Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Змиевы Валы. Кто Построил На Руси "китайскую Стену"?
Igor1961
сообщение 20.1.2013, 5:06
Сообщение #61


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 20.1.2013, 8:20) *
Разница с современными прибалтийскими культурами - наши заборы. Везде, где можно чтото огородить - забор. Путешествуя по Центральной России, я видел даже маленькие огороды, все -в сплошном частоколе. Выяснил - это не от воров, защита от лесных животных. Поэтому скорее - "страна заборов".

https://www.youtube.com/watch?v=_pv7JR0232Y

I2a1b Родовая память, однако... smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 20.1.2013, 8:54
Сообщение #62


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Рязанцев @ 19.1.2013, 22:18) *
В письме к германскому императору Генриху II Брунон сообщал, что Владимир Святославич с дружиной два дня сопровождал его по пути к печенегам до границы своего государства, которое он окружил (circumklausit) от бродячего (кочевого) врага (vagum hostem) очень мощным и очень длинным (firmissima et longissima) «ограждением» (sepe). В литературе нет единого мнения о значении примененного Бруноном латинского термина «sepe». Его переводят и как «засеки, завалы», и как «частокол», и как «изгородь», и как «забор, паркан, деревянное ограждение». Аналогом описанному Бруноном сооружению, по мнению большинства исследователей, может быть только Змиев вал с деревянной стеной наверху." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%...%B0%D0%BB%D1%8B )


Да, очень трудно перевести на славянский язык слово "sepe" (сыпучий, насыпанный, насыпь). Это слово и говорит о том, что это были насыпи-искусственные сооружения. Слово оказывается позаимствовано у славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 20.1.2013, 10:21
Сообщение #63


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Реконструкция разных типов конструкций Змиевых Валов по М.П. Кучере:




Сохранившиеся дубовые венцы срубов:



В соответствии с материалами раскопок валы строились поэтапно:
1.Конец X- начало XI в.
2.Между 1015 -1032 гг.
3.Между 1032-1036гг
4. Самый поздний на р.Роси не позднее начала XII в.
Похоже строительство забросили тогда, когда началось местничество на Руси и каждый потянул одеяло на себя.
Экспертная оценка трудоёмкости строительства 1 км валов - работа 72 человек в год ( примерно 300.000 -340.000 человеко-часов).
К Змиевым Валам древнерусского времени ошибочно причисляют более простые земляные укрепления скифского времени и укрепления XVII-XVIII вв., при строительстве которых часто использовали участки Змиевых Валов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 20.1.2013, 12:21
Сообщение #64


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Цитата(aklyosov @ 19.1.2013, 12:43) *
Цитата(bugler @ 19.1.2013, 4:45) *
Вцелом, наличие укрепрайонов говорит о слабости общества. В сильных, централизованных государствах крепости не строят.


К сожалению, подобное соображение привело к гибели миллионов наших сограждан в ходе (и особенно в начале) войны 1941-45 гг. До 1939 года были возведены тысячи километров укрепрайонов от Балтийского до Черного моря, гигантских по значимости инженерных сооружений, местами многоэтажных, со штабами, госпиталями и т.д. В 1940-41 гг по приказу Генштаба они все были оставлены, разрушены и забиты землей. Только там, где они (или подобные) случайно остались (пример - Брестская крепость), они сумели задержать гитлеровцев. В остальных случаях ими не воспользовались, поскольку они были разрушены, да оборона и не входила в планы Генштаба. Поэтому они ни малейшего влияния не оказали на ход наступления немцев.

Построенные укрепления 39 г. не были разрушены, а использовались (В. и р. Жукова, можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BE%D0%B2%D0%B0
Брестская крепость была построена до 39 г. и оказалась в составе СССР только 22 сентября 39 г.
Оборона входила в планы Генштаба, иначе бы не строили оборонительные линии "Сталина" до 39 г., "Молотова" после 39 г. 300 км. западнее (не успели до конца достроить). Или такой факт подготовки (правда не Генштаба):
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии. [/color] http://kbarieru.info/201021/?21_1_2
Влияние на наступление немцами укрепрайоны несомненно оказали, по воспоминаниям хотя бы тех же немцев.
Есть такая книга "Антисуворов" Исаева.
[color=black]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 29.1.2013, 1:31
Сообщение #65





Гости






Цитата(Igor1961 @ 19.1.2013, 11:03) *
Цитата(казак @ 19.1.2013, 15:36) *
А ларчик довольно просто открывался)) Как назывались бы деньги ариев? Динарии. Они и были в ходу.

Уважаемый Казак, с Вашей-то начитанностью как-то даже неприлично такие детские ошибки допускать mellow.gif

Цитата
Денарий (устар. «динарий», лат. dēnārius «состоящий из десяти», от лат. dēnī «по десяти», от лат. decem «10»[1]) — название римской серебряной монеты времён Республики (впервые отчеканена в 268 году до нашей эры) и первых двух веков Империи. Одна из наиболее распространённых монет на территориях, находившихся под властью или влиянием Рима. Символ древнеримского денария — X, X.


По-нашему это "десюнчик". Даже римской цифрой Х их обозначали, чтобы неграмотный раб не перепутал, что это монета достоинством в 10 ассов.

Раковина Каури. "Сургаеа moneta" Красавица :




Монета. Платежное средство времен исхода ариев. Очевидно, этому предназначению способствовал их внешний вид. Конкретно в качестве денег использовались два обычных Индо-Тихо-океанских вида: каури-монета (Сургаеа moneta,) и каури золотое кольцо (Сургаеа annulus,). Деньги каури проникали в Среднюю Азию и даже в Европу. В XII-XIV веке их в ограниченном количестве использовали на Руси. Известны находки каури в погребениях Новгорода и Пскова, а также в кладах, где они хранились вместе с серебряными монетами. На территории Азербайджана деньги каури ходили до XVII века.

Понятно, что "Китай их изобрел". Но мы то знаем откуда индийские ракушки у аборигенов..

Что же пришло на смену ракушкам? Первые монеты были отчеканены..в Индии. Название неизвестно. Китайпродакшн тоже присутствует. А это из Вики: " В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там (в Лидии) около 685 год до н. э., при царе Ардисе." А вот древние греки приписывали изобретение монеты героям своих мифов, римляне — богам Янусу или Сатурну. Согласно их воззрениям, древнейшие монеты с головой двуликого бога и носом корабля (ростром) выбил Янус в честь бога времени Сатурна, который приплыл в Италию с острова Крит на корабле. Возможно и с двуликими богами, но первенство у Индии:

http://uni-numizmat.narod.ru/html/mavzu05.html

Деньги ариев, как видим. И сейчас в ходу:

Динар: http://ru.coincollecting.wikia.com/wiki/ДИНАР_(значение)

Кстати, дирхам Араб. от греч. Δραχμη — драхма), арабская серебряная монета, введена в конце VII в. до н. э. (около 692 - 696 гг.) с начальным весом в 3,9 г и стоимостью 1/10 динара.

Далеко до римских динариев...

Вообще тема денег интересная и маркирует политическое взаимодействие древних народов.

Вот интересный реферат по теме : http://www.referatbank.ru/referat/preview/...riya-monet.html







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 29.1.2013, 13:05
Сообщение #66





Гости






Продолжу. Итак, в 7 веке днэ. Индийский мировой банк Ариев выпустил в обращение новые деньги. Много денег, это не трудозатратные Каури. Что же происходит дальше? Инфляция. Кризис политический и переход на собственные валюты в других подконтрольных областях. Первыми видимо было Урарту. Расцвет. Попытки финансового мирового господства (Этруски , в Лидии, как говорили древние греки, -это Руса I (Руса, сын Сардури) — царь Урарту, время правления 735 — 714 гг. до н.э. Руса I пытался вернуть Урарту величие, которое утратил его отец, Сардури II , но, в конце концов, потерпел серьёзное поражение от ассирийского царя Саргона II и покончил жизнь самоубийством, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%E0_I (смотрите "свастика Беотии". Вспомним версию Вики о первых монетах в Лидии при Адисе.) Первая теория, отстаивающая лидийское, или восточное, происхождение этрусков, восходит к Геродоту (I 94). Он пишет, что в правление Атиса в Лидии разразился жестокий голод. А это банкротство. И не только греческого офиса. Ассирия правопреемник. Вводит областное чиновничество. Нанимает регулярную армию (второй в мире, после ариев). Вероятно наемные силы и по районам. Пытается силой навести порядок в офисах. Но инфляция и тоже банкротство: пошла гонка вооружений: первые валы, рвы и крепостные стены против таранов. К этому времне можно отнести кольцевые валы вокруг городов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.1.2013, 15:29
Сообщение #67


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Пытается силой навести порядок в офисах.
laugh.gif

У них там, слышь, все как у нас на зоне... Чо ха-ха? Все из-за бабок![/i] ... (с) Задорнов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_АНДРЕЙ ИОАНН_*
сообщение 30.5.2013, 10:29
Сообщение #68





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 19.1.2013, 11:58) *
Это что же получается?
Часть валов возникла далеко до нашей эры, а потом русские в средние века вдруг начали их копировать.
Хорошо бы составить карту валов и отметить на ней эти два типа волов, до нашей эры и после. Может быть это прояснит какой-то стратегический смысл сооружений.

Это получается ничто иное, как то, что Руси на роду было предназначено с самых незапамятных времен перегораживать степь Великую от набегов кочевников. Почему вы совершенно естественно зная о сильном государстве при Владимире Ясно Солнышко, усиленно строившим те самые перегородки, не подумали о судьбе неизбежной, как жителям Низинных земель строить дамбы.
Кстати обратите внимание на географию валов: между черноморским берегом и ими оставлен как бы коридор для прохода кочевников туда-сюда, но не на север. Это предоставление альтернативы.
Странно, что у вас здесь наведена тень на плетень по научному. Особой загадки с валами нет,
они известное дело "Трояновы" веками вот именно как некоторые пробы и показали XIII век до н. э. Менее понятно название Змиевы валы. Я вам напоминаю о археологических сведениях археологов о плотности населения тех лесостепных земель, выходили цифры в миллионы и причем многие. Находили и печи (русские) с брошенными сваренными горшками, говорящими о том, как быстро надо стало бежать, если вообще не быть уведенными. Валы были первейшей жизненной необходимостью всех времен, вплоть до "засек" и казачих сторожевых линий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.5.2013, 18:59
Сообщение #69


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(АНДРЕЙ ИОАНН @ 30.5.2013, 11:29) *
Цитата(Павел Шварев @ 19.1.2013, 11:58) *
Это что же получается?
Часть валов возникла далеко до нашей эры, а потом русские в средние века вдруг начали их копировать.
Хорошо бы составить карту валов и отметить на ней эти два типа волов, до нашей эры и после. Может быть это прояснит какой-то стратегический смысл сооружений.

Это получается ничто иное, как то, что Руси на роду было предназначено с самых незапамятных времен перегораживать степь Великую от набегов кочевников. Почему вы совершенно естественно зная о сильном государстве при Владимире Ясно Солнышко, усиленно строившим те самые перегородки, не подумали о судьбе неизбежной, как жителям Низинных земель строить дамбы.
Кстати обратите внимание на географию валов: между черноморским берегом и ими оставлен как бы коридор для прохода кочевников туда-сюда, но не на север. Это предоставление альтернативы.



Проход между валами для кочевников - это к вопросу появления германских племён в Европе.
Роль юго-восточного субклада гаплогруппы R1a - ариев (или саков) в этом процессе очевидна.
Смигрировав в самый центр расселения племён гаплогруппы R1b - "Великая степь", они, собственно говоря, и помогли перейти последним на новые технологии и язык ариев. Ключевые слова: сэр, кент, мен (ман). Заодно переняли и некоторые символические знаки.
Приведу пример: город в Семиречье (не в ведийском понимании) - Сар(сэр)-канд(кент).
Наверное, главный или господин-город. Два слова в одном "флаконе".
Т.е. двигались они свободно причерноморской степью, далее по Дунаю и в Западную Европу, обходя с юга Русколань.
Можно рассматривать в этом плане и массагетов - "большой народ", где геты (гёты, готы, в немецком
варианте - дойче) народ. Готоаланов - "народ аланов", соответсвенно провинция в Испании -
Каталония. Кимвры (возможно, кимеры), саксоны - "сыны саков", но, вероятно, в значении -
ученики саков. И другие.
Надо учитывать также то обстоятельство, что германские языки мало дифференцированы,
а значит, их появление - не такое давнее.
Т.е. будущие германцы заходили в Европу через змиевы валы, по иберам -
заселяли Европу с запада - это надо обращаться к трудам Игоря Львовича.
Кстати, это же имеет отношении к вопросу об итальянски "синьориях" и Западной
провинции "Синь-цзян", где "синь", вероятно, - "Поднебесье".

С уважением, Александр

















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amateur
сообщение 1.6.2013, 20:57
Сообщение #70


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 382
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 4014



Цитата(Alexandr-2 @ 30.5.2013, 17:59) *
Цитата(АНДРЕЙ ИОАНН @ 30.5.2013, 11:29) *
Цитата(Павел Шварев @ 19.1.2013, 11:58) *
Это что же получается?
Часть валов возникла далеко до нашей эры, а потом русские в средние века вдруг начали их копировать.
Хорошо бы составить карту валов и отметить на ней эти два типа волов, до нашей эры и после. Может быть это прояснит какой-то стратегический смысл сооружений.

Это получается ничто иное, как то, что Руси на роду было предназначено с самых незапамятных времен перегораживать степь Великую от набегов кочевников. Почему вы совершенно естественно зная о сильном государстве при Владимире Ясно Солнышко, усиленно строившим те самые перегородки, не подумали о судьбе неизбежной, как жителям Низинных земель строить дамбы.
Кстати обратите внимание на географию валов: между черноморским берегом и ими оставлен как бы коридор для прохода кочевников туда-сюда, но не на север. Это предоставление альтернативы.



Проход между валами для кочевников - это к вопросу появления германских племён в Европе.
Роль юго-восточного субклада гаплогруппы R1a - ариев (или саков) в этом процессе очевидна.
Смигрировав в самый центр расселения племён гаплогруппы R1b - "Великая степь", они, собственно говоря, и помогли перейти последним на новые технологии и язык ариев. Ключевые слова: сэр, кент, мен (ман). Заодно переняли и некоторые символические знаки.
Приведу пример: город в Семиречье (не в ведийском понимании) - Сар(сэр)-канд(кент).
Наверное, главный или господин-город. Два слова в одном "флаконе".
Т.е. двигались они свободно причерноморской степью, далее по Дунаю и в Западную Европу, обходя с юга Русколань.
Можно рассматривать в этом плане и массагетов - "большой народ", где геты (гёты, готы, в немецком
варианте - дойче) народ. Готоаланов - "народ аланов", соответсвенно провинция в Испании -
Каталония. Кимвры (возможно, кимеры), саксоны - "сыны саков", но, вероятно, в значении -
ученики саков. И другие.
Надо учитывать также то обстоятельство, что германские языки мало дифференцированы,
а значит, их появление - не такое давнее.
Т.е. будущие германцы заходили в Европу через змиевы валы, по иберам -
заселяли Европу с запада - это надо обращаться к трудам Игоря Львовича.
Кстати, это же имеет отношении к вопросу об итальянски "синьориях" и Западной
провинции "Синь-цзян", где "синь", вероятно, - "Поднебесье".

С уважением, Александр

Наибольшая плотность валов на среднем Приднепровье, их территория приблизительно совпадает с территорией где, по Геродоту, проживали скифы-пахари и скифы -земледельцы, которые выращивали пшеницу на продажу. Эта климатическая зона наиболее пригодна для занятия земледелием, мягкая зима и выпадают стабильные дожди, что даёт стабильный урожай. На юг от неё урожайность выше, но и стабильность климата ниже, зимы холоднее и часто бывают засушливые года. Валы защищали всю территорию вместе с посевами.

По датировке самые старые валы около 3-5 века до н.э. самые новые около 5 века н.э. По времени приблизительно совпадает со временем господства сарматов, а судя по названию то против них и строили, сарматы носили чешуйчатую броню, напоминающую змеиную шкуру и, если не ошибаюсь, тотемный знак у них тоже был змея.

Валы прекращают строить аккурат к моменту когда гунны положили край господству сарматов.
Античный импорт на данных территориях, по археологических находках, прекращается к 3-5 веку до н.э. и после 5 века н.э. появляется римский импорт, очевидно это связано с торговыми пошлинами. rolleyes.gif

Если рассматривать валы Траяна, то они имеют ров как раз со стороны этого самого Траяна, и тоже замыкают область пригодную для земледелия, равно как и другие валы н-р Поднестровья и пр.

Имхо, в части слова "Русколань", отчетливо слышится "-алан" как и в слове "Гото -алан". unsure.gif

С уважением.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.6.2013, 21:55
Сообщение #71


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885





По датировке самые старые валы около 3-5 века до н.э. самые новые около 5 века н.э. По времени приблизительно совпадает со временем господства сарматов, а судя по названию то против них и строили, сарматы носили чешуйчатую броню, напоминающую змеиную шкуру и, если не ошибаюсь, тотемный знак у них тоже был змея.

Валы прекращают строить аккурат к моменту когда гунны положили край господству сарматов.
Античный импорт на данных территориях, по археологических находках, прекращается к 3-5 веку до н.э. и после 5 века н.э. появляется римский импорт, очевидно это связано с торговыми пошлинами. rolleyes.gif

Если рассматривать валы Траяна, то они имеют ров как раз со стороны этого самого Траяна, и тоже замыкают область пригодную для земледелия, равно как и другие валы н-р Поднестровья и пр.

Имхо, в части слова "Русколань", отчетливо слышится "-алан" как и в слове "Гото -алан". unsure.gif

С уважением.
[/quote]

Чешуйчатую броню носили сарматы (или род Сайрима - по "Авесте"), так все саки (или арии)
Средней Азии носили чешуйчатую броню. Знать - красное (алое) одеяние, покрытое
золотой чешуёй. Кстати, в "Авесте" - есть строки о 33 богатырях, как и в русской сказке.
"Чешуёй, как жар горя ...........".
Алан (или улан) - это красный (алый) воин-всадник. Возможно, и в значении красивый.
Сравните "уланы" - всадники, город "Улан-Батор" - "Красный Богатырь".
Все из языка гаплогруппы R1a, юго-восточной ветви. И "урус" или "рус" -
житель реки, вероятно, тоже.
А вот гуннов (гаплогруппа R1a), пожалуй, следует отнести к последней "германской" волне.
Всё-таки Ганновер расположен на территории Германии.

С уважением, Александр




























--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.6.2013, 21:57
Сообщение #72


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.6.2013, 22:55) *
А вот гуннов (гаплогруппа R1a), пожалуй, следует отнести к последней "германской" волне.
Всё-таки Ганновер расположен на территории Германии.

С уважением, Александр


Гунны - читать R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 4.1.2014, 5:24
Сообщение #73


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Подборка из полудюжины публикаций по Змиевым валам выложена в Агентстве Русской Информации одним из её блогеров. Приятно осознавать, что кроме нас есть люди, которые с уважением относятся к дохристианской истории Руси.

1. ИСТОРИЯ РУСИ-УКРАИНЫ. ЗМІЄВІ ВАЛИ. ПОХОДЖЕННЯ НАЗВИ

2. ЛЕТОПИСЬ ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ

3. А. С. Бугай. Змиевы Валы

4. В ОКРУЖЕНИИ ВАЛОВ

5. ВАЛЫ, ОСТАНОВИВШИЕ ГУННОВ

6. ДРЕВНИЙ ОБОРОННЫЙ РУБЕЖ


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amateur
сообщение 4.1.2014, 18:36
Сообщение #74


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 382
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 4014



Цитата(Боромир @ 4.1.2014, 4:24) *
Подборка из полудюжины публикаций по Змиевым валам...

Для лучшего понимания проблемы валов, предлагаю посмотреть на карты урожайности грунтов Украины:







Собственно по этим картам можно составлять план строительства валов.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 22:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU