRY10831.2- и SRY10831.2+. ohmy.gifsad.gif

Теперь к конкретным именам с требуемыми снипами клада A1b. Начнём с меня. В декабре прошлого года, во время очередного кульбита мои снип Р108 и индель М91, которые первоначально были определены как отрицательные, были переименованы в положительные (понятно, что значения аллелей не поменялись). Снип V221 у меня не определялся (V-серия Круциани не была известна, когда я проходил WTY-тест), зато начиная с Леслы, показано, что все R1a1, прошедшие WTY несут положительный V221, как и V168 (определяет принадлежность к А1).

WTY тест показал у меня отрицательный М31 (отрицателен у всех R1a1 участников проекта), что исключает принадлежность к кладу А1а. В предыдущем моём сообщении приведены 3 участника с положительным М31, причем у двоих из них М31+,Р108+. Это, надо полагать, последствие неисправленного кульбита с Р108. В противном случае придется нехорошо подумать о Томасе Кране, но к нему претензий до сих пор не было, а вот неоткорректированные после кульбитов маркеры, как было показано, встречаются. Кого в этом обвинять - вопрос не относящийся к дискуссии.

У А-М31 #180250 с проекта гаплогруппы А положителен V168, что помещает его в один с нами клад более высокого порядка - это клад А1. Так, что все верно: А1 расщепляется на А1а и A1b и мы в кладе A1b.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 9.7.2012, 8:07
Сообщение #35


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Уважаемый А.Клёсов,
Может вот это?

181787 Nazareth Gage (1848-1912)
M42- (= xBT), SRY10831.1- (= xBT), V221+(=A1b)


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.7.2012, 12:23
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 8.7.2012, 22:03) *
Цитата(aklyosov @ 8.7.2012, 16:29) *
Вопрос в том, на каком основании Р108 и V221 вынесли в отдельную гаплогруппу (A1b), следов которой нет ни в одном проекте, и нет в WTY. Я потому про имена и спросил.

...По ссылке видно, что со снипом P108 происходили кульбиты

...Теперь к конкретным именам с требуемыми снипами клада A1b. Начнём с меня. В декабре прошлого года, во время очередного кульбита мои снип Р108 и индель М91, которые первоначально были определены как отрицательные, были переименованы в положительные (понятно, что значения аллелей не поменялись). Снип V221 у меня не определялся...
...показано, что все R1a1, прошедшие WTY несут положительный V221, как и V168 (определяет принадлежность к А1).

WTY тест показал у меня отрицательный М31 (отрицателен у всех R1a1 участников проекта), что исключает принадлежность к кладу А1а...

В предыдущем моём сообщении приведены 3 участника с положительным М31, причем у двоих из них М31+,Р108+. Это, надо полагать, последствие неисправленного кульбита с Р108. В противном случае придется нехорошо подумать о Томасе Кране, но к нему претензий до сих пор не было...

...У А-М31 #180250 ... положителен V168, что помещает его в один с нами клад более высокого порядка - это клад А1.

Так, что все верно: А1 расщепляется на А1а и A1b и мы в кладе A1b.


Уважаемый Боромир,

Возможно, это "кульбиты" с переименованием в классификации причина того, что я никак не пойму, зачем нужен субклад А1b. Всё, что Вы привели, можно описать центральной гаплогруппой А1, от которой отходят А1а и ВТ.

Тогда вот это "...показано, что все R1a1, прошедшие WTY несут положительный V221, как и V168 (определяет принадлежность к А1)" можно уже не приводить, это уже очевидная и избыточная информация. A1b там нет.

То же самое и вот это: "Начнём с меня. В декабре прошлого года, во время очередного кульбита мои снип Р108 и индель М91, которые первоначально были определены как отрицательные, были переименованы в положительные (понятно, что значения аллелей не поменялись). Снип V221 у меня не определялся..." А1b и здесь нет.

И это избыточная и очевидная информация: "WTY тест показал у меня отрицательный М31 (отрицателен у всех R1a1 участников проекта), что исключает принадлежность к кладу А1а..." A1b здесь тоже нет.

И это: "...У А-М31 #180250 ... положителен V168, что помещает его в один с нами клад более высокого порядка - это клад А1". Это вообще к A1b не имеет отношения.

Поэтому последняя фраза "Так, что все верно: А1 расщепляется на А1а и A1b и мы в кладе A1b." вызывает недоумение. Все, что Вы описали выше, делает ее фразой: Так, что все верно: от А1 отщепляется А1а и мы в кладе A1.

Разве не так?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.7.2012, 12:29
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Что же касается - "...Начнём с меня. В декабре прошлого года, во время очередного кульбита мои снип Р108 и индель М91, которые первоначально были определены как отрицательные, были переименованы в положительные (понятно, что значения аллелей не поменялись)", то можно не обращать внимание на "кульбиты", и просто посмотреть на ту серию нуклеотидов, которые определяют М91 у Вас, и на исходную, предковую последовательность (например, в шимпанзе).

Попробуйте здесь написать в форме:

Шимпанзе......

Боромир ......

И сразу увидите, есть у Вас этот снип или нет. Чтобы он был, у шимпанзе должен быть один, у Вас - другой. Вы говорите, что по данным Крана у Вас этот снип есть, то есть у Вас якобы другое, чем у шимпанзе.

Ну как, написали?

Помочь?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 9.7.2012, 16:16
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



OK. На М91 Вы меня подловили: и у шимпанзе, и у Боромира в локусе инделя М91 аллель 9Т (insertion). Если укоренять по шимпанзе (а это явно следует из снипа L74 – общего для всех человеков согласно приведенному в первом сообщении этой темы дереву Станислова, согласованному с Краном), то М91 надо перекидывать в клад А0, у которого в локусе М91 аллель 8Т (deletion) (проверял по Jones - A0a2 и Dorsey - A0b, у которых там 8Т). С другой стороны, у турка А-М13 (#176787), который по Станиславу/Крану в нашем "A1b" кладе smile.gif в М91 тоже аллель 8Т. Чертовщина. Нужно больше информации, но она закрыта, а та что доступна запутана кульбитами и не понятно чему верить. Вот такой расклад на сегодня.

Получается что на принципиальный вопрос о A1b – to be or not to be - ответить не могу, надо ещё подумать. Загоревал sad.gif и ушел в огород думать.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 9.7.2012, 17:38
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 17:16) *
С другой стороны, у турка А-М13 (#176787), который по Станиславу/Крану в нашем "A1b" кладе smile.gif в М91 тоже аллель 8Т. Чертовщина. Нужно больше информации, но она закрыта, а та что доступна запутана кульбитами и не понятно чему верить. Вот такой расклад на сегодня.

У турка GRC10039758 #176787 нет тестирования снипа M91!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 9.7.2012, 18:04
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Stanislaw @ 9.7.2012, 10:38) *
Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 17:16) *
С другой стороны, у турка А-М13 (#176787), который по Станиславу/Крану в нашем "A1b" кладе smile.gif в М91 тоже аллель 8Т. Чертовщина. Нужно больше информации, но она закрыта, а та что доступна запутана кульбитами и не понятно чему верить. Вот такой расклад на сегодня.

У турка GRC10039758 #176787 нет тестирования снипа M91!

Ага! А вот эту запись из списка маркеров гаплотипа #176787 куда позволите деть? (В экселевском файле запись идет в одну строку)

GRC10039758 M91 del- 1 thomas 2011-01-04 00:17:47 GRC10039758_WTY_J24_sL316_R|2865080,GRC10039758_365_B09_M91_R|2178392,GRC1003975
8_WTY_F19_sM91M120M121_R|2864456,GRC10039758_WTY_F19_sM91M120M121_F|2864643,GRC10
039758_WTY_J24_sL316_F|2865342,GRC10039

Значение аллеля выделено мною.

Пан Станислав, список маркеров #176787 Вы можете самостоятельно сгрузить с Finch2 и убедится, что ошибки нет.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 2:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU