Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Известные представители гаплогруппы I, Обсуждение
mouglley
сообщение 4.10.2008, 22:12
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Открою Вам страшную тайну. Только никому не говорите.

Вообще, когда увидите герб, состоящий их подобных ромбов, квадратов и других треугольников и полосок, смело записывайте их в свой род. Они - викинги.

Потенциалы:
Schwarzburg-Sondershausen
House of Hohenzollern
House of Grimaldi (правда фомилия не подходит)
Princely Family of Liechtenstein
House of Wettin
Пилитэ, Шухра, пилитэ.

Нам чужого не надо. Нам бы за собой разгрести. biggrin.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 5.10.2008, 8:57
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 4.10.2008, 23:12) *
Открою Вам страшную тайну. Только никому не говорите.

Вообще, когда увидите герб, состоящий их подобных ромбов, квадратов и других треугольников и полосок, смело записывайте их в свой род. Они - викинги.

Потенциалы:
Schwarzburg-Sondershausen
House of Hohenzollern
House of Grimaldi (правда фомилия не подходит)
Princely Family of Liechtenstein
House of Wettin
Пилитэ, Шухра, пилитэ.

Нам чужого не надо. Нам бы за собой разгрести. biggrin.gif


Тут вероятность 1:3, они могут быть R1a/I1/R1b. А есть кого пилить, остались прямые потомки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 9:55
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 5.10.2008, 9:57) *
Тут вероятность 1:3, они могут быть R1a/I1/R1b. А есть кого пилить, остались прямые потомки?
Ну, насчёт Гримальди - Вам в Монако дорога.
По Лишхтенштейнам - соответственно.
Hohenzollern - есть и немало.
Веттины - Виндзоры (но там королеву с принцами не перепутайте - надо проследить прямую отцовскую линию).


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 27.10.2008, 22:22
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Пастор_Шлаг @ 5.10.2008, 8:57) *
Тут вероятность 1:3, они могут быть R1a/I1/R1b. А есть кого пилить, остались прямые потомки?


Uvazhaemyi Pastor,



Peresylayu Vam i vsem interesuyushchimsya gruppoy I1 informatsiu pro noveyshim rezul’tatam ispytania odnogo iz starinnykh rodov germanskoy aristokratii. Ysearch nomer 22R67. Poka tol’ko 25 markerov. Konkretno neizvestno, kakoy semii kasaetsia ispytanie, odno poniatno s prilozhenoy informatsii chto ona imeet dinasticheskiy kharakter i proizkhodit s territorii severnoy Germanii na beregu Baltiki – Mecklenburg, Oldenburg, Vorpommern.



Vse skhodnosti kak raz idut v napravlenie izvestnykh nam semey Hamiltonov, Harrisov, Stoneov itd. Sredi nikh poyavlyayutsia tozhe familii s Vostochnoy Evropy takie kak Vasha (opiat’ Nemtsy?), moya i Magnuskikh gerbu Avdanets. Prochitayte sami, chto pishet samaya zainteresovannaya persona:



QUOTE

Please identify your surname(s) of interest, any Ysearch identifier(s) for your candidate match(es). If there is a good case to be made, I will give back more specific information about this line and will contact the original testee's family. This "adelig" line may represent one of the oldest documented West European patrilineal descents, with apparently at least three major known surviving related patrilines. This unique toponymic surname, and slight variants, has a written history, and nearly continuous genealogy, of at least 800 years. Their original location enters written history well over 1000 years ago. The regional "homeland" of this family has been identified as near, or at, the initial origin for 1st century Germanic tribes such as Lombards, Visigoths and Vandals, as well as the later Slavic Wendish tribes who entered after ~550 AD. This family's local "dynastic" status and specific western haplotype may indicate residence there from times BC.

UNQUOTE



A eto primernyi perevod na plokhoy russkiy:



„Pozhaluysta predstavite familii kotorye Vas interesuyut a takzhe vse identifikatsionnye kody dla proverki sovpadenia po gaplotipam. Esli eto okazhetsya interesnym, predostavlu Vam bolee podrobnuyu informatsiu pro etoy linii i predlozhu svyaz’ s semiey kotoraya proshla ispytanie. Eta dvoryanskaya (“adelig” po nemetski) linia veroyatno predstavliaet soboy odnu iz samykh starinnykh dokumentirovannykh zapadnoevropeyskikh muzhskikh liniey, kotoraya imeet ne menee tryokh glavnykh vetvey sushchestvuyshchikh do sikh por. Eta edinstvennaya toponomicheskaya familia, s neskolkimi variantami, imeet pismennuyu istoriu i pochti bezpererivnuyu genealogiu ot ne menee 800 let. Ikh pervonachal’noye gnezdo poyavlyaetsa v istorii nadolgo ranshe chem 1000 let. Regional’naya “rodina” etoy semii sovpadayet pochti, ili tochno, s rodinoy germanskikh plemen 1go veka takikh kak Lombardy, Vizigoty i Vandali, a takzhe pozdneyshikh slavianskikh plemen Vendov, kotorye poyavilis’ tam posle ok. 550 goda Rozhdenia Khristova. Eto mestnoye “dinasticheskoye” znachenie semii i spetsificheski zapadnyi gaplotip mogut ukazyvat’ na ikh sushchestvovanie na etoy territorii eshche s vremeni do Rozhdenia Khristova.”



Moy znakomyi Marek Skarbek-Kozietulski, kotoryi vedyot proyekt “Normany w Sredney Evrope” na FTDNA, uzhe obratilsia k avtorom posta na ysearch s pros’boy, chtoby dali pobol’she informatsii, poskol’ku vygliadit, chto rezul’taty ispytania mogut interesovat’ publiku ot Velikobritanskikh Ostrovov po Severnuyu Rossiu. Kak budet dal’she, zatrudnyayus’ skazat’, no mozhet byt’ graf Skarbek uspeet chto-to. U menia pochti net somnenii, chto sledy vedut opyat’ k dinastiam Skioldingov i Inglingov.



A Vy Pastor, po moemu lichno k etoy teme kasayetes’. Ne khochetsya mne verit’ v Vashe proizkhozhdenie ot Shveytsarov, skoree vsego Vasha ideya iskat’ korney v vikingskoy Norvegii bolee ubeditel’na. Vo vremena Ragnara Lodbroka byla odna Skandinavia zaselena mnogimi rodami proiskhodiashchimi prakticheski s odnogo kornia, a nikakikh gosudarstv tipa Shvetsia, Norvegia i Dania ne bylo v pomine. Potom t.e. v 11 veke bylo pokhozhe. Naprimer synovia Ulfa Ragnarssona (Shveda s oktuzhenia korola Olafa Skotkonunga) naznachennogo V. Kn. Kiyovskom jarlom Staroy Ladogi ok. 1020 g., poyavlyayutsya pozhe na dvore korola Danii, Kanuta Velikogo. Harald Hardradi tozhe do togo, poka ne stal norvezhskim korolom, byl na sluzhbe V. Kn. Kiyovskogo Jaroslava. Eto byla nastoyashchaya Internatsionala Vikingov. Mogut poyavliatsia kakie-to somnienia, ypryoki pro fantazirovanie, no chem dalshe s testirovaniem, tem interesnee obstanovka. Eshche neskol'ko let tomu nazad moglo byt' naprimer smeshno, kogda Avdantsy vytiagivali svoyu gerbovnuyu legendu s grafom Audonom s Normandii. Teper vsio eto sovsem stalo nesmeshnym.



Izvinite, chto zatrudniayu Vas peredelyvat’ tekst v tsirillitsu, no eshche ne nashyol klaviatury. Vremena teper tyazholye, osobenno dla kompanii v kotoroy rabotayu.



Tak chto prinoshu eshche raz izvinenia i zhelania udachi vsem



Lekh Konrad Powikhrovski



--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 27.10.2008, 23:16
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Лех, спасибо за интересную информацию. По иронии судьбы именно сегодня познакомился с Марком Скарбеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 30.10.2008, 21:31
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Наладил связь с представителем этой августейшей семьи, позже расскажу что даст моя переписка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 30.10.2008, 22:23
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.10.2008, 21:31) *
Наладил связь с представителем этой августейшей семьи, позже расскажу что даст моя переписка.
Августейший - от слова святой. Иногда "августейшая особа" - титулование королевской особы. Августейшая семья, соответственно, семья Иисуса Христа (там все святые).

Ежели говорите про шляхетскую семью, то так и говорите. Про конкретного представителя - ясновельможный пан (ясновельможная пани).

Но эти обращения хороши в условиях монархии. При републиканском строе звучат весьма неадекватно.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 30.10.2008, 22:38
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 30.10.2008, 22:23) *
Августейший - от слова святой. Иногда "августейшая особа" - титулование королевской особы. Августейшая семья, соответственно, семья Иисуса Христа (там все святые).

Ежели говорите про шляхетскую семью, то так и говорите. Про конкретного представителя - ясновельможный пан (ясновельможная пани).

Но эти обращения хороши в условиях монархии. При републиканском строе звучат весьма неадекватно.


"Королевские особы" видимо и есть, а так хоть фонбароны (немцы они).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 30.10.2008, 23:02
Сообщение #29


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.10.2008, 22:38) *
"Королевские особы" видимо и есть, а так хоть фонбароны (немцы они).
Мне показалось, что Вы про Скарбеков.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 30.10.2008, 23:14
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 30.10.2008, 23:02) *
Мне показалось, что Вы про Скарбеков.


Нет я про анонимов-аристократов, прочитайте сообщение Леха чуть выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 1.11.2008, 21:20
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Yurgan, mouglley, nieswicz, что можете сказать о этих гербах и их носителях?









Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 1.11.2008, 21:56
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Вадим Веренич @ 1.11.2008, 21:53) *
Пастор,

А что Вы конкретно хотите услышать?


Все по максимуму. Кто? Откуда? Имена прародителей. Обозначение символики и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 1.11.2008, 23:07
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Stroud /Strode/Strowd/Stroh/Strohman - это варианты фамилий одного рода?

Цитата
Одна из них с гербовыми "зайцами" происходит из Девоншира, другая - из Соммерсета - претендовала на происхождение от герцогов Бретонских


Я так понимаю они не родственники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 1.11.2008, 23:49
Сообщение #34





Гости






Пастор, не те ли это зайцы, что побывали в когтях арийско-еврейского двуглавого орла? А то что их стало уже трое - ну, размножились. Зайцы - в Англию, орел - в Россию. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 2.11.2008, 0:20
Сообщение #35


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 1.11.2008, 21:20) *
Yurgan, mouglley, nieswicz, что можете сказать о этих гербах и их носителях?
Постите, по кельтам не мастак. Что-то ещё знаю по славянам и викингам, но не более того.
Цитата(Вадим Веренич @ 1.11.2008, 21:52) *
Что касается Гримальди, то судя по имени они скорее потомки лангобардов, то есть германцы, от самоназвания которых происходит исторческая область на севере Италии (Ломбардия). Имя Гримальди происходит скорее всего от известного лонгобардского личного имени Grimoald (Гримуальд)
House of Grimaldi -велика вероятность, что они действительно лангобарды, но всяко бывает. Дальше 11 века генеалогия не отслеживается, а, может быть, там и проскочили викинги. Уж очень рисунок герба характерный.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 2.11.2008, 0:24
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 2.11.2008, 0:20) *
Постите, по кельтам не мастак. Что-то ещё знаю по славянам и викингам, но не более того.


Вроде корни из Европы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 2.11.2008, 0:26
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(DownShifter @ 1.11.2008, 23:49) *
Пастор, не те ли это зайцы, что побывали в когтях арийско-еврейского двуглавого орла? А то что их стало уже трое - ну, размножились. Зайцы - в Англию, орел - в Россию. biggrin.gif


нет, это нормальные зайцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 2.11.2008, 1:33
Сообщение #38





Гости






Цитата(Вадим Веренич @ 2.11.2008, 2:28) *
Кстати, тот символ в виде перевернутой буквы V на гербе девонширских Стаудов носит в геральдике техническое название chevron, представляет собой символ крыши и символизирует защиту


Вадим, я очень рад, что на форуме появился такой человек, как Вы. По повадкам чувствуется профессионал (или, как минимум, матёрый любитель). Не подскажете область Вашей деятельности и интересов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 2.11.2008, 1:55
Сообщение #39





Гости






Цитата(Вадим Веренич @ 2.11.2008, 2:45) *
Спасибо на добром слове. На самом деле, в отличие от большинства посителей этого форума - представителей точных наук, я бы скромно определил бы себя - почти как у Пелевина ( rolleyes.gif ) - как гуманитарий широкого профиля.


Загадками говорите, уважаемый Вадим Веренич. Ну да ладно - имеете право. Но, как знаток геральдики, прокомментируйте пожалуйста мой профанский вопрос - герб (точнее - символ) двуглавого орла с зайцами в когтях часто встречался у хеттов, затем - в еврейских синагогах. После этого они, разбежавшись, встречаются повсеместно - случайность? Извините, если несу чушь.

А то что многие поляки ведут (или пытаются вести) свои рода от сарматов - общеизвестно. "Сарматский портрет".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 4.11.2008, 19:23
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Пастор_Шлаг @ 31.10.2008, 0:14) *
Нет я про анонимов-аристократов, прочитайте сообщение Леха чуть выше.

<H1 style="MARGIN: auto 0cm">Uvazhaemyi Pastor Schlag,

riskuyu moy otvet na neponyatnoy azbuke, no eto po moemu luchshe molchania. Vash vopros pro gerby semey Strode, Stroh itd. slozhnyi. Vy naverno pokazannhye gerby s zaitsem nashli na izvestnykh saitakh, kotorye pokazyvaiut gerby anglo-saksonskikh rodov, kotorykh potomki kogda-to, s 16 po 18 v., dobralis v kolonii v Amerike. Eti territorii stalis' v konechnykh itogakh Soedinymi Shtatami Ameriki. Eto khorosho kak iskhodnaya informatsia, no luchshe poiti po istochnikam v Evrope, poskolku svedenia na vysheskazanykh saitakh daleko ne ischerpyvaiut temu.

Esli vziat' samoyu familiu Strode, idet ona tochno s anglo-normandskikh semiey proiskhodiashchykh ot gertsogov Bretanii (tut nad nami budut nasmeivatsya, no chto delat'? Pro etoy sviazi potomkov Ragnara Lodbroka -Volosatye Shtany - s gertsogami Bretanii Vy uzhe naverno prochitali na saite gruppy "crispincousins". Tak chto nechego nam styditsia.)

Na vsiakiy sluchay sdelal poiski po gerbu s zaitsem na saite, kotoryi pokazyvaet vse gerby v gerbovnike Rietstap'a. Tam 190 gerbov s zaitsami, prakticheski vse sviazannye s nazvaniami semii, to-li Hase, to -li Lelievre, to-li Hare. Nikakoy familii Stroh, Strode tam netu. Etot sait platnyi, no esli komu-to zakhochetsia, mogu ssylku pokazat'.

Smotrel tozhe na besplatnyi sait s gerbami germanskikh semiey 17 v. izdannyi Siebmacher'om, tam tozhe nichego net, no on daleko ne polnyi sbornik. Na vsiakiy sluchay dayu ssylku, a to ponadobitsia:

http://www.wappenbuch.com/index.htm


Pastor, ya Vam uzhe neskolko vremeni tomu govoril, chto Vy ne Nemchura, osobenno ne veriu chtoby Vy byli rodom s yuga Nemets. Normandskoye zaselenie nastoyashchey territorii Rossii nachalos' dazhe v period "Bronze Age" (1800 B.C. - 600 B.C.) . Dlia etogo ne nado bylo dazhe Riurika s ego druzhinoy. Tsitiruyu T.D. Kendrick "A History of the Vikings" (Dover Publications, 2004, from original edition 1930):

(str. 50) "Further, the Malar type of axe has been found in Finland and Russia; indeed it has been found in sufficient numbers in the Kasan district to suggest a direct colonisation of this paricular area from cental Sweden". Znachit, v Kazane v eto vremia proiskhodila kolonizatsia s regiona ozera Malar. I chto togda udivliatsia gaplotipom I1* v Rossii?

Tak, chto skoree vsego, ostaetsa rossmatryvat' po linii "crispincousins" gerb gertsogov Bretanii "blanche hermine" t.e. gornostai. A ego poyavlenie v Anglii sviazanno s invaziey Vilgelma "Dvorniashki" s Normandskikh kniaziey v 1066 g. Gerb etikh Strodov na gornostaynom pole, v pravom ugle chernoye pole s pyatiyarusnoy serebriannoy zvezdoy. Smotrite na prilozhenuyu informatsiu.

U Vas v prilozhenom spiske est takoy gerb , no v ugle polumesyats, chto oznachaet innuyu liniu roda.

Dumayu, poka za zaytsami goniat' ne nado.

S uvazheniem

Lekh K. Povikhrovski

http://www.vnla.com/vnl/gen/mcq/Strode.htm</H1>
"Warinus de la Strode (A) came to England in the year 1066 A.D. in the retinue of William the Conqueror. Hutchins stated Warinus...'the Normandy family of Geofroi, Duke of Bretagne (son, grandson, or nephew), and to have borne their arms (coat of arms), ermine in a canton sable, an etoile of five points argent.' This is similar to the coat of arms issued to the English Strodes and gives further credence to the origin of the Strodes. The Geogroi, Duke of Bretagne, mansion house stood 11 miles south of Strasbourg, France.





--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 14:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU