Гаплогруппа O Опции

[algakerei]

Найманы лидируют среди казахских родов по числу усыновленных родов, думаю волки могли быть кем то из усыновленных найманов.

Асеке, не в обиду, но всё ж лидируют скорее всего - аргыны 

[asan-kaygy]

Ну у аргынов это таракты и возможно Жалыкбас, Камбар и еще несколько подродов, у найманов же у сарыжомарта куча приемышей, байджигиты и непонятно вообще каким боком с потомками Бельгибая связаны Терстанбалы и Балталы-Баганалы.

[asan-kaygy]

Просматривал публикации об О3, встречал значение этого маркера как в основном 8-9, но у казахских представителей О3 значение этого маркера 14-16.Тут получается тоже самое что и с 389 у которого есть несколько видов записи и учета или что-то другое тут?

[_казак_*]

Численность китайцев за 2000 лет. Интересно, коррелируют бутылочные горлышки с данными ДНК - генеологии? Может китайскую стену строили вовсе не китайцы?

[aklyosov]

Может китайскую стену строили вовсе не китайцы?

Если учесть, что бойницы смотрят в сторону Китая, то вполне возможно.

[Igor1961]

Численность китайцев за 2000 лет. Интересно, коррелируют бутылочные горлышки с данными ДНК - генеологии? Может китайскую стену строили вовсе не китайцы?

Ну, сокращение численности до 10 млн. человек - это еще не совсем бутылочное горлышко. Проверить датировки на собственно ханьцах пока проблематично - слишком мало протяженных гаплотипов О и N пока известно. Зато провал в 3-5 веках н.э. неплохо коррелирует с возрастом генеалогических линий их северных соседей - монголов, казахов, киргизов, алтайцев, якутов. Практически все они сходятся к времени около 1300-1700 лет назад, вне зависимости от гаплогруппы.

Что касается Китайской стены, то время ее строительства приходится на первый подъем численности населения времен династии Хань (漢), длившийся до периода смут начала нашей эры. Так что там было кому работать.

[Igor1961]

... бурят китайского происхождения, у него гаплогруппа та же, что у 90% китайцев.

Эмоций много, но факты говорят, что никаких бурятов китайского происхождения в природе не существует, а цифра в 90 % сильно преувеличена.

Во-первых, вот статистика по гаплогруппам 1792 этнических ханьцев из статьи 2010 года Zhong et al. "Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route". Для наглядности, данные сгруппированы по регионам: северо-восток (пров. Цзилинь, Ляонин и Хэйлунцзян), Лёссовое плато и среднее течение Хуанхэ (пров. Ганьсу, Шаньси, Шэньси и Хэбэй), междуречье Хуанхэ и Янцзы (пров. Сычуань, Хубэй, Хунань, Шаньдун, Чжэцзян, Аньхой, Цзянсу и г. Шанхай) и юг Китая (пров. Юньнань, Гуанси, Гуандун, Гуйчжоу, Цзянси и Фуцзянь).



Никаких 90 % мы здесь не наблюдаем - вся гаплогруппа О (т.е. О*, О1, О2, О3) дотягивает лишь до 82 %, причем на юге Китая, жители которого по антропотипам близки к народам Индокитая. В статье Zhong et al. не типировали сводную гаплогруппу О на субклады, но из других статистических данных можно оценить долю О3 от всех ветвей О у ханьцев как 80 - 85 %. То есть, самое большее, что мы имеем для О3 у китайцев - это 60 %. То же самое, например, как доля R1b у англосаксов. Не слышал, чтобы кто-то называл R1b англосаксонской гаплогруппой

Во-вторых, гаплогруппа О3 стала расходится на субклады не позднее 12 тысяч лет назад, когда ни о каких китайцах не могло быть и речи. Все эти субклады присутствуют не только на территории Китая, но являются также этнообразующими у народов Юго-Восточной Азии (вьетнамцев, кхмеров, тайцев, бирманцев и т.д.) и составляют значительый процент у народов, говорящих на алтайских языках (включая мнголов и бурятов). На схеме хорошо видно, что доля гаплогруппы О растет при движении с севера на юг. Кажущийся выброс на северо-востоке Китая только подтверждает эту закономерность - этнические ханьцы стали селится на территории Маньчжурии относительно недавно, причем главным источником миграции были перенаселенные провинции между Хуанхэ и Янцзы. Следовательно, представители гаплогруппы О3 участвовали в этногенезе едва ли не всех народов Восточной Азии независимо и задолго до образования первых китайских государств.

В-третьих, филогения и этнический состав гаплогруппы О дают веские основния считать, что изначально ее носители говорили на языках, входивших в аустрическую макросемью, что сейчас распространена в Юго-Восточной Азии, Океании, некоторых районах Индии (народы мунда), а также на о. Мадагаскар. Китайский и тибето-бирманские языки подверглись сильному влиянию аустрических языков (моносиллабический строй, изолирующая морфология, смыслоразличительные тона), но по своей базовой лексике и особенностям фонологии сближаются с совсем другими семьями, расположенными далеко от Поднебесной - северокавказской и енисейской. Следовательно, зарождение и распространение древнекитайского языка (и китайской цивилизации в целом) логично связывать с какими-то другими генеалогическими линиями, представители которых передали свой язык местным "аустрическим" племенам, но со временем растворились в их среде. Как вариант, это мог быть какой-то доминирующий клан, состоящий из представителей Q1a1 (M120), пришедший со стороны Средней Азии - вероятной родины сводной гаплогруппы Р и гипотетической дене-кавказской языковой макросемьи, отмеченной у представителй гаплогрупп Q и R1b. На это может указывать миф об основателе Китая - Желтом Императоре, царство которого находилось в горах Куньлунь далеко на западе.

В-пятых, ханьцы из провинций, расположенных в среднем течении Хуанхэ, имеют минимальный процент гаплогруппы О из 4-х регионов Китая, но у них на уровне 5 % отмечены гаплогруппы Q и R, весьма редкие в 3-х других регионах. Последние гаплогруппы типировали на нисхоящие снипы, и галогруппа Q оказалась представлена в основном субкладом Q1a1 (M120), а в гаплогруппе R были отмечены все 3 ее ветви - R1a, R1b и R2. Напомню, что древнекитайская цивилизация зародилась как раз в этом регионе, причем, несколько образцов ископаемой ДНК из неолитической культуры Яншао (еще не знавшей рисосеяния) все оказались из гаплогруппы N, а не О, как, наверное, ожидали исследователи.

Эти данные подкрепляют версию, о которой шла речь в предыдущем абзаца - гаплогруппа О (и О3, в частности) начавшая распространяться по Восточной Азии еще со времен мезолита, дала вклад в формирование всех народов региона задолго до того, как часть ее носителей перешла на древнекитайский язык. Собственно древнекитайская цивилизация начала складываться на основе других генеалогических линий, как местных, так и пришедших извне, но в процессе распространения в сферу ее влияния попали местные народы, потомки которых сейчас доминируют у ханьцев.

Очевидно, тем же путем, и независимо от цивилизвции в долине Хуанхэ, происходила интеграция носителей гаплогруппы О в этносы, говорившие на алтайских языках - будущих японцев, корейцев, маньчжур, монголов, тюрок. Говорить всерьез о бурятах китайского происхождения - это примерно то же, что и настаивать на англосаксонских (вариант - кельтских) корнях армян или камерунцев из гаплогруппы R1b.

[Павел Шварев]

То есть, самое большее, что мы имеем для О3 у китайцев - это 60 %.

Я так понимаю в китайцы записаны уйгуры, монголды и тибетцы китая? Но, это не совсем корректно.
Давайте учитывать только китайских китайцев, то есть ханьцев. К нацменшинствам в китае особое отношение, там делается все, чтобы они быстрей исчезли.

Говорить всерьез о бурятах китайского происхождения - это примерно то же,

Вот нигде я об этом не говорил серьезно, только в саркастическом ключе. Простите за сарказм, но когда Григорьева в англоязычной среде пиарят как простого "русского парня" невольно тянет пошутить о простом буряте китайского происхождения с русской фамилией.

[Igor1961]

Я так понимаю в китайцы записаны уйгуры, монголы и тибетцы китая? ...
Давайте учитывать только китайских китайцев, то есть ханьцев.

Неправильно понимаешь. Повторяю:

...вот статистика по гаплогруппам 1792 этнических ханьцев из статьи 2010 года Zhong et al. "Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route".

Уж у кого гаплогруппа О зашкаливает, так это у нацменьшинств Южного Китая. Чтобы не быть голословным, вот статистика из той же статьи: Li - 95 % (99 из 104), She - 94 % (58 из 62), Zhuang - 91 % (61 из 67), Buyi - 91 % (99 из 109), Miao - 86 % (93 из 108), Yao - 80 % (110 из 138). Расклад понятен?

[Павел Шварев]

Расклад понятен?

Cориться из-за китайцев? Да ну к шайтану!
Согласен, ханьцы О всего на 60%

[Bahadir]

Раскопки свыше десятка царских гробниц поразили специалистов неожиданными находками: рядом с царственными находками и многими сотнями сопровождающих его на тот свет сподвижников были обнаружены великолепные боевые колесницы с тонкими и прочными колёсами со множеством спиц, а также запряженные в эти колесницы боевые лошади. Ни колесниц, ни повозок, ни просто колёс, за исключением гончарного круга, китайский неолит не знал. Не было и одомашненной лошади пригодные для колесниц породы лошадей вообще не водились и поныне не водятся в степях Сибири — они были выведены на Ближнем Востоке митаннийцами и хеттами, которые изобрели и боевые колесницы, куда запрягались прирученные ими лошади. Шанские правители-ваны быстро ассимилировались в монголоидной среде аборигенов (если предположить, что они были потомками мигрантов, прибывших в бассейн Хуанхэ на боевых колесницах с аксессуарами неизвестной китайскому неолиту и раннему бронзовому веку урбанистической цивилизации)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%ED_(%E....83.D1.80.D0.B0

Можно предположить, что носители R1a, в основном, и были теми европеоидами-мигрантами с запада на боевых колесницах, привнесших так же металлургию и другие технологии.

[SWAN]

Table S1. Y-STR haplotype and Y-SNP information in 270 Pathan males.
Sample Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 YGATAH4 DYS456 DYS438 DYS446 DYS635
PK-040 Pakistan [Pathan] 12 26 16 10 14,16 12 13 12 13 27 18 25 14 20 27 13,14,17 12 14 10 13 23
PK-257 Pakistan [Pathan] 12 23 14 10 13,19 10 11 12 14 29 19 23 15 19 32 12,13,14,16 12 15 11 12 20

[Igor1961]

Уважаемый Рекуай, создается впечатление, что Вы путаете частный дом с общественным туалетом. Если приспичило так, что уж невтерпеж, то хотя бы известите об этом хозяев, чтобы они успели показать, куда бежать. Если невтерпёж известить всех о только что обнаруженной схеме из общедоступного источника (Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овес и сено), то хотя бы дайте знать, с какой целью это делаете.

В-общем, Ваш бессловесный пост и созданная для этой цели тема удаляются как флуд, поскольку целиком подпадают под это определение.