Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род J2 _ Проекты На Ftdna

Автор: Pakhrudin 16.9.2012, 11:40

Открыты два проекта в ФТДНА вайнахский и чеченский(для тех кто жил и живёт в Чеченской Республике)
Кто хочет может вступить в проекты по адресам:

http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

добавился ещё ингушский проект:

http://www.familytreedna.com/public/Ingush/

добавился ещё дагестанский проект:

http://www.familytreedna.com/public/dagestan/

Автор: Pakhrudin 6.10.2012, 16:17

Вайнахи давайте общаться здесь на этой ветке


Я сегодня оплатил тест через группу чеченскую ещё одного чеченца из Грозного. Из тейпа б!овлой. Скоро на подходе ещё один из Швеции. Правда денег хватило только на 37 .

Автор: Эрзи 6.10.2012, 17:59

Цитата(Pakhrudin @ 16.9.2012, 12:40) *
Открыты два проекта в ФТДНА вайнахский и чеченский(для тех кто живёт в Чеченской Республике)
Кто хочет может вступить в проекты по адресам:

http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

А в чем отличия вайнахского от чеченского? blink.gif

Автор: Pakhrudin 6.10.2012, 18:59

Чеченский проект чисто этногенеза . Вайнахский общий для всех нахов, есть же ещё нахи кроме чеченцев. Может даже вместо вайнахского лучще было бы название нахи. А название чеченцы и ингуши это позднее изобретение соседних народов. Это один народ с разными диалектами.

Автор: Pakhrudin 6.10.2012, 19:08

Нажимай на ссылки Эрзи и вступай. Или дай номер своего кита, пришлём приглашение. Если откроется главная страница найди главу --Project, внутри жми Join, и ищи в Y-DNA проектах, по первой заглавной букве имени проекта.

http://www.familytreedna.com/public/Vainak...ection=yresults

http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults

Автор: Эрзи 6.10.2012, 20:05

Цитата(Pakhrudin @ 6.10.2012, 20:08) *
Нажимай на ссылки Эрзи и вступай. Или дай номер своего кита, пришлём приглашение. Если откроется главная страница найди главу --Project, внутри жми Join, и ищи в Y-DNA проектах, по первой заглавной букве имени проекта.

http://www.familytreedna.com/public/Vainak...ection=yresults

http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults

Кит - 152878 лучше так. smile.gif

Автор: Эрзи 6.10.2012, 20:13

Цитата(Pakhrudin @ 6.10.2012, 19:59) *
Чеченский проект чисто этногенеза . Вайнахский общий для всех нахов, есть же ещё нахи кроме чеченцев. Может даже вместо вайнахского лучще было бы название нахи. А название чеченцы и ингуши это позднее изобретение соседних народов. Это один народ с разными диалектами.

Нахи или Вайнахи в принципе значения не имеет, но что бы исключить путаницу надо было создать две подгруппы чеченцы и ингуши.

Автор: Pakhrudin 6.10.2012, 22:52

Приглашение отправлено на е-майл Эрзи. Если есть желание можешь создать группу ингушскую в ФТДНА. Но пока что ты единственный кто изъявил такое желание. Как пособираемся тут маленько откроем. И так нас тут видишь пока что трое на две группы тут))))

Автор: Pakhrudin 6.10.2012, 23:32

Добро пожаловать в группу Эрзи!!!! А скоро ожидаются твои 67 маркеров?

Автор: SSlava 7.10.2012, 13:05

Цитата(Pakhrudin @ 6.10.2012, 17:17) *
Вайнахи давайте общаться здесь на этой ветке


Я сегодня оплатил тест через группу чеченскую ещё одного чеченца из Грозного. Из тейпа б!овлой. Скоро на подходе ещё один из Швеции. Правда денег хватило только на 37 .

Если собираетесь еще кому скопом оплачивать, лучше дождитесь ноября.

Автор: Pakhrudin 9.10.2012, 23:32

Игорь если можно, посмотрите в чеченском проекте ФТДНА появился один американский немец)) у него М-67 и куча снипов. На первый взгляд он даже ближе к вайнахам чем Шарабидзе. Что скажете по его данным?
VOZMOJNYJ EGO RODICH v ysearch.org CN68Y Pueschel, Puschel

Автор: vassa 10.10.2012, 2:59

Нахи или Вайнахи в принципе значения не имеет, но что бы исключить путаницу надо было создать две подгруппы чеченцы и ингуши.
---------------
Создать подгруппы идея хорошая но давайте соберём хотя бы десяток другой гаплотипов а потом подумаем как лучше нам группироваться. smile.gif

Автор: vassa 10.10.2012, 4:32

Цитата(Pakhrudin @ 10.10.2012, 0:32) *
Игорь если можно, посмотрите в чеченском проекте ФТДНА появился один американский немец)) у него М-67 и куча снипов. На первый взгляд он даже ближе к вайнахам чем Шарабидзе. Что скажете по его данным?
VOZMOJNYJ EGO RODICH v ysearch.org CN68Y Pueschel, Puschel

Между мной и ним 43 мутации на 67 маркерах а это где-то 4350 лет если я не ошибаюсь.
А с Шарабидзе мы расходимся на 35 мутаций на тех же 67 маркерах, что дает около 3400 лет. Выходит Шарабидзе ближе к нам.

Автор: Igor1961 10.10.2012, 5:44

Цитата(Pakhrudin @ 10.10.2012, 5:32) *
Игорь если можно, посмотрите в чеченском проекте ФТДНА появился один американский немец)) у него М-67 и куча снипов. На первый взгляд он даже ближе к вайнахам чем Шарабидзе. Что скажете по его данным?
VOZMOJNYJ EGO RODICH v ysearch.org CN68Y Pueschel, Puschel

Его родство с вайнахами очень и очень отдаленное, на уровне предка всего субклада J2a1b. Немца можно найти на дереве субклада на 1 час под именем Germany_02.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=307&st=140&p=96012&#entry96012
Как видите, это вообще другая подветвь, что дает общего предка с ним около 8000 лет назад. Его относительная "близость" - следствие счета поперек параллельно растущих ветвей. Все сказанное относится и к Шарабидзе, общий предок с которым - это предок родительской ветви, что располагается справа на дереве. То есть, около 5000 лет вместо 3500, получающихся при счете поперек.

Автор: Pakhrudin 10.10.2012, 6:46

Спасибо всем за разъяснения.

Автор: Pakhrudin 25.10.2012, 20:40

Пришли данные Эрзи до 37 маркеров. Посмотрите что можно там сказать. Видать скоро будут и до 67 маркеров.

Автор: SSlava 25.10.2012, 21:37

Цитата(Pakhrudin @ 25.10.2012, 21:40) *
Пришли данные Эрзи до 37 маркеров. Посмотрите что можно там сказать. Видать скоро будут и до 67 маркеров.

Через неделю-полторы может быть.
Любопытно, а у него 485 бач?

Автор: SSlava 25.10.2012, 21:56

Цитата
Посмотрите что можно там сказать. Видать скоро будут и до 67 маркеров.

Да все тоже самое, как я предполагал)).
Любопытно, разделение между тремя гаплотипами по 1300 лет примерно. Вы из разных тейпов? Хм, может в то время какое-то событие случилось, разделив так роды?

Автор: Pakhrudin 25.10.2012, 22:09

Тейпы разные у нас. И общества(тукхумы) тоже разные.

Вот что он сам сообщает о местах своих предков----Наша родовая башня находится в джейрахском (название недавнее до этого именовалась армхинским ущельем) ущелье горное селение Хьамишк, мы не орстхойцы, а мецхальцы или как раньше именовали ближние кистинцы. Гора в тех местах это скорее всего Столовая гора раньше часть ближних кистин жила в районе горы Казбек (Башлоам-корт) и населяла южные склоны, там кстати башни остались.

Мои из Центральной Чечни(ближе к южной части), у входа, в начале Аргунского ущелья. Район Улус-керта.

Между нами около 2000 лет расстояния.

Автор: SSlava 25.10.2012, 22:11

Цитата(Pakhrudin @ 25.10.2012, 23:09) *
Я чеченец , он ингуш. Между нами в районе 2000 лет расстояния.

smile.gif до 2000 лет не дотягивает по моему. Около 1500.
А, ну раз разных национальностей, тогда в принципе понятно.

Автор: Pakhrudin 25.10.2012, 22:26

Это не разные народы. Это один народ . Вы же не считаете вологодских другим народом по сравнению с тверскими. Это чисто территориальное разделение.

Автор: SSlava 25.10.2012, 22:32

Цитата(Pakhrudin @ 25.10.2012, 23:26) *
Это не разные народы. Это один народ . Вы же не считаете вологодских другим народом по сравнению с тверскими. Это чисто территориальное разделение.

У меня больше ассоциация с русскими и украинцами)). Нас тоже успешно поделили. Ну народ может и один)). я же написал формально разные национальности))


Автор: SSlava 25.10.2012, 22:53

Любопытно, а кто такой Bauduhin?
Кстати, у него на месте гаплогруппы стоит прочерк, видать не смогли наверняка определить гаплогруппу по маркерам почему-то.

Автор: Pakhrudin 25.10.2012, 22:59

Я не знаю. скорее всего это G2a-P15. Никаких данных нет. Какой то Patrice Michel Bauduhin из Франции. Понятия не имею как он попал в группу.

Автор: SSlava 25.10.2012, 23:04

Любопытно, что за фамилия Баудухин? Похожа на какую-нибудь кавказскую? Но фамилия у него точно не французская. Наверное он решил сам добавиться почему-то в эту группу. Попробуй ему написать на английском, спросить кто он такой.

Автор: Pakhrudin 25.10.2012, 23:07

Мне написали сейчас что у меня и у Магамадова расстояние с Эрзи около 2200 лет. А у того кто пишет это тоже чеченец, но тестировался не на ФТДНА, расстояние с Эрзи около 3000 лет. Просьба также к Игорю высказать своё мнение.

Автор: Pakhrudin 25.10.2012, 23:11

Цитата(SSlava @ 26.10.2012, 2:04) *
Любопытно, что за фамилия Баудухин? Похожа на какую-нибудь кавказскую? Но фамилия у него точно не французская. Наверное он решил сам добавиться почему-то в эту группу. Попробуй ему написать на английском, спросить кто он такой.


Уже попросил человека написать ему. Он не отвечает сказали мне.

Автор: SSlava 25.10.2012, 23:11

Цитата
Мне написали сейчас что у меня и у Магамадова расстояние с Эрзи около 2200 лет.

Любопытно, а кто это писал, как считал? По моим расчетам получается около 1500 лет)) ну фиг знает даже))

Автор: SSlava 25.10.2012, 23:20

Цитата
Уже попросил человека написать ему. Он не отвечает сказали мне.

Так за пять минут вряд ли он ответит)). Там же пишешь на обычный емейл. Ответ может занять до нескольких дней, смотря как часто он почту просматривает.

Автор: Эрзи 26.10.2012, 17:32

Частично пришли мои результаты, что мне делать? unsure.gif

Автор: Эрзи 26.10.2012, 17:44

Ysearch.org стоит регистрироваться или дождаться полного результата?

Автор: SSlava 26.10.2012, 19:57

Цитата(Эрзи @ 26.10.2012, 18:32) *
Частично пришли мои результаты, что мне делать? unsure.gif

Да ничего не делать, ждать 67 маркеров. Ну в принципе результат в общем уже понятен.
smile.gif
Кстати, если хотите, можете вступить в этот проект:
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=yresults
Я вступил, меня кинули в группу J2a3b, Cluster E на третей странице.

Автор: Pakhrudin 26.10.2012, 20:02

Подожди 67 маркеров и добавься в Ysearch.org.

Автор: Эрзи 26.10.2012, 23:02

Цитата(SSlava @ 26.10.2012, 20:57) *
Цитата(Эрзи @ 26.10.2012, 18:32) *
Частично пришли мои результаты, что мне делать? unsure.gif

Да ничего не делать, ждать 67 маркеров. Ну в принципе результат в общем уже понятен.
smile.gif
Кстати, если хотите, можете вступить в этот проект:
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=yresults
Я вступил, меня кинули в группу J2a3b, Cluster E на третей странице.

Ну раз результат понятен тогда растолкайте чайнику)))

Автор: Pakhrudin 26.10.2012, 23:11

Я наверху- Мне написали сейчас что у меня и у Магамадова расстояние с Эрзи около 2200 лет. А у того кто пишет это тоже чеченец, но тестировался не на ФТДНА, расстояние с Эрзи около 3000 лет. -- уже написал что мне сказали про расстояния между мною,тобою и вахой исходя из 37 маркеров твоих. Надеюсь также и Игорь выскажет своё авторитетное мнение.

Автор: SSlava 26.10.2012, 23:31

Игорь последний раз заходил на сайт 24 числа. Наверное занят))

Автор: Эрзи 26.10.2012, 23:33

Цитата(SSlava @ 26.10.2012, 20:57) *
Цитата(Эрзи @ 26.10.2012, 18:32) *
Частично пришли мои результаты, что мне делать? unsure.gif

Да ничего не делать, ждать 67 маркеров. Ну в принципе результат в общем уже понятен.
smile.gif
Кстати, если хотите, можете вступить в этот проект:
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=yresults
Я вступил, меня кинули в группу J2a3b, Cluster E на третей странице.

Результат понятен тогда объясните?

Автор: SSlava 26.10.2012, 23:53

Цитата(Эрзи @ 27.10.2012, 0:33) *
Цитата(SSlava @ 26.10.2012, 20:57) *
Цитата(Эрзи @ 26.10.2012, 18:32) *
Частично пришли мои результаты, что мне делать? unsure.gif

Да ничего не делать, ждать 67 маркеров. Ну в принципе результат в общем уже понятен.
smile.gif
Кстати, если хотите, можете вступить в этот проект:
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=yresults
Я вступил, меня кинули в группу J2a3b, Cluster E на третей странице.

Результат понятен тогда объясните?

Ну мое мнение примерно таково. Существует кластер, названный Е, который якобы далеко от других отстраивается. Возраст его около 2700 лет. Ну наверное смотрел думаю там в этом проекте?
Туда входят сейчас три вайнаха - вы, и еще двое. Между Арсановым и Магамадовым расстояние около 1300 лет. Между тобой и Магамадовым например 1500 лет приблизительно.
С европейцами, и со мной, которые в этом кластере, у нас был общий предок около 2200-2500 лет назад. А между мной и остальными европейцами, пока что по 37 маркерам около 600-700 лет.
Ну вроде и все.
Не знаю правда, насколько такие подчеты верны.


Автор: vassa 27.10.2012, 14:28

Цитата(Эрзи @ 26.10.2012, 18:44) *
Ysearch.org стоит регистрироваться или дождаться полного результата?

Лучше подождать результатов по всем маркерам иначе потом придётся добавлять их вручную.

Автор: Pakhrudin 3.11.2012, 13:24

Вроде бы пришли все 67 маркеров Эрзи вот--- http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Кто что может сказать?

Автор: Pakhrudin 1.12.2012, 17:07

Появились данные Дудушева и Дениева Что можно сказать по ним ?

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

258324 Dudushev Русские Федерации J2 12 22 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29 16 9-9 11 13 24 15 20 31 12-14-15-16 9 9 19-20 16 14 17 15 29-36 11 9 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8

http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=yresults

258354 Дениев Неизвестного происхождения - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30

Автор: Igor1961 1.12.2012, 17:29

Цитата(Pakhrudin @ 1.12.2012, 23:07) *
Появились данные Дудушева и Дениева Что можно сказать по ним ?

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

258324 Dudushev Русские Федерации J2 12 22 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29 16 9-9 11 13 24 15 20 31 12-14-15-16 9 9 19-20 16 14 17 15 29-36 11 9 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8

http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=yresults

258354 Дениев Неизвестного происхождения - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30

Дудушев - Ваш близкий родственник, судя по полному совпадению его 37-маркерного галотипа с Вашим. Стало быть, вайнахская ветвь J2a1b.

Дениев - из гаплогруппы Q, по 12 маркерами у него точное совпадение с гаплотипом CHECH-110a из выборки Балановского. В той работе субклад этой довольно разбросанной гаплогруппы не определяли, так что есть теперь возможность восполнить недостающие данные. Скорее всего, он из субклада Q1a3 (M346), его основной "сибирско-американской" ветви Q1a3a (L53). Имеет смысл заказать для этого участника те 2 снипа. Далее действовать в зависимости от результатов.

Автор: Pakhrudin 1.12.2012, 17:42

Спасибо за оперативный ответ. Наверное на днях будут до 47 маркеров у него.

Дудушев мой родственник. Его прапрадед и мой прапрадед родные братья. Они жили примерно на стыке 18-19 веков. Пока на 47 маркерах нет ни одной мутации.

Автор: Igor1961 1.12.2012, 17:53

Цитата(Pakhrudin @ 1.12.2012, 23:42) *
Дудушев мой родственник. Его прапрадед и мой прапрадед родные братья. Они жили примерно на стыке 18-19 веков. Пока на 47 маркерах нет ни одной мутации.

Стало быть, вас разделяют 12 поколений при счете через общего прапрапрадеда. В 67-маркерном гаплотипе в среднем происходит одна мутация в 8 поколений, но это событие случайное. Могла пройти, а могла и нет. Так что не удивляйтесь, если у вас совпадут все маркеры из 67-ми. Вероятность этого довольно велика, около 25-30 %.

Автор: Norman 1.12.2012, 18:16


Интересно, к какому тейпу принадлежит Дениев и откуда родом?

Автор: Odin 1.12.2012, 18:31

Цитата(Pakhrudin @ 1.12.2012, 17:42) *
Спасибо за оперативный ответ. Наверное на днях будут до 47 маркеров у него.

Лучше подождать все 37(или 67?) маркеров и потом после результата заказать подходящий Снип.

Автор: Igor1961 1.12.2012, 18:49

Цитата(Odin @ 2.12.2012, 0:31) *
Цитата(Pakhrudin @ 1.12.2012, 17:42) *
Спасибо за оперативный ответ. Наверное на днях будут до 47 маркеров у него.

Лучше подождать все 37(или 67?) маркеров и потом после результата заказать подходящий Снип.

Если вы про Дениева, то можно и не дожидаться. Его родственники из выборки Балановского по своим 19 маркерам ни к кому близко не подходят, так что 67 маркеров вряд ли дадут серьезную подсказку. В лучшем случае, на горизонте окажется какой-нибудь мексиканец из "индейского" субклада М3, к которому эта линия вряд ли относится.

Так что начинайте заказывать сразу, причем с нисходящего L53. Есть вероятность, что М346 и М3 ему сделают бесплатно при определении Backbone - в FTDNA их делают всем, у кого гаплотип хоть немного похож на индейский.

Автор: Pakhrudin 1.12.2012, 18:59

Цитата(Igor1961 @ 1.12.2012, 20:53) *
Цитата(Pakhrudin @ 1.12.2012, 23:42) *
Дудушев мой родственник. Его прапрадед и мой прапрадед родные братья. Они жили примерно на стыке 18-19 веков. Пока на 47 маркерах нет ни одной мутации.

Стало быть, вас разделяют 12 поколений при счете через общего прапрапрадеда. В 67-маркерном гаплотипе в среднем происходит одна мутация в 8 поколений, но это событие случайное. Могла пройти, а могла и нет. Так что не удивляйтесь, если у вас совпадут все маркеры из 67-ми. Вероятность этого довольно велика, около 25-30 %.


Я поэтому заказал 111 маркеров, потом может и дальше проверим его . интересно же))

Автор: Pakhrudin 1.12.2012, 19:01

Цитата(Norman @ 1.12.2012, 21:16) *
Интересно, к какому тейпу принадлежит Дениев и откуда родом?


Он по моему в Канаде с Вахой. Вроде бы из Шали. Скоро всё узнаем.

Автор: Pakhrudin 2.12.2012, 19:12

Дениев оказался из тейпа Агишбатой в горах Веденского района.

У меня большая просьба к участникам данного форума, помочь в популяриации днк тестирования среди чеченского народа и принять участие в чеченскои проекте на фэйсбуке ----

http://www.facebook.com/groups/sintar/

Большая просьба особенно к специалистам и знатокам этого дела.

Автор: Igor1961 2.12.2012, 19:57

Цитата(Pakhrudin @ 3.12.2012, 1:12) *
Дениев оказался из тейпа Агишбатой в горах Веденского района.

А что известно про этот тейп? Была у него какая-нибудь отдельная история?

Линия гаплогруппы Q у чеченцев сравнительно недавняя - 1475±360 лет до общего предка. В выборке Балановского к ней относится 11 гаплотипов, все принадлежат чеченцам. Из них 7 - из Малгобекского р-на Инушетии, 4 - из Чечни, без дальнейшего уточнения.

Судя по датировке, это может быть след какого-либо степного народа, но пока сравнивать не с кем - у этой ветви нет каких-то особенно близких родственников.

Автор: Южный 2.12.2012, 20:09

Цитата(Igor1961 @ 2.12.2012, 20:57) *
Цитата(Pakhrudin @ 3.12.2012, 1:12) *
Дениев оказался из тейпа Агишбатой в горах Веденского района.

А что известно про этот тейп? Была у него какая-нибудь отдельная история?

Линия гаплогруппы Q у чеченцев сравнительно недавняя - 1475±360 лет до общего предка. В выборке Балановского к ней относится 11 гаплотипов, все принадлежат чеченцам. Из них 7 - из Малгобекского р-на Инушетии, 4 - из Чечни, без дальнейшего уточнения.

Судя по датировке, это может быть след какого-либо степного народа, но пока сравнивать не с кем - у этой ветви нет каких-то особенно близких родственников.


Игорь Львович, насчет данного тейпа - по народной традиции он считается "аристократическим" тейпом (насколько это понятие вообще применимо к система социальных отношений чеченцев). Есть предания, что этот тейп происходит из Европы. Поэтому у меня возник вопрос, есть ли известные аристократические других народов Q?
Другой вопрос - может, Q лишь одно гаплогруппа у эхшбатой, а доминирует у них другая, пока невыявленная.

Автор: Южный 2.12.2012, 20:11

Наименование тейпа также имеет тюркские корни.

Автор: Pakhrudin 2.12.2012, 20:32

Чтобы говорить о тейпе надо протестировать других представителей из этого тейпа не родственных Дениеву. До этого вряд ли что можно сказать точно. А насчёт аристократичности, то обычно эти истории запускались самими представителями этих тейпов. Честно я вообще не слышал о таких аристократах))

Автор: Южный 2.12.2012, 20:39

Полностью согласен, нужны еще гаплотипы! Агишбатой первыми вышли на чеченскую равнину. Вполне возможно, что корни преданий именно отсюда.

Автор: Igor1961 2.12.2012, 20:44

Из аристократов с Q могу припомнить только князей Мещерских, татарского происхождения. Один из них был тестирован как Q1a2. От чеченцев его гаплотип, однако, очень далек.

Автор: Pakhrudin 5.12.2012, 8:21

Появились У Дениева с 26- по 37 маркеры ------ 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12

Автор: Igor1961 5.12.2012, 10:17

Цитата(Pakhrudin @ 5.12.2012, 14:21) *
Появились У Дениева с 26- по 37 маркеры ------ 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12

Первые прикидки дают дальних родственников из Монголии и Киргизии. Их нет в YSearch и в проектах FTDNA, только в крайне неудобной для поиска базе данных SMGF. Вот ближайший из того семейства, у него отмечены общие с Дениевым маркеры:

Badamjav b. Arkhangai Province, Mongolia 13 23 13 10 15 16 12 12 12 14 14 31 16 9 9 11 11 26 13 19 30 13 14 16 16 10 10 19 23 15 X X X X X 11 12

Нельзя сказать, что эта монгольская ветвь очень уж близка чеченской, но у ее представителей те же самые значения аллелей в медленных маркерах (выделены красным), а также в достаточно характеристичном парном маркере YCAII 19-23.

Эти монголы, в свою очередь, группируются с гаплотипами из Европы и Алтая (Кулманаков), для которых подтвержден снип L330 (Q1a3a3 в ISOGG-2012):

229580 Sirotkin Unknown Origin
189818 Kulmanakov Russian Federation
152850 Puzynin Russian Federation
170259 Šumskis Lithuania
143861 Lusk Unknown Origin
38126 Erbland France
187966 Eccleston England
3220 Eccleston England
185758 Eccleston England
160623 Eccleston England
74541 Eccleston England
74712 Eccleston England
56668 Watson England
16697 Rose Unknown Origin
151575 Rose Unknown Origin
167634 Rose Unknown Origin
11504 Rose Unknown Origin

Думаю, имеет смысл проверить Дениева на снип L330. Если подтвердится, это будет достаточно явным указанием, откуда пришел предок этого чеченского ДНК-рода.

Автор: Pakhrudin 5.12.2012, 21:36

Пока что наиболее близки англосаксы разные. Но это может быть и совпадением, расстояние достаточно большое, да и набор маркеров неполный. Предлагаю не гадать, а подождать более полных данных.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors2/50148/

Matches for Deniev [kit or ysearch: 258354]
www.semargl.meМонгол действительно близок целой группе признаных L330. Вот только L330 имеет также европейскую и сибирскую ветви.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50173/

Matches for Badamjav [kit or ysearch: SMGFQ4]
www.semargl.me

А пока я бы рекомендовал на удачу заказать снип L940. Хотя лучше подождать до 67 маркеров, может картина чуть поменяется. Но в любом случае он пока тяготеет к двум европейским ветвям L940 и L569.

И означенные монголы действительно близки Дениеву на имеющихся по ним 19 маркерам. Но по 24 маркерам, имеющимся сейчас у Дениева ему близки те, кого я указал ранее. Но никак не L330. Хотя здесь высокие риски ошибиться, так как сравниваем где-то несравнимое: разное количество маркеров.

Автор: SSlava 6.12.2012, 3:03

Самый близкий к нему Peczek - это поляк. Дальше идет француз. Вроде не англосаксы)), а нечто похожее на них начинается уже от 10 шагов, но они уже слишком далеко, 10 шагов на 25 маркерах большое расстояние. В принципе так на среднем расстоянии находиться Peczek, хотя - маркеров мало чтобы судить что там да как, посмотрим как будет на остальных маркерах.
Ну если честно все таки на монгольскую ветвь не сильно похоже. А если и были это монголы - то довольно давно, может миграции какие две 3 тысячи лет назад в сторону Европы и Кавказа.

Автор: Igor1961 6.12.2012, 5:14

Поляк 252255 PENCZEK и француз 126035 Montford по своим маркерам также просятся в субклад L330, о котором шла речь выше. Вместе с монголами и киргизами эта очень рабросанная ветвь дает предка около 3600 лет назад. Не исключаю, возраст может увеличиться, если подтвердятся снипы у поляка, француза и чеченца. У Пенчека пока что сделали Backbone (M242+, M3- не индеец, стало быть wink.gif), про снипы Монфора информации нет. Насчет L940 пока неясно - по этому субкладу слишком мало данных. L569, скорее всего, частный снип английского семейства Sizemore.

Честно гоdоря, я не знаю о миграциях из Центральной Азии в Европу и на Кавказ 3-4-5 тыс. лет назад. В более позднее время - сколько угодно. Напоминаю время, когда жил предок чеченских Q - около 1500 лет назад, самый разгар Великого переселения народов. По-моему, версия о степном происхождении этой линии пока что смотрится наиболее логичной. Предки англичан - еще более поздние времена - 15-16 века н.э. Как они попали на Острова, можно строить массу догадок, но в любом варианте они там явные "туристы".

Автор: SSlava 6.12.2012, 12:57

ну я написал что возможно две или три тысячи лет назад. вероятно небольшая миграция за лет 500 до нашей эры. ну а один из них мог попасть к чеченцам через 500-1000 лет, 1500 лет назад, почему и нет? ну и тут вы же написали ветвь возрастом 3600 лет между европейскими и монгольскими общий предок. Для миграций в 6 веке нашей эры это большая разница. Хотя тут конечно надо больше данных, пока что либо точно утверждать нельзя.

Автор: Pakhrudin 7.12.2012, 5:59

Дениеву начали Y-HAP-Backbone

Автор: Igor1961 7.12.2012, 6:26

Цитата(Pakhrudin @ 7.12.2012, 11:59) *
Дениеву начали Y-HAP-Backbone

... как и следовало ожидать. Заказывайте L53 и L330. Если не хотите рисковать, то только первый снип.

Автор: Odin 9.12.2012, 12:13

Интересно было бы увидеть гаплотипы Карабулаков-Ортсхоевцев, что для этого делает Вайнахский проект?

Автор: Pakhrudin 9.12.2012, 13:50

Пока не вижу горячего желания орстхоевцев для тестирования. Думаю они скоро будут появляться среди протестированных вайнахов. Как появятся увидим. Но мне кажется большинство будет J2-M67

Автор: Pakhrudin 11.12.2012, 8:45

Появились новые данные Дениева. Что можно сказать по ним?

13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12

Автор: Igor1961 11.12.2012, 10:19

Цитата(Pakhrudin @ 11.12.2012, 14:45) *
Появились новые данные Дениева. Что можно сказать по ним?

13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12

То, что из всех участников гаплогруппного проекта Q к нему ближе всех оказался 213436 Soispaev, который на проекте Siberia Tansbaikalia записан как представаитель коренных народов Сибири. Более точных данных нет. Вот его гаплотип:

14 24 13 10 13-17 12 12 13 14 14 29 16 9-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 18 14 17 20 33-35 12 11 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 17 11 12 14 19 8 14 24 23 14 13 11 14 10 11 12 12

и снипы L330-, L56+, M242+, M3-

Они различаются на 14 мутаций на 37 маркерах, что формально помещает их общего предка на 2400 лет назад. Однако, для этого следует убедиться, что они действительно принадлежат к одной линии, а не сблизились случайно. Если заказать апгрейд до 67 маркеров, то таким подтверждением стало бы близкое сходство в маркерах с 38 по 67, а также нуль-мутация в DYS425. Ну и снипы, разумеется. Все те же, о которых писал в предыдущем сообщении.

Если решите делать апгрейд до 67, то поторопитесь, чтобы застать сезонную скидку. Акция заканчивается 30 декабря.

P.S. Попробовал поискать в Сети носителей несомненно редкой сибирской фамилии. Вот результат:

http://tsarselo.ru/content/21/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html
Цитата
Соиспаев Григорий Федорович, 1938 г. р., родом из маленького поселка Нельмач, что затерялся в тайге Томской обл. По национальности селькуп.

По данным полевых исследований, это один из двух сибирских народов, у которых гаплогруппа Q составляет большинство. Второй - кеты, носители реликтового языка, над родственными связями которого лингвисты давно ломают голову. У кетов 95 % Q, у селькупов - 70 %. Их гаплотпипы из полевых выборок неизвестны.

Есть данные по двум малым этническим группам с Северного Алтая - челканам и тубуларам, возможным потомкам тюркизованных носителей енисейских (как кеты) или самодийских (как селькупы) языков. Среди них также высок процент гаплогруппы Q - 60 (15 из 25) и 37 (10 из 27), соответственно. Все они относятся к ветви субклада Q1a3 (L56+, M246+), что дала негативный результат на L54 (Q1a3a) и L330 (Q1a3a3). Селькуп (?) с сибирского проекта также подтвержден как L330-, по L54 пока нет данных. Возможно, он относится к той же самой ветви. Сравните 18-маркерные гаплотипы Дениева, Соиспаева и базовый у северных алтайцев в формате FTDNA-12 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438

14 24 13 10 13 17 12 12 12 14 14 30 15 14 19 10 16 12
14 24 13 10 13 17 12 12 13 14 14 29 16 14 19 10 18 11
13 24 13 10 15 19 _X _X 13 14 14 31 16 14 19 10 17 11

Автор: Pakhrudin 11.12.2012, 13:27

У него с самого начала заказ на 67 маркеров. Скоро будут остальные данные. Также ему они бесплатно делают Y-HAP-Backbone.

Автор: Pakhrudin 12.12.2012, 20:35

Пришли ещё данные Дениева

13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10

Автор: Odin 12.12.2012, 22:43

Цитата(Pakhrudin @ 12.12.2012, 20:35) *
Пришли ещё данные Дениева

13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10
Опять ближайщий
213436 Soispaev Russian Federation Q1a3

Автор: Odin 12.12.2012, 23:26

http://s019.radikal.ru/i612/1212/eb/5c1c305ba5d9.jpg

Заказывайте L330
http://s017.radikal.ru/i400/1212/a0/ca88fbfbfc1c.jpg

Автор: Odin 13.12.2012, 0:05

Возраст ветви Deni-Soispaev-Montford-PENCZEK 2400(+/-400) лет.
Для этой ветви характерно YGATA-H4=10 Dys537=10 Dys389i=14

Автор: Igor1961 13.12.2012, 6:10

Цитата(Igor1961 @ 3.12.2012, 1:57) *
Линия гаплогруппы Q у чеченцев сравнительно недавняя - 1475±360 лет до общего предка. В выборке Балановского к ней относится 11 гаплотипов, все принадлежат чеченцам.

Эту группу, в свою очередь, можно поделить на родительскую и дочернюю подветви. К последней относится 7 гаплотипов с базовым в формате FTDNA-12 DYS458 DYS437 DYS448 GataH4 DYS456 DYS438 DYS635

13 24 13 10 13 17 12 12 15 14 14 30 15 14 19 11 16 12 22 12 12

Ее предок жил всего 525+/-240 лет назад. Это Chech-1262, ING-1084, CHECH-110a, Chech-1248, Chech-1232, Chech-1234 и Chech-1265 из списка Балановского. Они все из Малгобекского р-на Ингушении, кроме CHECH-110a. Он из Чечни.

К родительской ветви, возрастом, как уже отметил выше, 1475±360 лет, относится четверо:

Chech-1238 13 24 13 10 13 17 12 12 12 14 14 30 15 14 19 11 15 12 22
CHECH-121a 13 25 13 10 13 13 12 12 12 14 14 30 16 14 19 11 16 11 22
CHECH107a 13 24 13 10 13 13 12 12 12 14 14 30 15 14 19 10 16 12 22
CHECH-051 13 24 13 10 13 17 12 12 12 14 14 30 15 14 19 11 16 12 22

Первый из Ингушетии, остальные из Чечни. CHECH-051 идентичен гаплотипу дениева по общим 16 маркерам. Обратите внимание на предковое значение DYS439=12 у всей четверки и на recLOH мутацию у CHECH-121a и CHECH107a: DYS385 13-17 --> 13-13.

Если же рассчитать вместе 17-мфркерные гаплотипы родительской ветви чеченцев, поляка Пенчека, француза Монфора и селькупа Соиспаева, то получается весьма однородная ветвь с не сроль уж давним предком - 2500+/-630 лет назад. Это то же самое, что получил уважаемый Один, в пределах погрешности. Впрочем, давайте дождемся все 67 маркеров у Дениева.

Автор: Pakhrudin 13.12.2012, 7:03

Появились 60 маркеров Дениева 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 21-23 18 11 12 14 18 8 14 25 22 13

И почему ФТДНА не дал DYS 425?

Автор: Igor1961 13.12.2012, 9:41

Цитата(Pakhrudin @ 13.12.2012, 13:03) *
И почему ФТДНА не дал DYS 425?

Потому что у него там нуль-мутация, пока еще не подтвержденная "юридически". А из этого следует, что, действительно, существует стабильная ветвь с общим предком, жившим 2900±520 лет назад, с базовым гаплотипом:

13 24 13 10 13 17 12 12 12 14 14 30 16 8 9 11 11 25 14 19 31 14 14 14 16 11 10 19 23 16 14 17 18 33 36 11 11 11 8 15 17 8 10 10 8 12 10 0 21 23 17 11 12 14 18 8 14 25 22 13 13 11 14 10 11 12 12

В ее состав на сегодняшний день входят:

213436 Soispaev Russian Federation
258354 Deniev Russian Federation
252255 PENCZEK Poland
126035 Montford France

На сибирско-забайкальском проекте есть еще один селькуп (судя по фамилии), с 12-маркерным гаплотипом
239002 Izhenbin Russian Federation Q 14 23 13 10 13-17 12 12 12 13 14 28
и снипами L527-, L940-, M242+, M3-
Хотя он и отстоит от своего соплеменника на внушительные 2 мутации на 12 маркерах, с большой вероятностью он должен относиться к той же ветви.
Напоминаю снипы Соиспаева: L330-, L56+, M242+, M3-

Следовательно, эта ветвь НЕ относится к субкладам Q1a3a1 (М3), как индейцы, Q1a3a3 (L330), как алтайцы и 2 английские семьи и Q1a3с (L527), как скандинавы. Не попадает она и в ветвь L940, которую пока не позиционировали на древе. Подтверждено ее отнесение к Q1a3 (L56), но пока под вопросом, входит ли она в субклад, родительский как для алтайцев, так и индейцев - Q1a3а (L54). Видимо, этот снип и надо заказывать в первую очередь.

Автор: Odin 13.12.2012, 10:07

Цитата(Igor1961 @ 13.12.2012, 9:41) *
Напоминаю снипы Соиспаева: L330-, L56+, M242+, M3-

Ув. Игорь Р.,
А есть ли смысл заказать Дениеву L334?

Автор: Igor1961 13.12.2012, 10:31

Цитата(Odin @ 13.12.2012, 16:07) *
Цитата(Igor1961 @ 13.12.2012, 9:41) *
Напоминаю снипы Соиспаева: L330-, L56+, M242+, M3-

Ув. Игорь Р.,
А есть ли смысл заказать Дениеву L334?

Это вроде бы эквивалент L330. Зачем дублировать, когда мы пока не знаем, попадает ли он в вышестоящий по иерархии L53/L54/L5?. А то получится, мы выбираем, какого цвета зонтик с собой взять, не зная, будет ли дождь вообще. Если очень хочется, и не жалко 29 "зеленых", закажите, но обязательно с каким-нибудь из троицы L53/L54/L55.

Автор: Odin 14.12.2012, 13:03

Нужен один из Чеченцев J2a4b чтоб заказал Geno 2.0 (199$), это продвинет далеко вперед нашы знания о Чеченско-Европейской ветви J2a4b YCA=19,21(20) Dys454=13(14)

Один из Чеченско-Европейской ветви уже протестирован
результаты Анонычука Geno 2.0
CTS10036+, CTS1030+, CTS1034+, CTS10362+, CTS10436+, CTS1068+, CTS10711+, CTS10713+, CTS10738+, CTS10858+, CTS109+, CTS11085+, CTS113+, CTS11358+, CTS11454+, CTS11571+, CTS11575+, CTS11726+, CTS11765+, CTS11787+, CTS11844+, CTS11983+, CTS12014+, CTS12015+, CTS12047+, CTS12173+, CTS125+, CTS12632+, CTS1996+, CTS2080+, CTS2192+, CTS2223+, CTS230+, CTS2447+, CTS2769+, CTS295+, CTS3234+, CTS3261+, CTS3331+, CTS335+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3647+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3763+, CTS3868+, CTS3914+, CTS3936+, CTS3996+, CTS4276+, CTS4360+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4443+, CTS4540+, CTS4623+, CTS4714+, CTS4740+, CTS477+, CTS5066+, CTS5280+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5458+, CTS5482+, CTS5532+, CTS5580+, CTS5628+, CTS5867+, CTS6010+, CTS6135+, CTS6353+, CTS6372+, CTS6383+, CTS6384+, CTS6619+, CTS6800+, CTS6804+, CTS6891+, CTS6907+, CTS6932+, CTS7404+, CTS7453+, CTS7492+, CTS7683+, CTS7738+, CTS7859+, CTS7922+, CTS7933+, CTS7951+, CTS8133+, CTS8178+, CTS8243+, CTS8244+, CTS8264+, CTS852+, CTS886+, CTS8938+, CTS8980+, CTS900+, CTS9096+, CTS9240+, CTS947+, CTS9512+, CTS9548+, CTS9718+, CTS9828+, F1046+, F1167+, F1173+, F1181+, F1183+, F1209+, F1221+, F1227+, F1300+, F1302+, F1320+, F1327+, F1329+, F1369+, F1450+, F1460+, F1559+, F1634+, F1704+, F1707+, F1714+, F1744+, F1753+, F1754+, F1767+, F1831+, F1833+, F1842+, F1870+, F1882+, F2000+, F2048+, F2075+, F2078+, F2116+, F2137+, F2142+, F2150+, F2155+, F2174+, F2177+, F2223+, F2276+, F2345+, F2366+, F2390+, F2402+, F2418+, F2494+, F2502+, F2503+, F2546+, F2587+, F2631+, F2672+, F2688+, F2710+, F2746+, F2749+, F2769+, F2794+, F2817+, F2837+, F2839+, F2845+, F2887+, F2932+, F2973+, F2985+, F2993+, F3035+, F3039+, F3074+, F3111+, F3119+, F3136+, F317+, F3187+, F3225+, F3335+, F3343+, F3347+, F3358+, F3368+, F3384+, F3394+, F3397+, F3402+, F3455+, F3556+, F3692+, F375+, F3948+, F3965+, F4072+, F4074+, F4095+, F4100+, F4106+, F4131+, F4188+, F4259+, F4266+, F4272+, F4277+, F4283+, F4334+, F719+, F830+, F841+, F842+, F869+, F889+, F910+, F922+, F942+, F943+, F969+, L132+, L134+, L15+, L16+, L212+, L228+, L24-, L25-, L26+, L27+, L350+, L366+, L403+, L468+, L470+, L477+, L493+, L498+, L505+, L515+, L516+, L517+, L552+, L559+, L566+, L594+, L748+, L778+, L781+, M139+, M163-, M168+, M172+, M235+, M263+, M294+, M304+, M42+, M67+, M89+, M92-, M94+, P123+, P124+, P126+, P127+, P130+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P209+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF3504+, PF3514+, PF3515+, PF3517+, PF3518+, PF3534+, PF3560+, PF3561+, PF3562+, PF4208+, PF4330+, PF4490+, PF4491+, PF4500+, PF4513+, PF4521+, PF4527+, PF4530+, PF4572+, PF4591+, PF4595+, PF4597+, PF4598+, PF4610+, PF4622+, PF4886+, PF4891+, PF4898+, PF4901+, PF4925+, PF4926+, PF4935+, PF4942+, PF4952+, PF4953+, PF4955+, PF4959+, PF4982+, PF4984+, PF4985+, PF4992+, PF500+, PF5061+, PF5084+, PF5091+, PF5104+, PF5105+, PF5106+, PF5116+, PF5119+, PF5120+, PF5123+, PF5125+, PF5127+, PF5135+, PF5138+, PF5143+, PF601+, PF667+, PF6868+, PF719+, PF720+, PF725+, PF7392+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000056+, YSC0000064+, YSC0000066+, YSC0000165+, YSC0000197+, YSC0000228+, YSC0000236+, YSC0000239+, YSC0000265+, Z148+, Z1845+, Z1847+, Z1849+, Z191+, Z365+

Автор: Pakhrudin 14.12.2012, 21:12

Уже заказан Гено-2. Жду вестей от них.

Автор: Pakhrudin 14.12.2012, 21:38

Новые данные Дениева --ГРУППА 4 (61-67)
Маркер DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Значение 13 11 14 10 11 12 12

Что странно теперь написали вот это----PANEL 4 (48-60)
Lab Results Pending

Автор: Pakhrudin 14.12.2012, 21:42

Пришли мои Арсанова данные ----ПАНЕЛЬ 5 (103-111)
Маркер DYS726 DYS635 DYS587 DYS643 DYS497 DYS510 DYS434 DYS461 DYS435
Значение 12 22 19 10 15 17 9 13 11

Автор: Odin 14.12.2012, 21:57

Цитата(Pakhrudin @ 14.12.2012, 21:38) *
Что странно теперь написали вот это----PANEL 4 (48-60)
Lab Results Pending

Dys425 без результата в 4 панели

Автор: Odin 14.12.2012, 22:03

Цитата(Pakhrudin @ 14.12.2012, 21:42) *
Пришли мои Арсанова данные ----ПАНЕЛЬ 5 (103-111)
Маркер DYS726 DYS635 DYS587 DYS643 DYS497 DYS510 DYS434 DYS461 DYS435
Значение 12 22 19 10 15 17 9 13 11

Здесь на много больше результатов видно
http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=yresults

Автор: Pakhrudin 14.12.2012, 22:26

Эта панель ещё не полная.

Я заказал Гено-2. Сказали что полученные данные от него будут добавлены в базу ФТДНА.

Автор: Pakhrudin 17.12.2012, 18:01

Посмотрите данные по Деликата в чеченском проекте. На сколько тысяч лет разница и в каком кластере он находится? Просто хочу проверить его кластер.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: Odin 17.12.2012, 19:38

Цитата(Pakhrudin @ 17.12.2012, 18:01) *
Посмотрите данные по Деликата в чеченском проекте. На сколько тысяч лет разница и в каком кластере он находится? Просто хочу проверить его кластер.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Ближайщий к Деликата -> 96049 John Battle, Yorkshire, England
http://s017.radikal.ru/i418/1212/bd/db257b091720.jpg

Автор: Odin 17.12.2012, 19:41

Предложение Вайнахскому проэкту Дидигову(123058 Didigov) заказать снип Z1842

Автор: Pakhrudin 17.12.2012, 19:45

Спасибо Оdin. Передам родственнику Дидигова , да он сам может уже и увидел.


Автор: Pakhrudin 17.12.2012, 19:50

А почему на рисунке у Деликата только J2 у него же на проекте аж 111 маркеров известно? У него даже целые кучи снипов и подтверждённый M67.

Автор: Igor1961 17.12.2012, 20:28

Цитата(Pakhrudin @ 15.12.2012, 3:38) *
Новые данные Дениева --ГРУППА 4 (61-67)
Маркер DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Значение 13 11 14 10 11 12 12

Могу порадовать, что у чеченской веточки Q1a3 появились новые родственники. Это участники фамильного проекта http://www.familytreedna.com/public/mumford,mumford,mumford/default.aspx?section=yresults. 6 из 14-ти его участников принадлежат к той же самой линии, что растянулась от Сибири до Западной Европы. Из них у троих есть 37-маркерные гаплотипы, у троих - 12-маркерные. Компанию этой группе составляет их почти однофамилец 126035 Montford c 67 маркерами, который почему-то не присоединился к проекту. У них всех очень характерная метка - DYS426=13.

Эта фамильная группа оказалась довольно старой - 850±250 лет до предка по 4-м 37-маркерным гаплотипам. На страничке http://www.familytreedna.com/public/mumford,mumford,mumford/default.aspx сообщается, что по архивным данным фамилии Mumford могли могла произойти от 3-х созвучных фамилий - Montfoort из Голландии, Mundeford из Норфолка, известная по документам с 12 века, и de Montfort из Нормандии, прибывшие в Англию с Вильгельмом Завоевателем. К кому восходит линия, родственная чеченцам и селькупам, неясно. Там еще есть I1 и R1b1a2, причем последние расходятся друг с другом слишком далеко, чтобы считаться родственниками. Что важно, один из участников проекта - N48483 David Mumford; b.1731; Groton, Connecticut, отмечен как подтвержденный Q1a3a. То есть, у него был положительный тест на какой-либо из снипов L53, L54, L55. Так что круг понемногу сужается.

Обозначилась и структура этой мини-ветви. Отдельно от всех, как и ожидалось, находится селькуп Соиспаев из Томской области (?). Его общий предок с остальными попадает на 3000±500 лет назад. Дениев и поляк Penczek составляют пару с общим предком 1250±500 лет назад, про семью Mumford уже писал. Все 3 подгруппы расходятся из одной точки (около 3000 лет газад). По всей видимости, это явно сибирский след, но пути, какими эта ветвь попала в Европу, пока остаются загадкой.

Автор: Pakhrudin 17.12.2012, 21:04

Спасибо Игорь. Был бы Вам весьма благодарен если бы вы провели расследование по Деликата по его 111 маркерам и сделали своё знаменитое древо.

252317 Delicata Frabineo де Licata б. около 1350
J2a4b J-M67 L210-, L25-, M163-, M327-, M67 +, M92-

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: Odin 17.12.2012, 21:31

Цитата(Pakhrudin @ 17.12.2012, 19:50) *
А почему на рисунке у Деликата только J2 у него же на проекте аж 111 маркеров известно? У него даже целые кучи снипов и подтверждённый M67.

Дерево было создано 5-12-2012, ув.Алексом тогда еще не было результата на снип M67 у Деликата

Автор: Pakhrudin 17.12.2012, 21:40

Я так и подумал. У меня в проекте даже как у админа, лаборатория не проставила у него что анализ завершён. Так наверное что то должно поменяться?

Автор: Odin 17.12.2012, 23:49

Цитата(Pakhrudin @ 17.12.2012, 21:40) *
Я так и подумал. У меня в проекте даже как у админа, лаборатория не проставила у него что анализ завершён. Так наверное что то должно поменяться?

Вроде он все важные Снипы проверил.

Автор: Igor1961 18.12.2012, 2:16

Цитата(Pakhrudin @ 18.12.2012, 3:04) *
Спасибо Игорь. Был бы Вам весьма благодарен если бы вы провели расследование по Деликата по его 111 маркерам и сделали своё знаменитое древо.

252317 Delicata Frabineo де Licata б. около 1350
J2a4b J-M67 L210-, L25-, M163-, M327-, M67 +, M92-

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Delicata есть на 37-маркерном дереве, размещенном в http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=307&view=findpost&p=98014, обозначен как 252317_Malta. Он из родительской ветви, и вряд ли что-то сильно изменится с появлением 111 маркеров. Ветвь эта очень разбросанная, без устойчивых подветвей более-менее большого размера.

Автор: Pakhrudin 24.12.2012, 6:21

Медианная сеть Hg Q. Не вмещается файл что то, пришлось сделать гиперссылку.

http://www.facebook.com/groups/sintar/

Автор: Pakhrudin 26.12.2012, 7:11

Сегодня ещё один заказал тест на 67 маркеров на чеченском проекте.

Автор: Pakhrudin 27.12.2012, 16:03

Что можно сказать по этим данным?

14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31

Автор: SWAN 27.12.2012, 19:26

Цитата(Pakhrudin @ 27.12.2012, 14:03) *
Что можно сказать по этим данным?

14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31




http://www.radikal.ru

Автор: Odin 27.12.2012, 23:21

Цитата(Pakhrudin @ 27.12.2012, 16:03) *
Что можно сказать по этим данным?

14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31

N1c1

Автор: Ацамаз 28.12.2012, 1:53

Тоже чеченец?

Автор: Pakhrudin 28.12.2012, 5:51

Да нет . Товарищ мой тут Демьяненко есть такой. Вот уговорил его протестироваться. Украинец.

Автор: Pakhrudin 28.12.2012, 22:09

Посоветуйте и дайте пожалуйста ссылку кто может, в какой подтеме моему товарищу в дальнейшем общаться на этом сайте. Так как за всем следить точно у него не будет времени.

Автор: kosmonomad 28.12.2012, 23:12

Цитата(Pakhrudin @ 28.12.2012, 23:09) *
Посоветуйте и дайте пожалуйста ссылку кто может, в какой подтеме моему товарищу в дальнейшем общаться на этом сайте. Так как за всем следить точно у него не будет времени.

Раздел гаплогруппы N
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=15
Вопросы всё-равно будут, поэтому лучше зарегистрироваться.

Автор: Pakhrudin 28.12.2012, 23:20

Спасибо. Дам ему вашу ссылку, пусть просвещается. Как только получит свои 37 маркеров, наверное зарегистрируется он.


Автор: Pakhrudin 29.12.2012, 13:51

ВОТ ПРИШЛИ ЕГО 37 маркеров.



ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31

ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 17 9-9 11 12 25 14 19 28 14-14-15-15

ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 10 11 18-20 13 15 16 19 33-33 14 10


MICRO АЛЛЕЛИ
Маркер Результат Нормализованный результат
DYS464 14,3 15
DYS464 14,3 15

Автор: Odin 29.12.2012, 17:39

Цитата(Pakhrudin @ 29.12.2012, 13:51) *
ВОТ ПРИШЛИ ЕГО 37 маркеров.



ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31

ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 17 9-9 11 12 25 14 19 28 14-14-15-15

ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 10 11 18-20 13 15 16 19 33-33 14 10


MICRO АЛЛЕЛИ
Маркер Результат Нормализованный результат
DYS464 14,3 15
DYS464 14,3 15

Предлагаю ему заказать L1025

Ему ближайщие Ближайщие к нему
QQD97 Valkiunas Semeniskiai - Gajunai, Lithuania N (tested) Family Tree DNA 37 2
R7EVD Valkiunas Semeniskiai - Symaniai, Lithuania N1c1 (tested) Family Tree DNA 37 2
THZRD Valkiunas Semeniskiai - Klausuciai, Lithuania N1c1 (tested) Family Tree DNA 37 2
9FC98 Valkiunas Lithuania Unknown Family Tree DNA 37 2
QUNG8 Valkiunas Semeniskiai - Zadeikiai - Birzai, Lithuania N1c1 (tested) Family Tree DNA 37 3
CM82J Evlaschenko SanktPeterburg, Russia Unknown Family Tree DNA 37 3
MGVXD Jansons Latvia N (tested) Family Tree DNA 37 4
JVYBB Mozhaev Belogorshch Unecha region, Russia Unknown Family Tree DNA 37 5
d8mb7 Zukowski Trakieli, Poland Unknown Family Tree DNA 37 5

Автор: Pakhrudin 2.1.2013, 14:28

Дениеву написали в ФТДНА:

Y-DNA67 Y-DNA48-60 Markers 490 21.01.2013 This test failed to yield results for your sample. Your sample is being rerun now. Results from this round of testing are expected by this date.

Автор: Pakhrudin 2.1.2013, 14:29

Демьяненко заказали полный пакет. плюс снип L550

Автор: Pakhrudin 3.1.2013, 14:08

Что можно сказать по этим данным?

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29

Автор: Odin 3.1.2013, 22:55

Цитата(Pakhrudin @ 3.1.2013, 14:08) *
Что можно сказать по этим данным?

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29

Где его гаплотип?
Ему в ysearch самые близкие J1* и O3

SCEB2 Wong Canton, China O3 (tested) Family Tree DNA 12 3
SP58W Unknoown Chicago, Illinois, USA Unknown Family Tree DNA 12 3
BDSJE Tao China Unknown Other - FuDan University 12 3
7GBRZ Anonymous Circassian Circassia, Russia J1* Other - academic paper (Balanovsky 2011) 12 3
NQ5SY Yousefzadeh Iran Unknown Family Tree DNA 12 3

Автор: Pakhrudin 4.1.2013, 6:58

Ждём остальные маркеры, в общем должно быть до 67.

Автор: Pakhrudin 5.1.2013, 12:23

А вот все 37 маркеров:


PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29

ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 20 8-9 11 11 28 14 21 32 15-15-16-16

ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 11 10 20-22 15 13 18 19 35-36 12 10

Автор: Южный 5.1.2013, 12:56

Цитата(Pakhrudin @ 5.1.2013, 13:23) *
А вот все 37 маркеров:


PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29

ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 20 8-9 11 11 28 14 21 32 15-15-16-16

ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 11 10 20-22 15 13 18 19 35-36 12 10


Гаплогруппа J1

Автор: Norman 6.1.2013, 0:33

Цитата(Pakhrudin @ 5.1.2013, 12:23) *
А вот все 37 маркеров:


PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29

ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 20 8-9 11 11 28 14 21 32 15-15-16-16

ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 11 10 20-22 15 13 18 19 35-36 12 10

А с какого тейпа он?

Автор: Pakhrudin 6.1.2013, 11:29

Б!овлой. Почему не заходишь в проект чеченский, там же всё написано. http://www.facebook.com/groups/sintar/

Автор: Pakhrudin 9.1.2013, 7:22

уже 60 маркеров у Сагалова

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 20 8-9 11 11 28 14 21 32 15-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 20-22 15 13 18 19 35-36 12 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 8 11 10 8 13 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 20-21 18 10 11 13 16 8 11 28 20 14

Автор: Odin 9.1.2013, 10:59

Цитата(Pakhrudin @ 9.1.2013, 7:22) *
уже 60 маркеров у Сагалова

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 20 8-9 11 11 28 14 21 32 15-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 20-22 15 13 18 19 35-36 12 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 8 11 10 8 13 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 20-21 18 10 11 13 16 8 11 28 20 14

Предлагаю ему Z1842
Ближайщие к нему (отличее в 16 маркерах)
199820 Glakhuna Gogitidze, XVIII c., Chognari, Georgia Georgia J1 (Z1842+)
252043 Antropy Sidorov, Markovo, Perm Governorate, Russia Russian Federation J1 (Z1842+)

Автор: Pakhrudin 9.1.2013, 12:02

Некоторые советуют подождать со снипами до весны. Говорят будут большие изменения.

Автор: Индарби 9.1.2013, 13:03

Цитата(Pakhrudin @ 9.1.2013, 13:02) *
Некоторые советуют подождать со снипами до весны. Говорят будут большие изменения.


К1ант, а как сезон влияет на ДНК))) Не, я понимаю конечно - девчата изменят демографическую ситуацию))) Ларамца

Автор: Pakhrudin 9.1.2013, 13:09

Вот в группе в фэйсбуке и узнаете , как они повлияют))) Уже бы не было бы этого вопроса. Хотя думаю многие здесь знают о чём идёт речь в отношении снипов. Зачем делать какой то снип, если вдруг появятся куча новых.
Давно написал Вам лично на личку, так и не дождался ответа.

Ларамца.

Автор: Индарби 9.1.2013, 13:15

Цитата(Pakhrudin @ 9.1.2013, 14:09) *
Вот в группе в фэйсбуке и узнаете , как они повлияют))) Уже бы не было бы этого вопроса. Хотя думаю многие здесь знают о чём идёт речь в отношении снипов. Зачем делать какой то снип, если вдруг появятся куча новых.
Давно написал Вам лично на личку, так и не дождался ответа.

Ларамца.


Париг, не получал никаких личек. Не обесзсудь - не знаю о чём речь. Я всегда отвечаю на сообщения - тут есть, кто подтвердит.

Автор: Brevis 9.1.2013, 16:40

Цитата(Индарби @ 9.1.2013, 14:15) *
Париг, не получал никаких личек. Не обесзсудь - не знаю о чём речь. Я всегда отвечаю на сообщения - тут есть, кто подтвердит.

Индарби,твою открытость и готовность к общению могут подтвердить многие,в том числе и я,и в данном случае,я уверен,что Пахрудин выражает желательность твоего участия в работе проекта,как профессионала-вайнаха.

Автор: Odin 9.1.2013, 17:22

Цитата(Pakhrudin @ 9.1.2013, 13:09) *
Хотя думаю многие здесь знают о чём идёт речь в отношении снипов.

новые снипы из Geno 2.0
Кстате когда будет готов ваш?

Автор: Pakhrudin 9.1.2013, 20:41

Вот написанное письмо:

А вообще не понимаю таких слов "париг", "обесзсудь". Легче было бы написать коротко не получал письмо. Все кому написал ответили, и Игорь может подтвердить, он получал письмо и ответил. Ещё не ответил Норман. Мало ли чего бывает , глюк в системе. Я и не осуждаю даже если и не ответит, у каждого свои дела и свои проблемы.


Odin: Я попросил друга в Канаде позвонить в NG . Они ответили доставка до 4 недель, за вычетом праздничных. Я оплатил 13 декабря, но до сих пор не получил ничего от них.

Автор: Pakhrudin 10.1.2013, 7:52

Все 67 маркеров Сагалова :

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-20 11 12 11 13 12 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 20 8-9 11 11 28 14 21 32 15-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 20-22 15 13 18 19 35-36 12 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 8 11 10 8 13 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 20-21 18 10 11 13 16 8 11 28 20 14
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11

Автор: Индарби 10.1.2013, 8:52

Цитата(Pakhrudin @ 9.1.2013, 21:41) *
Вот написанное письмо:

А вообще не понимаю таких слов "париг", "обесзсудь". Легче было бы написать коротко не получал письмо. Все кому написал ответили, и Игорь может подтвердить, он получал письмо и ответил. Ещё не ответил Норман. Мало ли чего бывает , глюк в системе. Я и не осуждаю даже если и не ответит, у каждого свои дела и свои проблемы.


Odin: Я попросил друга в Канаде позвонить в NG . Они ответили доставка до 4 недель, за вычетом праздничных. Я оплатил 13 декабря, но до сих пор не получил ничего от них.


Это добрая форма твоего имени от Пахрудин

Автор: Pakhrudin 12.1.2013, 16:57

Кто сможет рассчитать приблизительно сколько лет до общего предка между Сагаловым и Гогитидзе идущим вторым, и составить древо из известных J1 к нему близких(Сагалову) ?

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50289/

Автор: Odin 13.1.2013, 12:07

Kurbanov teyp Ansto почему его нет в Вайнахском проэкте?
Его обозначение J1c3d2a явно ошибочно, он точно J1*Z1834(Dys388=13)

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=X3EUW&viewuid=849S2&p=1
849S2 Kurbanov Grozniy, Russia J1c3d2a (tested) Family Tree DNA 67 0
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 67 18
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 18
XBQWP Shahaziz Ashtarak, Armenia Unknown Family Tree DNA 67 20
BFNAQ Bibiluri Tbilisi, Georgia J1* Family Tree DNA 67 19
JFY6x Normandin France J1a (tested) Family Tree DNA 67 19
K5942 umm Saudi Arabia Unknown Family Tree DNA 67 20
X3EUW Anonymous Slovak/Polish Presov, Slovakia Unknown Family Tree DNA 67 21
PU4T2 Georgiades Cyprus J1 (tested) Family Tree DNA 67 22
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 21
2Y7AW Didigov Nassh, Russia J1 (tested) Family Tree DNA 67 22

Автор: Pakhrudin 13.1.2013, 16:41

Первый раз вижу. Если Вам не трудно , можете там достать его е майл, я ему напишу. Анстой скорее всего небольшой тейп из Восточной Чечни.

P.S Я уже связался с ним по е майл. Жду что он скажет, по поводу вступления в чеченский проект в ФТДНА.

Спасибо Odin что отыскал ещё одного грозненца)))

Автор: Южный 13.1.2013, 17:41

Никогда не слышал про такой тейп. Наверное либо слишком маленький, либо ответвление от более крупного тайпа.

Автор: Pakhrudin 13.1.2013, 17:43

В Мескер юрте есть вроде люди из такого тейпа. Скорее всего ответвление от большого тейпа.

Автор: Эсен 14.1.2013, 3:08

Сравнительная таблица (%)



Balanovsky et al., 2011.
«Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region»

Chechen (Ing) – чеченцы Малгобекского района Ингушетии
Chechen (Chech) – чеченцы Ачхой-Мартановского района Чечни
Chechen (Dag) – чеченцы Дагестана (Казбековский, Хасавюртовский, Новолакский р-ны)

Автор: Pakhrudin 19.1.2013, 21:40

В вайнахском проекте сегодня пришли результаты Хакана Курназа что скажете по этим данным :

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 24 14 10 13-16 11 15 11 13 12 29
ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 18 9-9 11 12 25 16 21 28 12-15-15-16
ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 10 10 19-21 17 14 17 15 33-37 11 9


Видать человек ищет свои корни

Автор: Южный 20.1.2013, 13:25

Он J2a1b. А кто это?

Автор: Igor1961 20.1.2013, 13:48

Добавлю, из ветви, родительской к большой вайнахской. Той, что возрастом около 5000 лет. Особенно близких родственников у него, кажется, нет.

Автор: Pakhrudin 20.1.2013, 14:18

Не знаю мне только вчера пришли его данные по е майлу из вайнахского проекта в ФТДНА. Родом из Турции, живёт в Лондоне.

Автор: Pakhrudin 20.1.2013, 14:21

Цитата(Igor1961 @ 20.1.2013, 16:48) *
Добавлю, из ветви, родительской к большой вайнахской. Той, что возрастом около 5000 лет. Особенно близких родственников у него, кажется, нет.



Игорь а как он расположен в общем древе? Он вообще может быть предположительно хоть М67 ? Уж больно много отличий даже на 37 маркерах у него с вайнахами.

Автор: Brevis 20.1.2013, 14:57

Цитата(Pakhrudin @ 19.1.2013, 22:40) *
В вайнахском проекте сегодня пришли результаты Хакана Курназа что скажете по этим данным :

Очень похоже на нахское имя Кураз

Автор: Igor1961 20.1.2013, 16:17

Цитата(Pakhrudin @ 20.1.2013, 20:21) *
Игорь а как он расположен в общем древе? Он вообще может быть предположительно хоть М67 ?

Почти наверняка это М67. На дереве из http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=307&view=findpost&p=98014 он сидит в самой его гуще - примерно там, где N64462 из Армении, 164196 из Турции, 159331 из Португалии и N68160 из Италии.

Автор: Pakhrudin 20.1.2013, 16:41

Если будет время поместите его кит 261120, там на его место. Хотелось бы увидеть его на рисунке, чтобы его отослать ему.

Автор: Pakhrudin 22.1.2013, 8:28

добавился ещё дагестанский проект:

http://www.familytreedna.com/public/dagestan/

Автор: Odin 22.1.2013, 17:07

Цитата(Pakhrudin @ 22.1.2013, 8:28) *
добавился ещё дагестанский проект:

http://www.familytreedna.com/public/dagestan/

Спасибо!
Пригласите в этот проэкт
187238 Jabrail of Ashilta
Он сейчас в Грузинском проэкте

Пригласите так же
186395 Lugul Ruben , Dagestan Lak People
152880 Luguev , Dagestan-Lak People
152853 Tupchiev, Dagestan-Lak People
Они в Азербайджанском проэкте


Автор: Odin 22.1.2013, 17:14

Пригласите так же 221382 Babakhanov
он в
J Haplogroup Project
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=yresults
он так же на последней странице
G (Y-DNA) Project
http://www.familytreedna.com/public/g-ydna/default.aspx?vgroup=g-ydna&section=yresults

Автор: Pakhrudin 22.1.2013, 18:34

без е майл адреса как их пригласить?

Автор: Odin 22.1.2013, 18:39

Цитата(Pakhrudin @ 22.1.2013, 18:34) *
без е майл адреса как их пригласить?

Я точно не знаю, через фтдна не получается?
Напишите Администраторам Грузинского и Азербайдзанского проэкта, возможно они знают их e-mail-ы

Автор: Pakhrudin 22.1.2013, 18:50

Раньше админу можно было по киту пригласить человека в группу. Но почему то сейчас только по е майлу. Напишу. Сейчас просто занят. Как буду свободен.

Автор: Pakhrudin 22.1.2013, 20:39

Все вышеперечисленные вступили в проект Дагестан кроме ---186395 Lugul Ruben , Dagestan Lak People

Автор: Odin 22.1.2013, 21:45

Цитата(Pakhrudin @ 22.1.2013, 20:39) *
Все вышеперечисленные вступили в проект Дагестан кроме ---186395 Lugul Ruben , Dagestan Lak People

Спасибо,
А он?
187238 Jabrail of Ashilta
Он сейчас в Грузинском проэкте

Автор: Pakhrudin 22.1.2013, 22:15

Написал админу, пока нет ответа.

Автор: Pakhrudin 25.1.2013, 1:09

У Дениева пришёл бэкбоон. Какой же снип ему делать интересно?

Q-M242 M242 + M3-

Автор: Igor1961 25.1.2013, 1:43

Цитата(Pakhrudin @ 25.1.2013, 7:09) *
У Дениева пришёл бэкбоон. Какой же снип ему делать интересно?

Q-M242 M242 + M3-

Честно говоря, я думал, что ему уже заказали L53, о котором шла речь http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3292&view=findpost&p=99632. По идее, должен быть положительным.

Автор: Pakhrudin 25.1.2013, 5:59

Надеялись же на бэкбоон.

Автор: Igor1961 25.1.2013, 6:43

В том смысле, что он из "индейского" субклада М3? Так там по гаплотипу было ясно, что нет. Заказывайте L53. Насколько понимаю, для этой веточки этот снип на сегодняшний день терминальный - нисходящих к нему пока не нашли.

Автор: Pakhrudin 26.1.2013, 10:57

Кто может помочь написать здесь какие гаплогруппы и гаплотипы на этих таблицах у аднанитов и кахтанитов в Иордании? Раздельно. Нужна помощь.

http://www.yhrd.org/YC000185

Вот что мне написали посмотрев эту таблицу.

у аднанитов J2a ot M67 i nije (tochno opredelit tolko snipirovanie) i 1 J2b, togda kak u кахтанитов vse J1. Eto zakonomerno t.k. adn. severnye araby, a kah. ujnye.

Вот у меня и есть большое сомнение что происхождение у них арабское. Думаю что они из доарабского населения Ближнего Востока.

Автор: Pakhrudin 26.1.2013, 21:18

Что можно сказать по этим двум :


DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385B DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
11 23 14 10 14 14 11 15 11 14
DYS 392 DYS 389-2
11 31

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385B DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
11 23 14 10 14 14 11 15 11 15
DYS 392 DYS 389-2
11 31

Автор: Pakhrudin 30.1.2013, 19:46

Магомед Бисултанов вступил в чеченский проект в ФТДНА, ранее протестировавшийся в Бельгии.

11 23 14 10 14-14 11 15 11 14 11 31


Пришли данные пока только 12 маркеров Джанчураева . Что скажем ?

12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 30

Автор: Odin 30.1.2013, 20:22

Цитата(Pakhrudin @ 30.1.2013, 19:46) *
Пришли данные пока только 12 маркеров Джанчураева . Что скажем ?

12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 30

259318 Janchurayev
должно быть близок к Дидигову



Цитата(Pakhrudin @ 30.1.2013, 19:46) *
Магомед Бисултанов вступил в чеченский проект в ФТДНА, ранее протестировавшийся в Бельгии.

11 23 14 10 14-14 11 15 11 14 11 31

J2a4? J2a4b? J2a4b1?
Но ему надо по больше маркеров

Автор: Pakhrudin 30.1.2013, 22:17

Только сегодня познакомились. Напишу ему. Бисултанову. У Джанчураева будут 67 маркеров.

Автор: Brevis 2.2.2013, 13:03

Цитата(Odin @ 30.1.2013, 21:22) *
Цитата(Pakhrudin @ 30.1.2013, 19:46) *
Пришли данные пока только 12 маркеров Джанчураева . Что скажем ?

12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 30

259318 Janchurayev
должно быть близок к Дидигову

Один,протестируйте Басликоевых,если предания не лгут,то они тоже должны оказаться J1*

Автор: Pakhrudin 5.2.2013, 11:59

Пришли 37 маркеров Джанчураева, очень близок к Дидигову:

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 19 8-9 11 11 27 14 21 28 14-14-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 20-22 15 13 17 19 35-38 12 10

ФТДНА пишет расстояние 2 на 37 маркерах

Автор: Igor1961 5.2.2013, 12:07

Цитата(Pakhrudin @ 5.2.2013, 17:59) *
Пришли 37 маркеров Джанчураева, очень близок к Дидигову:
...ФТДНА пишет расстояние 2 на 37 маркерах

Действительно, не слишком дальние родственники. Они из одного тейпа?
Тест на Z1842 не планируете для кого-нибудь из них заказывать? Есть вероятность, что окажется негативным, как у "восточноевропейской" веточки в составе

181880 Bezruchko-Wysocki Russian Federation
N14628 Potzler Germany
62226 Rakowicz Poland
164954 Moshidis Greece
108678 Edens Unknown Origin
N103814 Fшrde Norway
125412 Bahr Germany
187286 Menges Germany

Автор: Pakhrudin 5.2.2013, 12:16

Нет из разных тайпов. Игорь у меня к вам просьба как я выставлю все 67 маркеров, не сможете вы древо сделать для Джанчураева, Дидигова, Сагалова, Курбанова. - http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults
чтоб посмотреть их расстояния. Древо не круговое, оно как то не так смотрится. А с фамилиями вертикальное. Как вы для меня делали с Магомадовым и Мизиевым.

Как придут все 67 маркеров, скажу Джанчураеву сделать снип. Ему ФТДНА написали бэкбоон уже делают.
Дидигову тоже бы не помешало бы сделать снип. Для Сагалова уже заказан снип Z1842. Скоро должны выставить результат.

Автор: Brevis 5.2.2013, 17:46

Цитата(Igor1961 @ 5.2.2013, 13:07) *
Цитата(Pakhrudin @ 5.2.2013, 17:59) *
Пришли 37 маркеров Джанчураева, очень близок к Дидигову:
...ФТДНА пишет расстояние 2 на 37 маркерах

Действительно, не слишком дальние родственники. Они из одного тейпа?
Тест на Z1842 не планируете для кого-нибудь из них заказывать? Есть вероятность, что окажется негативным, как у "восточноевропейской" веточки в составе

181880 Bezruchko-Wysocki Russian Federation
N14628 Potzler Germany
62226 Rakowicz Poland
164954 Moshidis Greece
108678 Edens Unknown Origin
N103814 Fшrde Norway
125412 Bahr Germany
187286 Menges Germany

Нет,мы из разных тейпов...тест я закажу завтра же,надеюсь с появлением 67 маркеоров можно будет подсчитать сколько лет до общего предка между Дидиговым и Джанчураевым...

Автор: Igor1961 6.2.2013, 4:32

Цитата(Pakhrudin @ 5.2.2013, 18:16) *
Игорь у меня к вам просьба как я выставлю все 67 маркеров, не сможете вы древо сделать для Джанчураева, Дидигова, Сагалова, Курбанова.

Держите:  Z1834.pdf ( 20.87 килобайт ) : 263


Это совместное дерево с проектом J1*
http://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=yresults
Недостающую 4-ю панель Джанчураева скопировал с Дидигова. Поскольку там в основном медленные маркеры, они не должны у них расходиться настолько, чтобы оба участника вдруг разбежались по разным частям дерева. Разве что глубина вилки немного изменится в ту или иную сторону.

В верхней части дерева собраны гаплотипы, тестированные как Z1842-, они выделены фисташковым цветом. Остальные или Z1842+, или этот снип у них не проверяли. Армяне, которых в этой ветви больше всего, отмечены треугольниками. Вайнахи разбросаны по всему дереву ветви J1* (Z1834), и не группируются друг с другом. Это хорошо видно в радиальном представлении дерева

 Z1834_radial.pdf ( 10.21 килобайт ) : 175


Возраст всей ветви, без "восточноевропейской" подветви - около 4700 лет.

Автор: Pakhrudin 6.2.2013, 6:20

Спасибо Игорь !!!

Автор: Pakhrudin 13.2.2013, 9:02

Пришли все 67 маркеров Джанчураева :

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 19 8-9 11 11 27 14 21 28 14-14-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 20-22 15 13 17 19 35-38 12 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 8 11 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 0* 21-22 18 11 11 13 17 8 12 25 20 16
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11

Автор: Igor1961 13.2.2013, 13:20

Цитата(Pakhrudin @ 13.2.2013, 15:02) *
Пришли все 67 маркеров Джанчураева :

Как и следовало ожидать, ничего не изменилось. На 37 маркерах с Дидиговым его разделяли 5 мутаций, на 67-ми стало 7. И та, и лругая дистанции соответствуют 1500 годам между гаплотипами. Это 750+/-400 лет до общего предка. Такая большая погрешность из-за минимального размера выборки. Появятся родственники, можно будет уточнять. Пока более актуален анализ на снип Z1842. По виду этих гаплотипов неясно, попадают ли они в общую ветвь с армянам, ассирийцами и разрозненными европейцами, или эта линия выделилась раньше.

Автор: Pakhrudin 13.2.2013, 13:23

Давно ждём снип Z1842 у Сагалова. Долго что то делают. На днях закажем снип Дидигову.

Автор: Pakhrudin 13.2.2013, 20:43

Дидигов заказал снип Z1842

Автор: Pakhrudin 26.2.2013, 7:28

Пришла первая панель у Александра Бурнашева. Отец у него чеченец из Старой Сунжи.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-16 11 13 14 14 11 30

Автор: Pakhrudin 6.3.2013, 12:07

У Сагалова снип пришёл ---Z1842 +

Автор: Igor1961 6.3.2013, 12:10

Цитата(Pakhrudin @ 6.3.2013, 18:07) *
У Сагалова снип пришёл ---Z1842 +

Судя по его позиции на дереве, это вполне ожидаемый результат. Более информативными будут данные Дидигова. Когда ожидаются?

Автор: Pakhrudin 6.3.2013, 12:30

тоже ждём снип Дидигова , написано 1 апреля, если не разыгрывают в ФТДНА ))
А какой теперь получается Сагалову делать снип или не стоит пока? Спрашиваю из за того, что может какой то новый снип нашли за это время.

Автор: Odin 6.3.2013, 19:39

Цитата(Pakhrudin @ 6.3.2013, 13:30) *
тоже ждём снип Дидигова , написано 1 апреля, если не разыгрывают в ФТДНА ))
А какой теперь получается Сагалову делать снип или не стоит пока? Спрашиваю из за того, что может какой то новый снип нашли за это время.

Думаю в следующей версии Geno 3.0 будут 20 новых снипов для J1*Z1842
но явно не выгодно их заказывать.
надеюсь их в следующем году будут тестировать через Geno 3.0

Автор: Odin 6.3.2013, 19:42

Эти снипы уже найдены но явно их заказывать один один не выгодно

Автор: Pakhrudin 6.3.2013, 20:15

Вот интересно с Гено-3 будут такие же мучения с доставкой как у Гено-2 ? Или они могут сделать тесты с образцов из Гено-2? Зачем заново брать тесты и мучать людей с доставкой, с растаможками?

Автор: Odin 6.3.2013, 20:31

Цитата(Pakhrudin @ 6.3.2013, 21:15) *
Вот интересно с Гено-3 будут такие же мучения с доставкой как у Гено-2 ? Или они могут сделать тесты с образцов из Гено-2? Зачем заново брать тесты и мучать людей с доставкой, с растаможками?

а это надо будет в Ftdna спросить

Автор: Odin 6.3.2013, 20:36

Но думаю ничего нового для J2a4b в Geno 3.0 не будет, но хорошо что для J2a4b есть в Geno 2.0

если не ошибаюсь ничего интересного для J1* Geno 2.0 не имеет, будем надеется что в следующей версии Geno 3.0 будут те новые снипы для J1*

Автор: Pakhrudin 6.3.2013, 22:20

Будем надеяться что будет всё нормально. У меня в проекте два человека не могут получить пакеты с ФТДНА. Получили пакеты даже те кто позже их заказывали. Видать в России выбросили эти два пакета, как обычно они это делают. А одному в Москве принесли пакет вскрытый и скотчем заклеенный. Когда же эти скоты на почте или таможне, людьми станут? И станут ли вообще.

Автор: Pakhrudin 13.3.2013, 7:29

Пришли все 37 маркеров Бурнашева, данные очень интересные:

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-16 11 13 14 14 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 19 8-9 11 11 27 14 22 30 14-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 11 20-22 15 13 15 19 33-37 12 10


Если можно просьба к Игорю сделать древо, чтоб видеть его место рядом с другими вайнахами , как он сделал ранее другим. Хотелось бы увидеть на каком отдалении. Есть один единственный к нему близкий один на ФТДНА венгр ясс.

Автор: Odin 13.3.2013, 19:42

Цитата(Pakhrudin @ 13.3.2013, 8:29) *
Пришли все 37 маркеров Бурнашева, данные очень интересные:

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-16 11 13 14 14 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 19 8-9 11 11 27 14 22 30 14-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 11 20-22 15 13 15 19 33-37 12 10


Если можно просьба к Игорю сделать древо, чтоб видеть его место рядом с другими вайнахами , как он сделал ранее другим. Хотелось бы увидеть на каком отдалении. Есть один единственный к нему близкий один на ФТДНА венгр ясс.

Ближайший к Яссу Бата это словак Барна на 2 шага растояние,
179794 Michael Barna
у Барна есть 67 маркеров хорошо бы было сравнить с если будут с 67 маркерами Бурнашева


У Бисултанова будут 37 или хотябы 25 маркеров?
246936 Bisultanov

Автор: Pakhrudin 13.3.2013, 19:59

Не хочет ничего делать, устал уже говорить Бисултанову. Бурнашев сказал что собирается скоро заказать 67 маркеров. У него заказан снип Z1842 и выставили бэкбоон ему.

Автор: Pakhrudin 14.3.2013, 5:52

Странно словак Барна)) у нас Бурнашев.

Автор: Igor1961 14.3.2013, 8:34

Цитата(Odin @ 14.3.2013, 1:42) *
Ближайший к Яссу Бата это словак Барна на 2 шага растояние,
179794 Michael Barna
у Барна есть 67 маркеров хорошо бы было сравнить с если будут с 67 маркерами Бурнашева

Цитата(Pakhrudin @ 14.3.2013, 11:52) *
Странно словак Барна)) у нас Бурнашев.

Уважаемый Один, не запутывайте коллег! Какое отношение имеют венгр и словак к чеченскому проекту? Их родство с вайнахами гаплогруппы J1 - на уровне предка всей ветви Z1842. То есть они настолько же близки к вайнахам, как и к армянам, грузинам, туркам и европейцам.

Автор: Pakhrudin 14.3.2013, 11:42

А почему тогда ФТДНА даёт только одного Бату Ясса, у него на личной странице? если он также близок к другим, то где они? Значит хоть сколько то ближе чем другие? Я понимаю что родство если и есть то весьма далекое.

Автор: Odin 14.3.2013, 17:07

Цитата(Igor1961 @ 14.3.2013, 8:34) *
Цитата(Odin @ 14.3.2013, 1:42) *
Ближайший к Яссу Бата это словак Барна на 2 шага растояние,
179794 Michael Barna
у Барна есть 67 маркеров хорошо бы было сравнить с если будут с 67 маркерами Бурнашева

Цитата(Pakhrudin @ 14.3.2013, 11:52) *
Странно словак Барна)) у нас Бурнашев.

Уважаемый Один, не запутывайте коллег! Какое отношение имеют венгр и словак к чеченскому проекту? Их родство с вайнахами гаплогруппы J1 - на уровне предка всей ветви Z1842. То есть они настолько же близки к вайнахам, как и к армянам, грузинам, туркам и европейцам.

Ув. Игорь Р.,
Так как мне интересно увидеть 67 маркеров Бурнашева и сравнить с Барна, написал предложение.

Автор: Pakhrudin 22.3.2013, 12:48

Пришли данные новые

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30

Посмотрите в таблице он ближе к Бисултанову. Хотя у него тоже 12 маркеров,за то подтвержденный J2.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 22.3.2013, 13:31

Цитата(Pakhrudin @ 22.3.2013, 10:48) *
Пришли данные новые

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30

Посмотрите в таблице он ближе к Бисултанову. Хотя у него тоже 12 маркеров,за то подтвержденный J2.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults


INTERESNIE DANNIE,BUDUT 37 MARKEROV?ili snip testi?

Автор: SWAN 22.3.2013, 13:37

Цитата(Pakhrudin @ 22.3.2013, 10:48) *
Пришли данные новые

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30

Посмотрите в таблице он ближе к Бисултанову. Хотя у него тоже 12 маркеров,за то подтвержденный J2.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults


On bolshe popadaet v cluster:J2a3b, Cluster J
gde Dzanagov i Sharabidze

Автор: Pakhrudin 22.3.2013, 13:39

Будут 37 маркеров. Не проблема продлит до 67. и снип закажет потом

Автор: Odin 22.3.2013, 19:02

Цитата(Pakhrudin @ 22.3.2013, 14:39) *
Будут 37 маркеров. Не проблема продлит до 67. и снип закажет потом

Если будут на 37 или 67 маркерах близкие совпаденцы которые уже протестированы на снипы, тогда не надо заказывать снипы.
Единственое в чем нуждается Вайнахский проэкт это хотябы 25 маркеров для Бисултанова
246936 Bisultanov

Автор: Pakhrudin 22.3.2013, 19:06

Сколько раз писал Бисултанову, не хочет делать. Попытаемся убедить человека, но если не идет навстречу это трудно сделать.Тем более в загранице живет, не в Чечне.

Автор: Odin 22.3.2013, 19:47

Цитата(Pakhrudin @ 22.3.2013, 19:06) *
Сколько раз писал Бисултанову, не хочет делать. Попытаемся убедить человека, но если не идет навстречу это трудно сделать.Тем более в загранице живет, не в Чечне.

И не пускает других чтоб эму сделали апгрейд?
Если пускает, на скидках, апгрейд до 25-маркеров будет 35$ приблезительно.
Если пожетвуют 7 Чеченцев по 5 доларов вопрос закрыт.

Автор: Pakhrudin 22.3.2013, 19:57

У нас не принято, благотворительностью заниматься, если человек не хочет этого. Если не будет против посмотрим.

Автор: Odin 22.3.2013, 20:06

Цитата(Pakhrudin @ 22.3.2013, 20:57) *
У нас не принято, благотворительностью заниматься, если человек не хочет этого. Если не будет против посмотрим.

Так ведь это не только для него, он может оказатся в "родительской ветви" к субгруппе Arsanov-Dudushev-Magamadov-Miziev, и это будет важной информацией не столько для него, а больше для субгрупы

Автор: Pakhrudin 22.3.2013, 20:49

Сделаем все чтоб продлить его(Бисултанова) маркеры. Интересно сейчас будет увидеть все 37 маркеров Мусаева и посмотреть на каком расстоянии он от нас.

Автор: Pakhrudin 23.3.2013, 17:15

Курбанов заказал снип Z1842 сегодня по моей просьбе.

Автор: Pakhrudin 24.3.2013, 12:54

Разговаривал только что с Бисултановым, обещал продлить свои маркеры.

Автор: Odin 29.3.2013, 15:14

Еще один гаплотип из Чеченской ветви J2a3b* with DYS454=13(or DYS454=14) and YCA=19,21(or YCA=19,20)
B3950 Tsjokajev Chechen Republic, Ersenoy Russian Federation 12 23 14 10 12-16 11 15 10 14 11 31 17 11 14 24 19 29 12-14-15-16 9 8 19-21 9

Автор: Igor1961 29.3.2013, 17:50

Да, он явно из вайнахской ветви. А почему гаплотип такой "дырявый"? Судя по букве "В" в номере кита, делал анализ где-то в другом месте. Надо бы Пахрудину взять над ним опеку, чтобы доделал маркеры, а то уточнить время до общего предка ветви не получается.

Автор: Pakhrudin 29.3.2013, 22:01

Это перевод с анцестри. Ему уже выслали пакет. В ФТДНА показывает что будет у него YDNA25, хотя было в другой лаборатории YDNA33 кажется. Разброс посмотрите какой, какие то маркеры в ФТДНА идут только в 111 маркерном заказе. Да еще при переводе ему ошибки влепили вот эти---V MOIH DANNYH 2 OSHIBKI. DOLJNO BIT DYS441=15 i GATA-H4=10(пишет Tsjokajev). Бум ждать.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: Pakhrudin 31.3.2013, 23:17

У Магомадова пришли данные Гено-2. Скоро выставят на ФТДНА. Но вот он сам написал вот это-----

Vakha Magamadov Posmotrel seichas "raw data" - kjetsya CTS3261, CTS900, CTS6619 i CTS6804 polojitelnie kak u Ananchuka (N62009) is proekta J.

Автор: Odin 1.4.2013, 16:32

Цитата(Pakhrudin @ 31.3.2013, 23:17) *
У Магомадова пришли данные Гено-2. Скоро выставят на ФТДНА. Но вот он сам написал вот это-----

Vakha Magamadov Posmotrel seichas "raw data" - kjetsya CTS3261, CTS900, CTS6619 i CTS6804 polojitelnie kak u Ananchuka (N62009) is proekta J.

Отличная информация
Это значит что у кластера Е1(Анонычук Красса и другие) и кластера Е2(Вайнахи и другие) общий снип CTS6804!!!
А кластер Е3(N62009 John Ison и другие) вам родительский со снипами CTS3261(=Z2242), CTS900, CTS6619 которые общие с Е1 и Е2
Так как ситуация разьяснилась, больше Geno 2.0 тестов не надо.
Теперь надо настаивать чтоб Фтдна все четыре снипа зделала доступными и три "родильских" CTS3261(=Z2242), CTS900, CTS6619 и снип CTS6804 "дочерней" гаплогрупы.
Можно сказать что CTS3261(=Z2242)+, CTS900+, CTS6619+ это J2a1b4
А CTS6804+ это J2a1b4a

Автор: Igor1961 1.4.2013, 18:33

И зачем столько восторгов? Вы, что, не видели дерево, где все эти подветви выстраивались именно в таком порядке? Все было вполне предсказуемо.

Автор: Odin 1.4.2013, 22:46

Ув.Игорь,

Двойное подтверждение.
DYS454=12 родительская к DYS454=13(or DYS454=14) and YCA=19,21(or YCA=19,20)
CTS3261(=Z2242), CTS900, CTS6619 родительские к CTS6804.

Восторги от того что я не ожидал что кластер Е2 будет иметь CTS6804+

Автор: Pakhrudin 1.4.2013, 23:04

Гено-2 Магомадова :

CTS10036 +, CTS1030 +, CTS10362 +, CTS1068 +, CTS10711 +, CTS10858 +, CTS109 +, CTS113 +, CTS11358 +, CTS11571 +, CTS11575 +, CTS11726 +, CTS11765 +, CTS11787 +, CTS11983 +, CTS12014 +, CTS12015 +, CTS12047 +, CTS125 +, CTS12632 +, CTS1996 +, CTS2192 +, CTS2769 +, CTS3261 +, CTS3331 +, CTS3431 +, CTS3536 +, CTS3654 +, CTS3662 +, CTS3868 +, CTS3936 +, CTS3996 +, CTS4360 +, CTS4364 +, CTS4368 +, CTS4443 +, CTS4540 +, CTS4740 +, CTS5066 +, CTS5280 +, CTS5318 +, CTS5457 +, CTS5482 +, CTS5532 +, CTS5628 +, CTS5867 +, CTS6135 +, CTS6372 +, CTS6383 +, CTS6619 +, CTS6800 +, CTS6804 +, CTS6907 +, CTS6932 +, CTS7404 +, CTS7683 +, CTS7738 +, CTS7922 +, CTS7933 +, CTS8243 +, CTS8264 +, CTS852 +, CTS886 +, CTS8938 +, CTS8980 +, CTS900 +, CTS9240 +, CTS9718 +, CTS9828 +, F1046 + F1167 + F1181 + F1183 + F1209 + F1227 +, F1302 + F1320 + F1329 + F1450 + F1460 + F1559 + F1634 + F1704 + F1714 + F1744 + F1753 + F1767 + F2048 + F2075 + F2078 + F2116 + F2142 + F2155 + F2174 + F2276 + F2345 + F2366 + F2390 + F2402 + F2418 +, F2502 + F2587 + F2672 + F2688 + F2710 + F2746 + F2749 + F2769 + F2794 + F2817 + F2837 + F2839 + F2973 + F2985 + F2993 + F3074 + F3111 + F3119 + F3136 + F3335 + F3343 + F3347 + F3358 + F3368 + F3384 +, F3402 + F3556 + F3692 + F4072 + F4074 + F4095 + F4100 + F4106 + F4188 + F4259 + F4266 + F4272 + F4283 + F4334 +, F719 + F841 + F922 +, L132 + L134 + L15 + L16 +, L210-, L212 + L228 +, L26 + , L27 +, L350 + L403 + L468 + L470 + L498 + L505 + L559 + L566 + L748 + L778 + L781 +, M139 +, M163-, M168 +, M172 +, M235 +, M294 +, M304 +, M42 +, M67 +, M89 +, M92-, M94 + , P123 +, P124 +, P126 +, P127 +, P130 +, P135 +, P136 +, P138 +, P14 +, P141 +, P145 +, P146 +, P148 +, P151 +, P158 +, стр. 159 +, P160 +, P166 +, P187 +, P209 +, PF1016 +, PF1029 +, PF1031 +, PF1040 +, PF1046 + , PF1061 +, PF1092 +, PF1097 +, PF110 +, PF1203 +, PF1269 +, PF1276 +, PF15 +, PF192 +, PF210 +, PF212 +, PF223 +, PF234 +, PF258 +, PF2591 +, PF2593 +, PF2599 +, PF2600 +, PF2608 +, PF2611 +, PF2615 +, PF2624 +, PF263 +, PF2631 +, PF2643 + , PF272 +, PF2745 +, PF2747 +, PF2748 +, PF2749 +, PF2770 +, PF278 +, PF292 +, PF316 +, PF325 +, PF342 +, PF3504 +, PF3514 +, PF3515 +, PF3517 +, PF3518 +, PF3534 +, PF3560 +, PF3561 +, PF3562 +, PF4490 +, PF4491 +, PF4499 +, PF4500 +, PF4513 + , PF4521 +, PF4527 +, PF4530 +, PF4572 +, PF4591 +, PF4595 +, PF4597 +, PF4598 +, PF4610 +, PF4622 +, PF4886 +, PF4891 +, PF4898 +, PF4901 +, PF4925 +, PF4926 +, PF4935 +, PF4942 +, PF4952 +, PF4953 +, PF4955 +, PF4959 +, PF4982 +, PF4984 +, PF4985 + , PF4992 +, PF500 +, PF5084 +, PF5091 +, PF5104 +, PF5105 +, PF5106 +, PF5116 +, PF5119 +, PF5120 +, PF5123 +, PF5125 +, PF5127 +, PF5135 +, PF5138 +, PF5143 +, PF601 +, PF667 +, PF719 +, PF720 +, PF725 +, PF779 +, PF796 +, PF803 +, PF815 + , PF821 +, PF840 +, PF844 +, PF892 +, PF937 +, PF951 +, PF954 +, PF970 +, V186 +, V189 +, V205 +, V52 +, V9 +, YSC0000056 +, YSC0000064 +, YSC0000066 +, YSC0000165 +, YSC0000197 +, YSC0000228 +, YSC0000236 +, YSC0000239 +, YSC0000265 +, YSC0000292 +, Z1845 +, Z1847 + , Z1849 +

Автор: Pakhrudin 1.4.2013, 23:30

В принципе тоже ничего экстраординарного не вижу.

Автор: aklyosov 2.4.2013, 0:53

Цитата(Pakhrudin @ 1.4.2013, 15:04) *
Гено-2 Магомадова :

CTS10036 +, CTS1030 +, CTS10362 +, CTS1068 +, CTS10711 +, CTS10858 +, CTS109 +, CTS113 +...


Я повторю тот же вопрос, который задавал раньше на другом форуме: что нового эта простыня дала по сравнению с тем принципиальным, что было известно до сих пор?

Я спрашиваю по двум причинам. Первая - мне присылали десятка два подобных простыней, и ни в одном случае ни сами "авторы", ни я не нашли ничего, кроме тех основных снипов, которые мы знали и которые были важны в предшествующих отнесениях. Вторая причина - это что на сайте RootsWeb уже давно идут подобные нарекания.

Это совсем не означает, что кто-нибудь когда-нибудь не найдет что-то важное и ожидаемое (или неожиданное). Но обычно должно быть наоборот - нужно это заранее заданное искать, и для того делать Geno. Нужно решать заранее поставленные загадки, и надеяться, что Genо даст ответ на загадку.

Автор: Pakhrudin 2.4.2013, 6:19

Магомадов написал --- Ya proveril i tolko u menya is vsego proekta J est SNP "YSC0000292". - Mojet eto i est Vainakhskii terminalnii SNP?

Кстати он есть в базе ФТДНА и стоит 39 долларов.

Автор: Pakhrudin 2.4.2013, 12:42

Разбираемся тут . Вроде говорят этот снип и в
гаплогруппе N. Гено-2 что то мутит и ошибки клепает.

Автор: aklyosov 2.4.2013, 16:09

Цитата(Pakhrudin @ 1.4.2013, 22:19) *
Магомадов написал --- Ya proveril i tolko u menya is vsego proekta J est SNP "YSC0000292". - Mojet eto i est Vainakhskii terminalnii SNP?

Кстати он есть в базе ФТДНА и стоит 39 долларов.


У каждого человека есть "приватные снипы". Снипы в Y-хромосоме появляются у каждого примерно раз в поколение.

Поэтому большая и важная работа - это не только определить снипы, а показать, насколько обширный круг людей имеют каждый конкретный снип. Затем в дело вступает ДНК-генеалогия, и определяет - по набору гаплотипов - когда жил первый носитель этого снипа.

Автор: Pakhrudin 2.4.2013, 18:59

Вот в том то и дело что он скорее всего не приватным может оказаться. Вот обсуждение. ------

Vot imenno, chto vyjasnilos. Vozniknovenie nezavisimo odinakovyh mutacij iz razrjada fantastiki. Krome togo ja vyjasnil chto etot snip iz proekta 1000 genom (Finnish in Finland; GBR, British from England and Scotland, UK; IBS, Iberian populations in Spain; TSI, Toscani in Italia) i otnosjat ego k hg IJ. T.e. vpolne verojatno chto u MAGAMADOVA i eshe u kogo-to v Evrope (v ramkah M67) on est, no v Hg N eto oshibka. Tem ne menee na meste Vahi ja poprosil by ot Nat.Geogr. razjasnenie, pochemu etu mutaciju oni nahodjat v M67 i N. Chto oni skajut?

Pohoje, chto etot snip vsetaki u nas est, no i u kogo-to v Evrope toje. Eto eshe bolee blizkie, chem iz klasterov E i D. Regiony, gde onui mogut byt, dany vyshe. Pahrudin navernoe podtverdit etot snip.

Tochno takje u menja est somnenie otnositelno unikalnosti CTS6804, vozmojno on ets i u klastera D, prosto v GENO2 ego ne dogljadeli (testirovan tolko 1 chelovek i u nego po oshibke ego nedosmotreli). Togda D i E voobshe soljutsa v odin klaster.

Автор: Igor1961 2.4.2013, 19:17

Цитата(Pakhrudin @ 3.4.2013, 0:59) *
Vozniknovenie nezavisimo odinakovyh mutacij iz razrjada fantastiki.

Никакой фантастики, одна теория вероятности. Обратите внимание на обозначение таких снипов, как L342.2 (юго-восточная ветвь R1a1), P278.2 (западная карпатская ветвь R1a1) или L222.2 (ветвь арабов-аднанитов J1). Цифра 2 после точки обозначает, что эта мутация наблюдается второй раз, помимо другой генеалогической линии. Так, мутации Р278 (G->A в позиции rs7067418) и L222 (del->GAGA в позиции rs9786587) наблюдаются еще в "африканской" гаплогруппе E1b1a. Чтобы отличить их от точно таких же мутаций в других гаплогруппах, они обозначены как P278.1 и L222.1, соответственно. И это не такая уж редкость.

Автор: Pakhrudin 3.4.2013, 6:29

Пришли все 37 маркеров Мусаева :

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-9 11 11 26 15 21 32 12-13-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-22 14 14 19 15 36-37 12 9

Интересные данные. Таких у нас пока в проекте не было.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: Igor1961 3.4.2013, 7:18

Он не из вайнахской ветви, а либо из родительской L67, либо из еще более высокого по иерархии родительского субклада L26. Боюсь, 67 маркеров не внесут здесь желаемой ясности - гаплотип убегает на 18 мутаций от ближайшего "кузена". Надо аначале определиться со снипом L67. Или сразу заказать GENO 2.0, он хороший кандидат для такого теста.

Автор: Pakhrudin 3.4.2013, 7:23

В том то и дело что он из самого центра Чечни, местности НАШХА, из тейпа считающегося центром происхождения чеченского этноса. Из горного тейпа нашхой. Где расположены все наши древние культовые комплексы.Подавляющее большинство чеченских тейпов считают своё происхождение из этих мест.

Недавно ещё один из этого тейпа заказал тест, правда 12 маркеров, но все равно поглядим, а дальше попросим продлить маркеры.

Игорь Вы хотели сказать наверное M67 а не L67?

Автор: Igor1961 3.4.2013, 9:10

Цитата(Pakhrudin @ 3.4.2013, 13:23) *
Игорь Вы хотели сказать наверное M67 а не L67?

Конечно, М67, это я напутал с буквами.
Что касается "сердца Чечни", то по одиночному гаплотипу ничего пока сказять нельзя. Мало ли как там отцовские линии перехлестывались? Надо смотреть выборки в целом.

Автор: Pakhrudin 3.4.2013, 10:05

Мне написали. On chistyj M67 bez vsjakih snipov. Takih gaplotipov predostatochno u chechencev i chech. ingushetii.sm. dannye Dibirovoj

Наверное среди анонимных данных Балановских,Носидзе,Юнусбаева тоже имеются.

Автор: Brevis 3.4.2013, 12:52

Цитата(Igor1961 @ 3.4.2013, 10:10) *
Конечно, М67, это я напутал с буквами.
Что касается "сердца Чечни", то по одиночному гаплотипу ничего пока сказять нельзя. Мало ли как там отцовские линии перехлестывались? Надо смотреть выборки в целом.

А этот гаплотип не попадает на составленном Вами древе в подветвь из 46 гаплотипов? С базовым гаплотипом:
12 23 14 10 14 18 11 16 11 14 12 30 -- 17 15 21 10 14 9 23
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1220

Автор: Igor1961 3.4.2013, 14:47

Да, он из этой ветви. Спасибо большое, что нашли. Я пытался найти тот свой расчет, но забыл, в какой теме его делал. Кажется, это первый представитель этой ветви, для кого известен длинный гаплотип. Будем ждать, когда появятся родственники.

Автор: Brevis 3.4.2013, 17:57

Цитата(Igor1961 @ 3.4.2013, 15:47) *
Да, он из этой ветви. Спасибо большое, что нашли. Я пытался найти тот свой расчет, но забыл, в какой теме его делал. Кажется, это первый представитель этой ветви, для кого известен длинный гаплотип. Будем ждать, когда появятся родственники.

Вам-спасибо,за схему и расчеты,мы их используем в качестве наглядного пособия.
Единственное,смущает один вопрос,у Вас в расчетах всего 239 гаплотипов J2a1b(J2a4b) из работы Балановского,вместе с осетинскими и абхазо-черкескими гаплотипами,в то время как,по всем трём выборкам чеченцев Дагестана,Чечни и Ингушетии и выборке ингушей,т.е.по одним вайнахам должно было быть более 300 гаплотипов....
Может быть Вы не использовали ингушские гаплотипы в расчете и под аббревиатурой ING указаны чеченцы Ингушетии?

Автор: Odin 3.4.2013, 20:40

Цитата(Pakhrudin @ 3.4.2013, 6:29) *
Пришли все 37 маркеров Мусаева :

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-9 11 11 26 15 21 32 12-13-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-22 14 14 19 15 36-37 12 9

Интересные данные. Таких у нас пока в проекте не было.

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Нужны 67 маркеров
Он возможно близок к Осетинам и Ю.З.Грузинам ветви J2a1b DYS537=12

Автор: Pakhrudin 3.4.2013, 20:49

Он пока ближе к ауховской ветке. Там несколько десятков таких гаплотипов. У Дибировой помоему они фигурируют.

Musaev otnositsa k auhovsk. klanu. Znachit budem iskat rodnu pharchoj, cechoj, akkhi, peshhoj...Takje nujno snipirovanie tipa Geno 2

vsego chech. 11, chech.dag 24, chech.ing 12
tam nado uchest dys388

https://www.facebook.com/groups/sintar/242767369203478/ ----- медианная сеть.

Автор: Odin 3.4.2013, 21:12

Цитата(Pakhrudin @ 3.4.2013, 20:49) *
Он пока ближе к ауховской ветке. Там несколько десятков таких гаплотипов. У Дибировой помоему они фигурируют.

Musaev otnositsa k auhovsk. klanu. Znachit budem iskat rodnu pharchoj, cechoj, akkhi, peshhoj...Takje nujno snipirovanie tipa Geno 2

vsego chech. 11, chech.dag 24, chech.ing 12
tam nado uchest dys388

https://www.facebook.com/groups/sintar/242767369203478/ ----- медианная сеть.

Знаем Ауховскую ветвь, ,
на Дереве ув. Игоря, эта ветвь ближайшая к Осетинам но там только 19 маркеров.
Поэтому нужны 67 маркеров

Автор: Эрзи 3.4.2013, 22:21

Цитата(Brevis @ 3.4.2013, 18:57) *
Цитата(Igor1961 @ 3.4.2013, 15:47) *
Да, он из этой ветви. Спасибо большое, что нашли. Я пытался найти тот свой расчет, но забыл, в какой теме его делал. Кажется, это первый представитель этой ветви, для кого известен длинный гаплотип. Будем ждать, когда появятся родственники.

Вам-спасибо,за схему и расчеты,мы их используем в качестве наглядного пособия.
Единственное,смущает один вопрос,у Вас в расчетах всего 239 гаплотипов J2a1b(J2a4b) из работы Балановского,вместе с осетинскими и абхазо-черкескими гаплотипами,в то время как,по всем трём выборкам чеченцев Дагестана,Чечни и Ингушетии и выборке ингушей,т.е.по одним вайнахам должно было быть более 300 гаплотипов....
Может быть Вы не использовали ингушские гаплотипы в расчете и под аббревиатурой ING указаны чеченцы Ингушетии?

Игорь Львович помогите в расчетах пожалуйста!! smile.gif Для нас это важно.
С Уважением.

Автор: Brevis 4.4.2013, 0:25

Цитата(Эрзи @ 3.4.2013, 23:21) *
Цитата(Brevis @ 3.4.2013, 18:57) *
Цитата(Igor1961 @ 3.4.2013, 15:47) *
Да, он из этой ветви. Спасибо большое, что нашли. Я пытался найти тот свой расчет, но забыл, в какой теме его делал. Кажется, это первый представитель этой ветви, для кого известен длинный гаплотип. Будем ждать, когда появятся родственники.

Вам-спасибо,за схему и расчеты,мы их используем в качестве наглядного пособия.
Единственное,смущает один вопрос,у Вас в расчетах всего 239 гаплотипов J2a1b(J2a4b) из работы Балановского,вместе с осетинскими и абхазо-черкескими гаплотипами,в то время как,по всем трём выборкам чеченцев Дагестана,Чечни и Ингушетии и выборке ингушей,т.е.по одним вайнахам должно было быть более 300 гаплотипов....
Может быть Вы не использовали ингушские гаплотипы в расчете и под аббревиатурой ING указаны чеченцы Ингушетии?

Игорь Львович помогите в расчетах пожалуйста!! smile.gif Для нас это важно.
С Уважением.

Видимо не все ингушские гаплотипы из работы Балановского на 19 маркеров...

Автор: Pakhrudin 10.4.2013, 21:10

У Дидигова и Бурнашева подтвердили снип Z1842+

Автор: Odin 10.4.2013, 21:38

Цитата(Pakhrudin @ 10.4.2013, 21:10) *
У Дидигова и Бурнашева подтвердили снип Z1842+

Остался только Курбанов

Автор: Pakhrudin 12.4.2013, 14:06

У Курбанова тоже заказан этот снип.

Автор: Pakhrudin 13.4.2013, 17:20

Дерево к югу от M67 реконструированы с помощью проектов и Geno2 данные: J2a-M67-CTS3261_N62009_Ison, J2a-M67-CTS3261-YSC0000292_230305_Magamadov, J2a-M67-CTS3261-Z365_N10172_Anonychuk, J2a-M67-L210_252114_Berry, J2a-M67-L210_29875_Ross, J2a-M67- L210-Z482_51341_Lewkowicz, J2a-M67-L210-Z482_N32818_Friedman, J2a-M67-Z467_139708_Frank, J2a-M67-M92-PF7404_222662_Espino, J2a-M67-M92-Z515_174923_Miller, J2a-M67-Z500-PF7394_21636_Piotrowski

Незнаю как сюда вставить это дело с фоторисунком, кому интересно смотрите тут: https://www.facebook.com/groups/sintar/

Автор: Pakhrudin 14.4.2013, 16:57

От Чокаева :

http://f2.s.qip.ru/WMlLyIz0.png



Автор: Odin 16.4.2013, 9:46

L1b(L2)?
266961 Iclaev Abdul Saydamin Isla, Melordo Russian Federation L 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30

Ближайшие по 12 маркерам
2SNZR Savvidis Turkey Unknown Family Tree DNA 12 1
GZXUA Anonymous Turkey L2 (tested) Family Tree DNA 12 1
G75FQ Melik-Agamalov Armenia L2 (tested) Family Tree DNA 12 2
Z2Y9N dogan Turkey L2 (tested) Family Tree DNA 12 2

Автор: Pakhrudin 16.4.2013, 11:29

Скорее всего L2. Увидим когда придут все 67 маркеров.

Автор: Эрзи 16.4.2013, 11:49

Мой снип подтвердили M67+ J2a4b!)))

Автор: Odin 16.4.2013, 12:34

Вопрос, будут два Geno 2.0 теста у Вайнахов у которых J2a1b(J2a4b) ???

Автор: Pakhrudin 16.4.2013, 13:35

Ожидаем. У Магомадова есть уже результаты как известно. У меня Гено-2 отослан через почту. Пока что пакет в лабораторию не пришел.

Автор: Pakhrudin 16.4.2013, 13:39

Какие есть версии насчёт данных Ицлаева на 12 маркеров, так сказать в ожидании 67 маркеров)

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30

Автор: Odin 16.4.2013, 21:52

Цитата(Pakhrudin @ 16.4.2013, 13:39) *
Какие есть версии насчёт данных Ицлаева на 12 маркеров, так сказать в ожидании 67 маркеров)

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30

Возможно Понтийский кластэр, в котором большинство Лазов

Автор: Odin 24.4.2013, 9:57

Эсен меня опередил

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2225&view=findpost&p=110415

206189 Chechen_Key

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Гаплотип товарища. Тейп Кей. Родовое селение - в горах Западной Чечни (пришло в запустение после событий 1944 года).

Автор: Южный 25.4.2013, 20:26

Заказал тест, будем ждать))

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 5:51

У нас по моему новый Q
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30

На 12 маркерах 0 мутаций с Х1ароном Дениевым.

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 8:21

Появились новые данные по моему J2
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-18 11 16 11 13 12 29

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 9:42

Появился ещё один L3?
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 9:49

У Адама Ицлаева пришли 37 маркеров
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-9 11 11 24 16 20 33 15-15-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 10 9 17-21 15 14 17 16 33-33 11 10

Автор: Эсен 26.4.2013, 9:50

Цитата(Pakhrudin @ 26.4.2013, 10:42) *
Появился ещё один L3?
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30


L-нашествие)). Он из горных аккинцев?

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 10:00

Да самый что ни есть из горных. На днях будет ещё один из аккинцев. И увидим тенденция какая))

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 12:20

Новые данные
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 21 14 10 12-14 11 12 12 12 11 29


G2a3b---?

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 14:53

Ещё данные Албакова пришли
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 14:53

Ещё один результат
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-19 11 13 11 14 11 30

Автор: Южный 26.4.2013, 17:54

Албаков какой тейп?

Автор: Южный 26.4.2013, 17:57

хотя вижу теперь) интересные результаты))

Автор: Pakhrudin 26.4.2013, 18:11

Пока не можем расшифровать один тест говорят вроде G2a3b

С Мамакаевым три мутации на 12 маркерах.

Автор: Brevis 26.4.2013, 21:34

Цитата(Южный @ 26.4.2013, 18:54) *
Албаков какой тейп?

Албаков из тейпа Хамхой(г1алг1ай)

Автор: Pakhrudin 2.5.2013, 7:24

СВЕЖИЕ НОВОСТИ ЧЕЧЕНСКОГО ПРОЕКТА В ФТДНА.


Пришли маркеры Тимаева всё таки ближе ещё стал к J1

PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 21-22 19 10 11 13 18 8 12 27 20 15
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11

Мусаеву потдвердили J2. M172+ И пришли следующие маркеры
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 7 15-15 8 12 10 8 10 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 17-17 14 10 12 12 17 8 13 23 20 14

Адаму Ицлаеву пришли следующие маркеры
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 19-20 13 11 12 12 16 8 13 24 23 19

Мацаеву пришли следующие маркеры
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 15

У Хан Мамакаева mtDNA ---U2 и данные
HVR1 DIFFERENCES FROM RSRS
A16051G A16129G A16183c T16187C T16223C G16230A C16234T T16278C C16294T C16311T

Автор: Pakhrudin 2.5.2013, 18:10

У Мацаева пришли все 67 маркеров, что интересно на расстоянии 1 шаг находится какой то Саид Кассам, неизвестно откуда происхождения. PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-17 11 12 11 14 14 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 12 10 19-21 16 13 18 14 34-34 11 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 15
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11

Автор: Pakhrudin 3.5.2013, 12:40

Пришли данные Албакова 37 маркеров

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-9 11 14 24 15 20 31 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 9 9 19-20 16 14 18 15 28-36 11 9


КТО МОЖЕТ РАССЧИТАТЬ ВРЕМЯ МЕЖДУ МНОЙ И АЛБАКОВЫМ НА 37 МАРКЕРАХ. Вроде не так уж и далеко.

Автор: Pakhrudin 3.5.2013, 15:09

У Мусаева пришли все 67 маркеров
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-9 11 11 26 15 21 32 12-13-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-22 14 14 19 15 36-37 12 9
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 7 15-15 8 12 10 8 10 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 17-17 14 10 12 12 17 8 13 23 20 14
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 10 13 12 11

Автор: Igor1961 3.5.2013, 19:21

Цитата(Pakhrudin @ 3.5.2013, 18:40) *
КТО МОЖЕТ РАССЧИТАТЬ ВРЕМЯ МЕЖДУ МНОЙ И АЛБАКОВЫМ НА 37 МАРКЕРАХ. Вроде не так уж и далеко.

6 мутаций на 37 маркерах, действительно, не слишком далекое расстояние. Формально, это помещает вашего общего предка около 800 лет назад, но погрешность очень велика - порядка ±500 лет. Желательно иметь больше маркеров и больше гаплотипов для более точной оценки.

Цитата(Pakhrudin @ 3.5.2013, 21:09) *
У Мусаева пришли все 67 маркеров

Предлагаю http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3292&view=findpost&p=111547 67-маркерного дерева родительской ветви J2a1b (M67), точнее, того фрагмента, где располагаются вайнахи из разных подветвей.

Автор: Южный 3.5.2013, 19:28

Между Эдиевым и Мусаевым 1100 лет до общего предка, с погрешностью +-500 лет, я правильно понимаю?

Автор: Odin 3.5.2013, 19:43

Цитата(Южный @ 3.5.2013, 19:28) *
Между Эдиевым и Мусаевым 1100 лет до общего предка, с погрешностью +-500 лет, я правильно понимаю?

С "моей" константой 0.0025 для 37 маркерных гаплотипов, получается 1081 +/-382

Автор: Pakhrudin 3.5.2013, 20:48

Спасибо Игорь . На днях будет 67 маркеров и у Албакова и у Эдиева и у Мусаева. Игорь а где находятся в данном снимке Албаков и Эдиев. Можно их как то обозначить, чтоб им показать на рисунке их местоположение. Или подождём их 67 маркеров, вот вот , может и завтра будут 67 маркеров их обоих.

Автор: Эсен 3.5.2013, 21:27

Цитата(Igor1961 @ 3.5.2013, 20:21) *
а малая вайнахская ветвь (будем пока называть ее так, отмечена синим) располагается далеко от всех остальных гаплотипов, группируясь только с одиночным гаплотипом Шарабидзе


Уважаемый Игорь, а как же осетины J2a1b? Они ведь тоже из этой ветви с характерным DYS537=12:

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Автор: Pakhrudin 3.5.2013, 21:45

Я тоже так подумал, где группируются осетинские гаплотипы?

Автор: Южный 3.5.2013, 21:53

Пахрудди, если это реально правильный расчет в 1100 лет (+-) до общего предка нашхо и чарто, то это время вполне подпадает под легенды о происхождении тейпов...

Автор: Pakhrudin 3.5.2013, 22:14

Может это время между нашхо и чарто и то на 37 маркерах, а не 1100 лет назад.

Автор: Южный 3.5.2013, 22:38

Будут 67 маркеров - время скорректируется. По формуле Клесова там ок. 44 поколения до общего предка, это и есть 1100 лет, исходя из условного поколения в 25 лет. Про тейпы, я как раз и говорю про чартой, раз у них есть легенда, что они произошли от нашхой. Конечно, по двум гаплотипам судить еще рано, но период 1000 +- лет назал - это как раз время активного строительства многих вайнахских башен, обособления родов, из которых позже вырастали тейпы и пр.

Автор: Igor1961 4.5.2013, 7:12

Цитата(Эсен @ 4.5.2013, 3:27) *
Уважаемый Игорь, а как же осетины J2a1b? Они ведь тоже из этой ветви с характерным DYS537=12:

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Уважаемый Эсен, спасибо за напоминание. Я не знал об этих гаплотипах. Вот как выглядит дерево, дополненное двумя 67-маркерными гаплотипами с осетинского проекта, а также 37-маркерными Албакова и Едиева.



Действительно, гаплотипы из Осетии, Аджарии и Чечни формируют одну, пока что несколько рыхлую подветвь, довольно далеко отстоящую от остальных. Есть неплохая вероятность, что в GENO 2 для нее может обнаружиться свой собственный снип/снипы. В этом варианте дерева хорошо видно, что "красная" и "синяя" ветви расходятся от предка всего субклада М67. Возможно также, что "серая" и "оранжевая" ветви, выделенные для 19-маркерных гапплотипов в http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1219&view=findpost&p=96332, - фрагменты одной ветви с таким базовым гаплотипом

12 23 14 10 14 17 11 16 11 14 11 30 17 9 9 11 11 25 15 20 31 12 13 16 17 10 11 19 22 15 14 18 15 36 37 12 9 11 7 15 15 8 12 10 8 10 9 12 17 17 14 10 12 12 17 8 13 23 21 14 12 11 13 10 13 12 11

Пока там слишком мало участников, чтобы с нужной точностью рассчитать время до предка. По 4-м 67-маркерным гаплотипам получается 2050±400 лет назад, по 5-ти 37-маркерным - 2625±500 лет.

Общего предка троих обитателей "красной" ветви можно по 67-маркерным гаплотипам датировать 1350±300 годами назад (идентичные гаплотипы Арсанова и Дудушева считаются как один, чтобы избежать перекоса). Ее базовый гаплотип отличается на 31 мутацию от базового гаплотипа "синей" ветви

12 23 14 10 13 16 11 15 11 13 11 29 17 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 9 19 20 16 14 17 15 29 36 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 18 14 10 12 12 16 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11

Это дает 8300 лет между ними, или (2050 + 1350 + 8300)/2 = 5850 лет до общего предка. По мере поступления новых данных датировки, несомненно, будут уточняться, но качественная картина вряд ли изменится.

У вайнахов представлены, как минимум, 2 разные линии J2a1b (M67), разошедшиеся еще в самом начале формирования этого субклада. Представители "синей" ветви найдены среди нескольких народов Кавказа, "красная" ветвь на сегодняшний день ограничена только вайнахами. Она также далеко отходит от остальных гаплотипов родительской ветви М67, за исключением уже обсуждавшейся молодой мини-ветви из Европы (выделена фиолетовым), общий предок с которой попадает примерно на 3500 лет назад.

Автор: Odin 4.5.2013, 21:11

Цитата(Igor1961 @ 4.5.2013, 7:12) *
Общего предка троих обитателей "красной" ветви можно по 67-маркерным гаплотипам датировать 1350±300 годами назад (идентичные гаплотипы Арсанова и Дудушева считаются как один, чтобы избежать перекоса). Ее базовый гаплотип отличается на 31 мутацию от базового гаплотипа "синей" ветви

Интересно,
Ингушский с Чеченским языком имено в это время разделился

Автор: Pakhrudin 4.5.2013, 22:54

Как он может в это время разделиться, если в одних и тех же кластерах и ингуши и чеченцы.

Автор: Odin 5.5.2013, 15:31

Цитата(Pakhrudin @ 4.5.2013, 22:54) *
Как он может в это время разделиться, если в одних и тех же кластерах и ингуши и чеченцы.

Ветвь разветвилась 1350 лет назад согласно ув.Игорю, это и есть время разделения Ингушского и Чеченского языков.

Автор: vassa 5.5.2013, 18:35

У Дибировой лингвистическая дата деления Нахской языковой ветви на Чеченскую и Ингушскую - 1400 лет.
Так что пока всё сходится.

Автор: vassa 5.5.2013, 19:06

И вот что она пишет по этому поводу:
-----------------

ПАРАЛЛЕЛИЗМ В ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ И ГЕНЕТИЧЕСКОЙ МИКРОЭВОЛЮЦИИ,
РОЛЬ МИГРАЦИЙ И ДРЕЙФА ГЕНОВ


Обнаруженное нами явление популяционной специфичности кластеров гаплотипов позволило впервые совместить генетическую и лингвистическую реконструкции микроэволюции населения Кавказа. На рис. 7 приведено лингвистическое древо, иллюстрирующее постепенное разделение праязыка на отдельные ветви, языки и диалекты. На этом рисунке все 18 обнаруженных нами кластеров наложены на лингвистическое древо. Можно видеть много примеров соответствия лингвистической и генетической эволюции.
Это позволяет сделать вывод, что генетическая структура Кавказа развивалась параллельно с формированием многообразия языков Северного Кавказа, и выдвинуть гипотезу: связующим звеном между генетической и языковой эволюцией служили демографические события в истории популяций, связанные с подразделением на дочерние группы. Горный рельеф чрезвычайно способствовал процессу географического подразделения популяций, а изоляция в горных ущельях дочерних популяций друг от друга приводила к тому, что кластеры гаплотипов, возникавшие в одной из популяций, не распространялись в другие популяции. Однако если эта популяция по мере увеличения численности и расселения на смежные территория, в свою очередь, делилась на несколько дочерних, то генофонды всех дочерних групп наследовали и характерный кластер гаплотипов. Новые возникающие кластеры оказывались специфичны для этих популяций уже третьего порядка. Те же самые демографические события, которые приводили к изоляции генофондов популяций, приводили и к изоляции их языков. Тем самым одни и те же события в истории
популяций (демографические в своей основе) оставляли свои следы в двух независимых регистрирующих системах: в генофонде и в языке. Поэтому совпадение генетических и лингвистических датировок свидетельствует о корректности и генетического, и лингвистического анализа дифференциации популяций. Проведенный дополнительный анализ ряда популяций по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК подтверждает роль демографических факторов в формировании генетического своеобразия популяций.
При всей схематичности предложенной модели она объясняет и описывает важнейшие особенности народонаселения Кавказа: высокую степень подразделенности генофонда, высокое лингвистическое разнообразие, наличие популяционно-специфичных кластеров гаплотипов, сходство генетических датировок этих кластеров и лингвистических датировок обособления языков, на которых говорят соответствующие популяции.
Такое четкое соответствие генетической и лингвистической реконструкций не было выявлено ранее ни в одном из регионов мира. Это может быть связано с особыми условиями Кавказа, горный рельеф которого препятствовал смешению популяций и внешним миграциям, но способствовал высокой степени изолированности даже соседних популяций. Можно считать, что внешние миграции только принесли основные гаплогруппы Y хромосомы из Передней Азии при исходном палеолитическом заселении Кавказа, а накопление высоких частот гаплогрупп и популяционно-специфичных кластеров гаплотипов происходило на Кавказе в результате дрейфа генов и самостоятельного развития популяционной системы народонаселения Кавказа.

Автор: Arslo 5.5.2013, 22:26

Цитата(vassa @ 5.5.2013, 19:35) *
У Дибировой лингвистическая дата деления Нахской языковой ветви на Чеченскую и Ингушскую - 1400 лет.

Скажите, я правильно понимаю: говоря обычным языком выводы Дибировой означают, что до указанного периода (ранее 1400 лет) не было языков (диалектов) чеч. и инг., а был один язык? Так? И еще, подскажите, пожалуйста, ссылку на ее работу.

Автор: vassa 6.5.2013, 1:15

Если я правильно понимаю - именно об этом идёт речь в статье.

Автор: Odin 6.5.2013, 16:43

Цитата(Эсен @ 3.5.2013, 21:27) *
Цитата(Igor1961 @ 3.5.2013, 20:21) *
а малая вайнахская ветвь (будем пока называть ее так, отмечена синим) располагается далеко от всех остальных гаплотипов, группируясь только с одиночным гаплотипом Шарабидзе


Уважаемый Игорь, а как же осетины J2a1b? Они ведь тоже из этой ветви с характерным DYS537=12:

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

+++
Ногаец отличается на 8 мутаций от Алборова по 37 маркерам (ветвь с характерным DYS537=12)
249620 Nuraliev kongur, kipshak (etishkul horde), NGY Russian Federation J2 12 23 14 9 14-18 11 16 11 14 11 30 16 9-9 11 11 25 15 20 31 12-13-16-17 10 11 19-22 15 14 19 16 36-37 12 9
266711 Alborov Alborov, Nadorvaz, South Ossetia Russian Federation - 12 23 14 10 12-17 11 16 11 14 11 30 16 9-9 11 11 25 15 20 31 12-14-16-17 10 11 19-22 15 14 19 15 35-36 12 9

Автор: Pakhrudin 7.5.2013, 10:53

Ответ Алексу от Юстаса)))


Часть осетин откровенно нахского происхождения, но часть близка к группе Мусаева (но не идентична), часть близка к грузинским М67. Группа Мусаева имеет общие корни с осетинскими, что вполне вероятно, но для этого STR данные не достаточно надёжны, надо делать Гено-2 Мусаеву и одному осетину.

Ясно, что часть нахов продвигались с юга, поэтому в Грузии возможно найдут предковые ветви. Нужны Грузинские данные. Это и так ясно, не надо Америку открывать.

Мусаев на днях заказывает Гено-2, вопрос теперь, есть ли осетин готовый сделать Гено-2 ?

Автор: Pakhrudin 7.5.2013, 13:56

Появились новые данные в проектах

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 22 14 10 12-12-20 11 13 12 14 11 31

ТУТ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ФТДНА ПОСТАВИЛ 12-12-20 ? Или опечатка. Если да то какая из цифр лишняя?



PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 31

Автор: Igor1961 8.5.2013, 9:00

Цитата(Pakhrudin @ 7.5.2013, 19:56) *
Появились новые данные в проектах

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 22 14 10 12-12-20 11 13 12 14 11 31

ТУТ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ФТДНА ПОСТАВИЛ 12-12-20 ? Или опечатка. Если да то какая из цифр лишняя?

Не опечатка, Это довольно редкая мутация, о которой не так давно писал в теме новичков
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1500&st=1280&p=110050&#entry110050
Там речь идет о делеции в парном маркере, здесь ее антипод - дупликация.

Похоже, в FTDNA пересмотрели прежнюю форму записи, что не позволяла отобразить подобные нестандартные мутации?

Автор: Pakhrudin 8.5.2013, 22:47

Он продлил до 25 маркеров посмотрим что дальше будет.

Автор: Pakhrudin 10.5.2013, 16:49

Пришли 67 маркеров Албакова

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-9 11 14 24 15 20 31 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 9 9 19-20 16 14 18 15 28-36 11 9
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 17-18 14 10 12 12 16 8 12 24 21 13
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 10 12 12 11



Пришли все 67 маркеров Эдиева

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-18 11 16 11 13 12 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-9 11 11 26 15 21 32 12-13-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 10 10 19-22 14 13 17 15 37-38 12 9
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 7 15-15 8 12 10 8 9 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 17-17 14 10 12 12 16 8 13 23 20 14
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 10 13 12 11


Пришли 67 маркеров Абубакара Саидова

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 19-21 16 13 18 14 34-34 11 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 16
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11

Автор: Pakhrudin 15.5.2013, 20:19

Гено-2 Дениева

CTS10021+, CTS10168+, CTS10362+, CTS10828+, CTS109+, CTS11358+, CTS11575+, CTS11726+, CTS125+, CTS12632+, CTS1391+, CTS1996+, CTS2122+, CTS3135+, CTS3331+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3812+, CTS3868+, CTS3996+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4717+, CTS4740+, CTS4793+, CTS5104+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS5647+, CTS5884+, CTS6135+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8405+, CTS8980+, CTS9828+, F1046+, F115+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1302+, F1320+, F1329+, F1426+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F180+, F1829+, F2048+, F2075+, F212+, F2122+, F2142+, F2155+, F2302+, F2360+, F2402+, F2587+, F2603+, F2656+, F2688+, F2710+, F2837+, F2840+, F29+, F2985+, F2993+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F332+, F3335+, F344+, F3556+, F359+, F3692+, F4+, F4052+, F506+, F556+, F640+, F647+, F671+, F719+, F826+, F83+, L132+, L15+, L16+, L213+, L232+, L350+, L468+, L470+, L471+, L472+, L474+, L475+, L476+, L498+, L53+, L56+, L566+, L57+, L721+, L768+, L779+, L781+, L808+, L82+, M139+, M168+, M235+, M242+, M294+, M3-, M346+, M42+, M45+, M526+, M89+, M94+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P240+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P36+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000176+, YSC0000186+, YSC0000205+, YSC0000227+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+

Автор: Pakhrudin 16.5.2013, 16:08

Вот данные ещё один J2 нашхо

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-17 11 16 11 15 12 31

Автор: Brevis 16.5.2013, 18:46

Цитата(Pakhrudin @ 16.5.2013, 17:08) *
Вот данные ещё один J2 нашхо

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-17 11 16 11 15 12 31

Ветвь Мусаева и Эдиева...

Автор: Odin 16.5.2013, 20:34

Судя по Вайнахскому проэкту 64% Вайнахов происходят от 5 человек которые жили примерно позже 660 года н.э.
Вот Эти пять ветвей, 16 из 25 гаплотипов
Branch 1
276210 Albakov Magomet Muhtar Ali, Hamhoy Russian Federation - 12 21 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29
258324 Dudushev Hasbula Zelimha Dudush, Nuohoy Russian Federation J2 12 22 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29
230560 Arsanov Muga Tovsolt Abdulhagi, Nuohoy Russian Federation J2a4b 12 22 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29
B3950 Chokaev Chechen Republic, Ersenoy Russian Federation 12 23 14 10 12-16 11 15 10 14 11 31
230305 Magamadov Chechen Republic, Mulk'o Russian Federation J2a4b 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30
152878 Miziev Mizi-nyaqan Mohmada Havazh, Hamishkhoy Russian Federation J2a4b 12 23 14 10 13-17 11 15 10 13 11 29
Branch 2
284210 Ismailov Chechen Republic, Nashhoy Russian Federation - 12 23 14 10 14-17 11 16 11 15 12 31
277341 Ediev Bekmerz Shaami Elbi, Chartoy Russian Federation - 12 23 14 10 14-18 11 16 11 13 12 29
271774 Musaev Alha Mohdi Elmarz, Nashhoy Russian Federation J2 12 23 14 10 14-18 11 16 11 14 12 30
Branch 3
277534 Lorsanov Chechen Pepublic, Akkhiy Russian Federation - 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 31
206189 Matsaev Chechen Republic, Key Russian Federation L 12 22 15 10 9-17 11 12 11 14 14 31
270901 Saidov Mohmad Saat Batak , Akkhiy Russian Federation - 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30
Branch 4
259318 Janchurayev Aziz Hami Janchur, Galay Russian Federation J1 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 30
123058 Didigov Didig-nyaqan Kudinata Yakub , Hamishkhoy Russian Federation J1 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 31
Branch 5
282332 Iandyrhanov Chechen Republic, G'ordaloy Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
258354 Deniev Durbzi Ida Deni, Eg'ishbatoy Russian Federation Q1a3a 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30

Автор: Pakhrudin 16.5.2013, 20:51

Тесты проведены только лишь у менее 10% тейпов среди вайнахов. И как вы так посчитали легко этот срок))

Автор: Эрзи 16.5.2013, 23:37

Цитата(Pakhrudin @ 16.5.2013, 21:51) *
Тесты проведены только лишь у менее 10% тейпов среди вайнахов. И как вы так посчитали легко этот срок))

Ну да от 5 человек произошли 1700 тысяч вайнахов впору открывать книгу рекордов гинеса. biggrin.gif

Автор: Odin 17.5.2013, 0:26

Цитата(Pakhrudin @ 16.5.2013, 20:51) *
Тесты проведены только лишь у менее 10% тейпов среди вайнахов. И как вы так посчитали легко этот срок))

Первая из пяти ветвей старше остальных, и ув. Игорь Р. определил ее возраст в 1350 (+/-500) лет до общего предка.

Автор: Brevis 17.5.2013, 0:54

Цитата(Odin @ 17.5.2013, 1:26) *
Первая из пяти ветвей старше остальных, и ув. Игорь Р. определил ее возраст в 1350 (+/-500) лет до общего предка.

Один,речь наверное идет об этом сообщении Игоря Львовича?:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=3292&st=260
там расчеты произведены только по 3 гаплотипам из этой весьма многочисленной ветви,возраст которой до общего предка по 19 маркерным гаплотипам в анализе уважаемого Игоря составил 2650 +/-300 лет
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1220&p=96332&#entry96332

Я уже в сумнениях по поводу Вашего профессионализьма)))

Автор: Ацамаз 17.5.2013, 3:09

Цитата(Эрзи @ 17.5.2013, 0:37) *
Цитата(Pakhrudin @ 16.5.2013, 21:51) *
Тесты проведены только лишь у менее 10% тейпов среди вайнахов. И как вы так посчитали легко этот срок))

Ну да от 5 человек произошли 1700 тысяч вайнахов впору открывать книгу рекордов гинеса. biggrin.gif

В нашей фамилии за 300 лет от одного мужчины в наше время происходят 200 мужчин. За 1500 лет прогрессия пошире и побольше будет.
1млн 700 тысяч вайнахов - это все вместе и мужчины и женщины. Мужчин обычно половина, тогда получается 850 тысяч. Тоже многовато будет от пятерых за 1500 лет )))

Автор: Odin 17.5.2013, 13:30

Цитата(Ацамаз @ 17.5.2013, 3:09) *
Цитата(Эрзи @ 17.5.2013, 0:37) *
Цитата(Pakhrudin @ 16.5.2013, 21:51) *
Тесты проведены только лишь у менее 10% тейпов среди вайнахов. И как вы так посчитали легко этот срок))

Ну да от 5 человек произошли 1700 тысяч вайнахов впору открывать книгу рекордов гинеса. biggrin.gif

В нашей фамилии за 300 лет от одного мужчины в наше время происходят 200 мужчин. За 1500 лет прогрессия пошире и побольше будет.
1млн 700 тысяч вайнахов - это все вместе и мужчины и женщины. Мужчин обычно половина, тогда получается 850 тысяч. Тоже многовато будет от пятерых за 1500 лет )))

Старкластер Чингизхана либо его первого но усыновлёного(?) сына Джучи, дал 16 милионов потомков за 8 веков.

Автор: Odin 17.5.2013, 13:40

Цитата(Brevis @ 17.5.2013, 0:54) *
Цитата(Odin @ 17.5.2013, 1:26) *
Первая из пяти ветвей старше остальных, и ув. Игорь Р. определил ее возраст в 1350 (+/-500) лет до общего предка.

Один,речь наверное идет об этом сообщении Игоря Львовича?:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=3292&st=260
там расчеты произведены только по 3 гаплотипам из этой весьма многочисленной ветви,возраст которой до общего предка по 19 маркерным гаплотипам в анализе уважаемого Игоря составил 2650 +/-300 лет
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1220&p=96332&#entry96332

Я уже в сумнениях по поводу Вашего профессионализьма)))

Я больше доверяю 67 маркерам
И написал "Судя по Вайнахскому проекту", тоесть по длинным гаплотипам Вайнахского проекта,
будет по больше данных с длинными гаплотипами, снова посмотрим.

Автор: Odin 17.5.2013, 13:47


Цитата(Ацамаз @ 17.5.2013, 3:09) *
В нашей фамилии за 300 лет от одного мужчины в наше время происходят 200 мужчин.

Ничего себе за 300 лет 200 мужчин, если будете так продолжать тогда
300 лет ->200 мужчин
600 лет ->200*200=40.000 мужчин
900 лет ->200*200*200=8.000.000 мужчин
1200 лет ->200*200*200*200=1.600.000.000 мужчин

Автор: Павел Шварев 17.5.2013, 15:32

Нормальная статистика, ничего удивительного.
Если бы разговор шел только об Y линиях, тогда бы я удивился.

Автор: Yan 17.5.2013, 15:35

Цитата(Odin @ 17.5.2013, 14:47) *
Цитата(Ацамаз @ 17.5.2013, 3:09) *
В нашей фамилии за 300 лет от одного мужчины в наше время происходят 200 мужчин.

Ничего себе за 300 лет 200 мужчин, если будете так продолжать тогда
300 лет ->200 мужчин
600 лет ->200*200=40.000 мужчин
900 лет ->200*200*200=8.000.000 мужчин
1200 лет ->200*200*200*200=1.600.000.000 мужчин


Ацамазия?

Автор: Pakhrudin 17.5.2013, 23:33

Почему все забывают этого товарища Бисултанова

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 11 23 14 10 14-14 11 15 11 14 11 31

Где его место?

Автор: Ацамаз 18.5.2013, 0:27

Цитата(Odin @ 17.5.2013, 13:47) *
Цитата(Ацамаз @ 17.5.2013, 3:09) *
В нашей фамилии за 300 лет от одного мужчины в наше время происходят 200 мужчин.

Ничего себе за 300 лет 200 мужчин, если будете так продолжать тогда
300 лет ->200 мужчин
600 лет ->200*200=40.000 мужчин
900 лет ->200*200*200=8.000.000 мужчин
1200 лет ->200*200*200*200=1.600.000.000 мужчин

Вах! blink.gif Мой метод подсчета: фамилия наша насчитывает сейчас 80 домов(семей), в каждой семье в среднем 5 чел - это 400чел, половина мужчины - это 200.
В эти 200 входят как пожилые, так и младенцы. Не все из них, ув.Один, могут иметь детей в дальнейшем, старцы уже вряд ли. Хотя кто его знает ))) smile.gif

Автор: Pakhrudin 18.5.2013, 11:44

Пришли данные Костоева, выявился ещё мой родственник))

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29

Автор: Pakhrudin 18.5.2013, 12:10

У Саидова G-M201-Z2014+. Это что получается у него европейский субклад?

Друзья приглашаю в фэйсбук в группу Родство ру. ---- https://www.facebook.com/groups/261235190688733/
Открыта недавно Павлом Шваревым.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)