Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род L _ Гаплогруппа L

Автор: asan-kaygy 30.10.2009, 19:40

Согласно предиктору с вероятностью 99,8 % гаплотип (17маркеров) 10 калмыков относиться к этой гаплогруппе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_L_(Y-ДНК)
Очень интересно откуда она у них.
Или может быть предиктор ошибается

Автор: asan-kaygy 30.10.2009, 20:23

10 из 99 Насидзе сборки и Ровера публикации.+ там еще другие одиночные гаплотипы исходящие на один два шага (в общем 15)14,12,28,23,10,10,14,12,19,11,10,16,19,15,17,24,12
DYS 19,389-1,2,390,391,392,393, 385а,б, 438,439,437,448,456,458,635,GATA H4

Автор: SWAN 2.4.2011, 2:12

Сван-Чиковани
http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 15.5.2011, 23:33

BALANOVSKY:

Shapsug L* M20(xM27,M317,M357)
Shapsug L* M20(xM27,M317,M357)
Circassians L1 M27
Ossets-Digor L1 M27
Ossets-Iron L2 M317
Ossets-Iron L2 M317
Avar L2 M317
Abkhaz L2 M317
Avar L2 M317
Abkhaz L2 M317
Avar L2 M317
Lezghins L2 M317
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Ingushetia) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Ingush L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Ingush L3 M357
Ingush L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Ingush L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK

Автор: skaf008 19.5.2011, 10:17

Цитата
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Ingushetia) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Ingush L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Ingush L3 M357
Ingush L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Chechnya) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Ingush L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357
Chechen (Dagestan) L3 M357


для меня L3 у вайнахов , не объяснимая загадка..

Автор: Odin 13.9.2011, 23:40

Древо L немного поменялось

Y-DNA haplogroup L is found primarily as sub-group L1a (former L1) in India, Southern Pakistan and Sri Lanka. Paragroup L1b* (former L2*) and sub-group L1b1 (former L2a) are found at low frequencies in the Middle East and Europe. Sub-group L1c (former) L3 is found mainly in northern Pakistan, northern India and west-central Asia.

L M11, M20, M22, M61/Page43, M185
• L* -
• L1 M295
• • L1* -
• • L1a M27, M76, P329
• • L1b M317
• • • L1b* -
• • • L1b1 M349
• • • L1b2 M274
• • L1c M357
• • • L1c* -
• • • L1c1 PK3
• L2 L595



Автор: SWAN 1.9.2012, 12:46

250027 Kudava(MINGREL) GEORGIA L1B*:
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: L-man 10.2.2013, 12:02

Добрый день,
Я получил результаты ФТДНА, предикатор показывает:
N Haplogroup Probability
1 L1b*-M317(xM349) 100%

Заказывал 67 маркеров, пока пришли 47. ФТДНА заказали HAP Backbone, гаплогруппа и снип пока не определенна ими.

Мой гаплотип 47 маркеров на YSearch ID: http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=24TAU&viewuid=24TAU&p=1

Что Вы можете сказать гладя на мой гаплтип ;D, буду признателен за информацию.

На ФТДНА у меня совпадение на не менее расстояние = 4 с одним греком, турком и лазом по 25 маркерам.

Заранее благодарю.

Автор: L-man 10.2.2013, 17:01

Про мою гаплогруппу прочитал много информации, т.е. примерные версии и гипотезы, где она впервые появилась и у каких народов в каких пропорциях встречается я имею.
Меня уважаемые эксперты форума интересует техническая и практическая сторона, а именно расстояния до других гаплотипов L, место на филогенетическом древе L, есть ли какие-либо особенности у моего гаплотипа, к сожалению технику я еще не освоил, только учусь..
Буду очень признателен, если кто-либо поможет и распишет примерно техническую составляющую моего гаплотипа максимально возможную информацию.

Заранее благодарю

Автор: Igor1961 10.2.2013, 21:18

Цитата(L-man @ 10.2.2013, 23:01) *
Меня уважаемые эксперты форума интересует техническая и практическая сторона, а именно расстояния до других гаплотипов L, место на филогенетическом древе L, есть ли какие-либо особенности у моего гаплотипа, к сожалению технику я еще не освоил, только учусь..

Полагаю, на какую-то часть вопросов ответит дерево Вашей подветви, что обозначена на http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-L/default.aspx?vgroup=Y-Haplogroup-L&section=yresults как Pontic Cluster

http://www.radikal.ru

Ваш гаплотип выделен красным. Он находится в самой середине этой довольно молодой (2300±300 лет) ветви. Гаплотипы здесь образуют довольно однородное облако, так что сложно сказать, кто к Вам ближе, кто дальше. То, что алгоритм поместил кого-то чуть ближе, еще мало о чем говорит. В такой выборке имеет смысл говорить только об общем предке всех участников.

Вообще же субклад L1b, судя по данным проектов, распадается на несколько далеко расходящихся ветвей, что хорошо видны в рвдиальном дереве:

http://www.radikal.ru

Похожую "рваную" структуру имеет, например, европейская гаплогруппа I2, носители которой не раз проходили через бутылочные горлышки. Видимо, судьба гаплогруппы L - не исключение.

Автор: L-man 10.2.2013, 22:11

Большое спасибо Вам Игорь!!
Очень интересно все это smile.gif.

Несколько уточняющих вопросов smile.gif да бы познать лучше Ваш ответ.

Цитата
Ваш гаплотип выделен красным. Он находится в самой середине этой довольно молодой (2300±300 лет) ветви.

Может ли поменятся картина, если придут остальные маркера до 67 или картину можно считать уже устойчивой?
А что значит если в самой середине?
Если программа построила такое дерево, то значит ли это, что раз в середине, то наиболее молодой гаплотип в этой группе? А самый "старый" раньше всех отделившийся это Савидис из Греции?
Или при однородности группы - это огрешность алгоритма?

Цитата
Гаплотипы здесь образуют довольно однородное облако, так что сложно сказать, кто к Вам ближе, кто дальше. То, что алгоритм поместил кого-то чуть ближе, еще мало о чем говорит. В такой выборке имеет смысл говорить только об общем предке всех участников.


Т.е. получается, что между мной и любым участником этого облака "расстоение" 2300±300 лет?

п.с. если не секрет, что за программа, которая строит такие деревья, запускается ли она под разные ОС, кроме виндов?

Автор: L-man 10.2.2013, 22:38

И еще один вопрос: каков возраст всех L1b вместе взятых (не только "понтийцев)?

В некоторых научных публикациях L пикует на Северо-Востоке Турции, а также во внутренней Анатолии, в селениях, жители которых называет себя из рода Афшар и помнят свой приход из Средней Азии (56% L из работы Gokcumen et. al. 2011 ).

Интересны гаплотипы из упомянутой работы, как они соотносятся с нашей группой?
Их можно посмотреть тут, группировка селениям:
http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1111/j.1548-1433.2010.01310.x/asset/supinfo/AMAN_1310_sm_SuppMat.doc?v=1c5317dd4

Работа: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1548-1433.2010.01310.x/pdf

Еще одна работа:
Cinnioglu et. al. 2004 Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Cinnioglu2004.pdf

Автор: L-man 10.2.2013, 22:43

Цитата(L-man @ 10.2.2013, 22:38) *
Их можно посмотреть тут, группировка селениям:
http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1111/j.1548-1433.2010.01310.x/asset/supinfo/AMAN_1310_sm_SuppMat.doc?v=1c5317dd4

Извиняюсь, ссылка уже не работает, прикрепил файл:  AMAN_1310_sm_SuppMat.doc.zip ( 109.05 килобайт ) : 199

Автор: L-man 11.2.2013, 2:31

Получил следующую информацию от друга.

В YSearch есть два гаплотипа упомянутых в статье турок из племени Афшар L2, один из них модальный.
Модальный: http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=UUFVY&viewuid=UUFVY&p=0

И один из 17 афшаров из статьи, из тех кто явно попадают в понтийский класстер:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=498DG&viewuid=498DG&p=0

В статье есть 2 гаплотипа походу не из понтийского класстера или чем-то отличающиеся от него.

Автор: L-man 11.2.2013, 10:52

Один из двух Афшаров из статьи, которые отличается от всех остальных:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=JQ2HQ&viewuid=JQ2HQ&p=0

Странно, что на YSearch все ближайшие к ним это R2a*. Неужели в статье ошибка?

Автор: SWAN 16.2.2013, 1:29

Mingreli,Lazi,Svani 12 chelovek L1b*:
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults


Автор: Igor1961 16.2.2013, 9:28

Цитата(SWAN @ 16.2.2013, 7:29) *
Mingreli,Lazi,Svani 12 chelovek L1b*:
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Уважаемый SWAN, очень интересные сведения Вы дали. Все новые гаплотипов лазов и мегрелов попадают в т.н. понтийский кластер, о котором совсем недавно шла речь. Это очень однородная ветвь с хорошей территориальной привязкой, но без явного членения по этническому признаку. Лазы, мегрелы, сваны, армяне и турки там перемешаны произвольным образом, как можно видеть из дерева

http://www.radikal.ru

Предок этой ветви жил, как уже писал выше, 2300±300 лет назад. Кстати, датировка подозрительно совпадает с временем разделения занской и восточно-картвельской ветвей картвельских языков, что дают лингаисты.

Интересно сопоставить эту ветвь с носителями гаплогруппы L из селения Gocmenkoy, о которых писал уважаемый L-man. 15 человек из 30-ти протестированный явно относятся к той же самой "понтийской" ветви, но их родство с племенем Афшар сомнительно, на мой взгляд. Предок этой группы людей жил всего 325±120 лет назад, причем его потомки были найдены только в этом селении. Это гораздо больше вписывается в ситуацию с приходом в эту деревню в 17-18 веках уроженца Восточного Причерноморья, чем с миграцией целого клана из Средней Азии в 16-м (?) веке. В случае второго варианта потомки того клана, скорее всего, распределились бы по нескольким селениям, да и время до их общего предка было бы существенно больше - порядка времени образования всего племени.

На роль прямых потомков тюрок из Центральной Азии, скорее, могли бы претендовать носители гаплогруппы N1c1 из селений Eskikoy (7 г/т), Gocmenkoy (1 г/т) и Merkez (1 г/т), предок которых приходится на 1650±420 лет назад - очень характерную датировку для многих народов Великой Степи.

Автор: Igor1961 16.2.2013, 10:02

Цитата(L-man @ 11.2.2013, 4:38) *
И еще один вопрос: каков возраст всех L1b вместе взятых (не только "понтийцев)?

Около 8300 лет, при счете по базовым гаплотипам 4-х подветвей, представленных на гаплогруппном проекте. Помимо уже рассмотренной "понтийской", это интернациональная по составу ветвь с нуль-мутацией в DYS425 (2600±480 лет, без далеко отстоящих ливанцев), Rhine-Danube cluster (2650±410 лет) и довольно рыхлая ветвь, состоящая в основном из итальянцев (4100±590 лет). Последние 2 ветви располагаются несколько ближе друг к другу - их общий предок приходится примерно на 6300 лет назад. У "итальянской" ветви есть еще дочерний ашкеназиский кластер (1375±300 лет), что на проекте имеет название East Med cluster. Армянин 189701 к нему отношения не имеет - он из родительской ветви.

По общему впечатлению, датировки, география и структура субклада L1b во многом повторяют характерные черты намного более многолюдного субклада G2a. ВозможноБ представители этой генеалогической линии входили в те же самые этносы, что и представители G2a, и вместе с ними осваивали Европу в эпоху неолита. То ли их с самого начала было меньше, чем G2a, то ли им меньше повезло в эпоху демографической катастрофы в Европе, но сейчас мы видим лишь единичные следы этого древнего рода.

Цитата(L-man @ 11.2.2013, 16:52) *
Один из двух Афшаров из статьи, которые отличается от всех остальных:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=JQ2HQ&viewuid=JQ2HQ&p=0

Странно, что на YSearch все ближайшие к ним это R2a*. Неужели в статье ошибка?


Наверное, ошибка. Авторы сами не определяли снипы, а оценивали их по предиктору Whit Athey. Эта программ настроена на поиск больших ветвей, хорошо представленных в базах данных. Если гаплотип редкий и нестандартный, она может ошибаться. Думаю, те сомнительные гаплотипы - все-таки R2.

Автор: SWAN 16.2.2013, 16:09

Цитата(Igor1961 @ 16.2.2013, 7:28) *
Цитата(SWAN @ 16.2.2013, 7:29) *
Mingreli,Lazi,Svani 12 chelovek L1b*:
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Уважаемый SWAN, очень интересные сведения Вы дали. Все новые гаплотипов лазов и мегрелов попадают в т.н. понтийский кластер, о котором совсем недавно шла речь. Это очень однородная ветвь с хорошей территориальной привязкой, но без явного членения по этническому признаку. Лазы, мегрелы, сваны, армяне и турки там перемешаны произвольным образом, как можно видеть из дерева

http://www.radikal.ru

Предок этой ветви жил, как уже писал выше, 2300±300 лет назад. Кстати, датировка подозрительно совпадает с временем разделения занской и восточно-картвельской ветвей картвельских языков, что дают лингаисты.

Интересно сопоставить эту ветвь с носителями гаплогруппы L из селения Gocmenkoy, о которых писал уважаемый L-man. 15 человек из 30-ти протестированный явно относятся к той же самой "понтийской" ветви, но их родство с племенем Афшар сомнительно, на мой взгляд. Предок этой группы людей жил всего 325±120 лет назад, причем его потомки были найдены только в этом селении. Это гораздо больше вписывается в ситуацию с приходом в эту деревню в 17-18 веках уроженца Восточного Причерноморья, чем с миграцией целого клана из Средней Азии в 16-м (?) веке. В случае второго варианта потомки того клана, скорее всего, распределились бы по нескольким селениям, да и время до их общего предка было бы существенно больше - порядка времени образования всего племени.

На роль прямых потомков тюрок из Центральной Азии, скорее, могли бы претендовать носители гаплогруппы N1c1 из селений Eskikoy (7 г/т), Gocmenkoy (1 г/т) и Merkez (1 г/т), предок которых приходится на 1650±420 лет назад - очень характерную датировку для многих народов Великой Степи.


Ochen interesno,spasibo:=)

P.S. Uvazhaemi Igor ,kakuiu vi programu ispolzuite ,chtob sozdavat drevo?

Автор: L-man 17.2.2013, 16:08

Благодарю уважаемый Игорь, очень ценные ответы, как всегда.

Цитата(Igor1961 @ 16.2.2013, 9:28) *
Предок этой ветви жил, как уже писал выше, 2300±300 лет назад. Кстати, датировка подозрительно совпадает с временем разделения занской и восточно-картвельской ветвей картвельских языков, что дают лингвисты.

Связываете ли вы L2b* в регионе причерноморье с зано-картвельской группой или как по вашему она могла попасть на Кавказ?
К сожалению без гаплотипов, но 4.5% она есть у абхаз и балкарцев в количестве 5%.
У остальных народов СК в пределах 0.1-2%, если не ошибаюсь.

Цитата(Igor1961 @ 16.2.2013, 9:28) *
Интересно сопоставить эту ветвь с носителями гаплогруппы L из селения Gocmenkoy, о которых писал уважаемый L-man. 15 человек из 30-ти протестированный явно относятся к той же самой "понтийской" ветви, но их родство с племенем Афшар сомнительно, на мой взгляд.

Предок этой группы людей жил всего 325±120 лет назад, причем его потомки были найдены только в этом селении. Это гораздо больше вписывается в ситуацию с приходом в эту деревню в 17-18 веках уроженца Восточного Причерноморья, чем с миграцией целого клана из Средней Азии в 16-м (?) веке. В случае второго варианта потомки того клана, скорее всего, распределились бы по нескольким селениям, да и время до их общего предка было бы существенно больше - порядка времени образования всего племени.

Возможно Вы правы, имеем дело с переселенцами или переселенцем с Черноморского региона, а его "забывчивость" возможно объяснить тем, что он не отличал себя этнически от остальных жителей села либо какие-то иные обстоятельства.
Также возможно, у меня будет возможность, спросить напрямую у исследователя.
Судя по статье, эти люди помнили свой исход из Средней Азии (если не ошибаюсь недавний исход, но уточню). Поэтому датировка по этой семье афшаров в 325±120 мне показалось имеет шанс быть истинной. Само селение носит название в переводе на русский "Селение мигрантов (переселенцев)". Я думаю 350 лет не тот, срок чтобы забыть свои корни будь они в Черноморском регионе или Средней Азии.

Цитата(Igor1961 @ 16.2.2013, 9:28) *
На роль прямых потомков тюрок из Центральной Азии, скорее, могли бы претендовать носители гаплогруппы N1c1 из селений Eskikoy (7 г/т), Gocmenkoy (1 г/т) и Merkez (1 г/т), предок которых приходится на 1650±420 лет назад - очень характерную датировку для многих народов Великой Степи.

Кстати там еще есть R1a, R2a (те самые ошибочно идентифицированные как L) и другие. Интересно, будет посмотреть на их датировки.


Цитата
По общему впечатлению, датировки, география и структура субклада L1b во многом повторяют характерные черты намного более многолюдного субклада G2a. ВозможноБ представители этой генеалогической линии входили в те же самые этносы, что и представители G2a, и вместе с ними осваивали Европу в эпоху неолита. То ли их с самого начала было меньше, чем G2a, то ли им меньше повезло в эпоху демографической катастрофы в Европе, но сейчас мы видим лишь единичные следы этого древнего рода.

Очень интересная заметка.
Благодарю.


Автор: Igor1961 17.2.2013, 16:31

Цитата(SWAN @ 16.2.2013, 22:09) *
Uvazhaemi Igor ,kakuiu vi programu ispolzuite ,chtob sozdavat drevo?

PHYLIP 3.69 для расчета и MEGA 5 для графики. Всю процедуру в деталях описал А.А. Лабай в последнем выпуске Вестника, раздел "Школа ДНК-генеалогии". Очень рекомендую.

Автор: SWAN 17.2.2013, 19:02

Цитата(Igor1961 @ 17.2.2013, 14:31) *
Цитата(SWAN @ 16.2.2013, 22:09) *
Uvazhaemi Igor ,kakuiu vi programu ispolzuite ,chtob sozdavat drevo?

PHYLIP 3.69 для расчета и MEGA 5 для графики. Всю процедуру в деталях описал А.А. Лабай в последнем выпуске Вестника, раздел "Школа ДНК-генеалогии". Очень рекомендую.


Ogromnoe spasibo:=)

Автор: L-man 26.3.2013, 1:40

Uvajaemiy Svan, mne odin iz otnositelno blizkix svan Chikovani (otnositelno, tak kak sami videli derevo).
Est li kakie-nibud novie svejie dannie po gruzinskim L1b?
I kakie-nibud zacepki, naprimer chto glasit rodovie predanie ili folklor o gruzinskix L1b? Otkuda oni poyavilis voobshe na Kavkaze i v severovostochnoy Anatoliyi, kak dumaete, lubopitno ochen, ne ujto Makedonskiy na obratnom puti privel i Afganistana, Pakistana Aziyi vobshem biggrin.gif?



Автор: L-man 26.3.2013, 1:41

Цитата(L-man @ 26.3.2013, 1:40) *
I kakie-nibud zacepki, naprimer chto glasit rodovie predanie ili folklor o gruzinskix L1b?

Vsmisle o familiax, kto okazalis L1b biggrin.gif

Автор: SWAN 1.4.2013, 20:38

Цитата(L-man @ 25.3.2013, 23:40) *
Uvajaemiy Svan, mne odin iz otnositelno blizkix svan Chikovani (otnositelno, tak kak sami videli derevo).
Est li kakie-nibud novie svejie dannie po gruzinskim L1b?
I kakie-nibud zacepki, naprimer chto glasit rodovie predanie ili folklor o gruzinskix L1b? Otkuda oni poyavilis voobshe na Kavkaze i v severovostochnoy Anatoliyi, kak dumaete, lubopitno ochen, ne ujto Makedonskiy na obratnom puti privel i Afganistana, Pakistana Aziyi vobshem biggrin.gif?


svanskie L1b Chikovani i Babluani,Chikovani eta Lechkhumskie svani a Babluani s nizhnei Svanetii,eti dva regiona granichit mezhdu soboi,samoe udivitelnoe chto iest dva predstavitelia chikovani i oba L1b* no vozrast do obshego predka kolosalnoe,naverno eta lish sovpodenie,imeiu vidu gaplogrupi.
v Lechkhumi i nuzhnuiu svanetiu naverno popali s ravnini,kak videm iavno L1b* pik u Mingrelov i Lazov...
ia ne dumaiu chto kak-to eto sviazano s makedonskim...
principe L gaplogrupa ne tak ush xorosho izuchenna...
mne trudno viskazivat versii po etoi linii

Автор: L-man 4.4.2013, 1:57

Цитата(SWAN @ 1.4.2013, 20:38) *
Цитата(L-man @ 25.3.2013, 23:40) *
Uvajaemiy Svan, mne odin iz otnositelno blizkix svan Chikovani (otnositelno, tak kak sami videli derevo).
Est li kakie-nibud novie svejie dannie po gruzinskim L1b?
I kakie-nibud zacepki, naprimer chto glasit rodovie predanie ili folklor o gruzinskix L1b? Otkuda oni poyavilis voobshe na Kavkaze i v severovostochnoy Anatoliyi, kak dumaete, lubopitno ochen, ne ujto Makedonskiy na obratnom puti privel i Afganistana, Pakistana Aziyi vobshem biggrin.gif?


svanskie L1b Chikovani i Babluani,Chikovani eta Lechkhumskie svani a Babluani s nizhnei Svanetii,eti dva regiona granichit mezhdu soboi,samoe udivitelnoe chto iest dva predstavitelia chikovani i oba L1b* no vozrast do obshego predka kolosalnoe,naverno eta lish sovpodenie,imeiu vidu gaplogrupi.
v Lechkhumi i nuzhnuiu svanetiu naverno popali s ravnini,kak videm iavno L1b* pik u Mingrelov i Lazov...
ia ne dumaiu chto kak-to eto sviazano s makedonskim...
principe L gaplogrupa ne tak ush xorosho izuchenna...
mne trudno viskazivat versii po etoi linii

Ochen interesno. A est predania u Babluani, Chikovani i voobwe xot u kogo-to iz svanskih, mengrelskih i lazskih rodov L1b*, chto-bi xota-bi zacepki bili otkudo eta haplogrupa mogla pribit na Kavkaz? Ili chto pomnat ob etih rodah sosedi?

Odnogo tureckogo laza ya uspel sprosit, on skazal u nix kakih-libo svedeniy 4tobi oni prihodili otkudo-to, to est vsegda schitali seba lazami.
Moy rod analogichno, to je nikakih svedeniy chtobi otkudo-to prishli, vsegda seba schitali tyurkami.
Eshe paru chelovek sprosil, poka otveta netu.
Kak ya ponimau nasha haplogroup-a kak-bi dla vseh narodov redkaya v etom regione, neobichnaya, poetomu dumau kakie-to zacepki mogut dat familnie predania ili pamyat sosednih familiy ob familiah chie predstaviteli: L1b*.

Zaraneye blagodaren za lubuyu infu.

Автор: Ацамаз 4.4.2013, 2:03

Селим, лиса турецкая, пиши нормально чтоб читать можно было ))) biggrin.gif

Автор: SWAN 4.4.2013, 11:08

Цитата(L-man @ 4.4.2013, 0:57) *
Ochen interesno. A est predania u Babluani, Chikovani i voobwe xot u kogo-to iz svanskih, mengrelskih i lazskih rodov L1b*, chto-bi xota-bi zacepki bili otkudo eta haplogrupa mogla pribit na Kavkaz? Ili chto pomnat ob etih rodah sosedi?

Odnogo tureckogo laza ya uspel sprosit, on skazal u nix kakih-libo svedeniy 4tobi oni prihodili otkudo-to, to est vsegda schitali seba lazami.
Moy rod analogichno, to je nikakih svedeniy chtobi otkudo-to prishli, vsegda seba schitali tyurkami.
Eshe paru chelovek sprosil, poka otveta netu.
Kak ya ponimau nasha haplogroup-a kak-bi dla vseh narodov redkaya v etom regione, neobichnaya, poetomu dumau kakie-to zacepki mogut dat familnie predania ili pamyat sosednih familiy ob familiah chie predstaviteli: L1b*.
Zaraneye blagodaren za lubuyu infu.


Mingrelskie i Lazskie familii vsex ia ne znaiu,mne etu informaciu poka ne daiut,tolka dali informaciu familii po svanom,nu potomuchta ia sma sozdaval spisok familii dlia testirovania.
Pro Chikovani iest takoe svedenia,chto mol ixni predok bil armeninom,kotori prinial pravoslavie i iego vignali iz armenii i mol ot tuda familia idot,no eta malo veroiatno.i potom Chikovani daleko stoit ot Armianskix L1b* i ochen bolshoi vozrast mezhdu nimi..
Pro Babluani net ne kakovo raskaza chtob oni prishli.
ieslib ia znal familii ,eshe mogbi chto-to skazat,no ne obezatelno chto pontiiskaia vetv obezatelna dolzhna bit ne mestnaia...ne zria vit imenno v etom regione pikiruet L1b*..
gadat shas ne budu ,kak i otkuda,kak iesli chestno ne tak ush interesovalsa etoi gaplogrupoi

Автор: L-man 4.4.2013, 15:02

Цитата(SWAN @ 4.4.2013, 11:08) *
Цитата(L-man @ 4.4.2013, 0:57) *
Ochen interesno. A est predania u Babluani, Chikovani i voobwe xot u kogo-to iz svanskih, mengrelskih i lazskih rodov L1b*, chto-bi xota-bi zacepki bili otkudo eta haplogrupa mogla pribit na Kavkaz? Ili chto pomnat ob etih rodah sosedi?

Odnogo tureckogo laza ya uspel sprosit, on skazal u nix kakih-libo svedeniy 4tobi oni prihodili otkudo-to, to est vsegda schitali seba lazami.
Moy rod analogichno, to je nikakih svedeniy chtobi otkudo-to prishli, vsegda seba schitali tyurkami.
Eshe paru chelovek sprosil, poka otveta netu.
Kak ya ponimau nasha haplogroup-a kak-bi dla vseh narodov redkaya v etom regione, neobichnaya, poetomu dumau kakie-to zacepki mogut dat familnie predania ili pamyat sosednih familiy ob familiah chie predstaviteli: L1b*.
Zaraneye blagodaren za lubuyu infu.


Mingrelskie i Lazskie familii vsex ia ne znaiu,mne etu informaciu poka ne daiut,tolka dali informaciu familii po svanom,nu potomuchta ia sma sozdaval spisok familii dlia testirovania.
Pro Chikovani iest takoe svedenia,chto mol ixni predok bil armeninom,kotori prinial pravoslavie i iego vignali iz armenii i mol ot tuda familia idot,no eta malo veroiatno.i potom Chikovani daleko stoit ot Armianskix L1b* i ochen bolshoi vozrast mezhdu nimi..
Pro Babluani net ne kakovo raskaza chtob oni prishli.
ieslib ia znal familii ,eshe mogbi chto-to skazat,no ne obezatelno chto pontiiskaia vetv obezatelna dolzhna bit ne mestnaia...ne zria vit imenno v etom regione pikiruet L1b*..
gadat shas ne budu ,kak i otkuda,kak iesli chestno ne tak ush interesovalsa etoi gaplogrupoi

Mestnaya ili net imelos vvidu kakuyu tochku otscheta brat'. Nash klaster 2200-2300 po raschetam Igorya. Nachalo nashey eri 5-3 vek do nashey eri, po4emu ya poshutil s Makedonskim, to primerno etim periodom datiruetsa po Mar Abbasu pereselenie Bulgar s Severnogo Kavkaza v Zakavkasye vo vremena pravlenia Arshaka armyanskogo carya (kstati ved na vsem severnom Kavkaze bolshe vsex L1b* sredi Balkarcev 5%, na 2-m tolko v Abhaziyi).
Po gruzinskim letopisam bunturki i Makedonskiy proshelsa dva raz odin raz kogda v Aziyu shel, drugoy raz na obratnom puti, toje gde-to v eto vrema.
Mojet eto i stalo fatkorom raspada gruzinskix toje isxoda iz soobshenia Igora. Vse eto kanechno gipotezi gipotezi.
Budem jdat publikaciyi po gruzinam i po balkarcam i karachaevcam + predania familnie, tam posmotrim chto s nashey L1b smile.gif.

Цитата
Селим, лиса турецкая, пиши нормально чтоб читать можно было )))

Ruslan, sledi za rechuyu, ya tebe ne Selim i ne lis, ti sam-to kto, da nikomu i ne nujen so svoimi argumentami, moy nik sdez bil Osmanli vspomnil da Tavitov? wink.gif. Pishi po teme esli est che skazat ili ne musori zdes.
U teba kajeca E1 bila, vot idi poissleduy ee v svoy topik.

Автор: L-man 4.4.2013, 15:07

Цитата(L-man @ 4.4.2013, 15:02) *
Цитата(SWAN @ 4.4.2013, 11:08) *
Цитата(L-man @ 4.4.2013, 0:57) *
Ochen interesno. A est predania u Babluani, Chikovani i voobwe xot u kogo-to iz svanskih, mengrelskih i lazskih rodov L1b*, chto-bi xota-bi zacepki bili otkudo eta haplogrupa mogla pribit na Kavkaz? Ili chto pomnat ob etih rodah sosedi?

Odnogo tureckogo laza ya uspel sprosit, on skazal u nix kakih-libo svedeniy 4tobi oni prihodili otkudo-to, to est vsegda schitali seba lazami.
Moy rod analogichno, to je nikakih svedeniy chtobi otkudo-to prishli, vsegda seba schitali tyurkami.
Eshe paru chelovek sprosil, poka otveta netu.
Kak ya ponimau nasha haplogroup-a kak-bi dla vseh narodov redkaya v etom regione, neobichnaya, poetomu dumau kakie-to zacepki mogut dat familnie predania ili pamyat sosednih familiy ob familiah chie predstaviteli: L1b*.
Zaraneye blagodaren za lubuyu infu.


Mingrelskie i Lazskie familii vsex ia ne znaiu,mne etu informaciu poka ne daiut,tolka dali informaciu familii po svanom,nu potomuchta ia sma sozdaval spisok familii dlia testirovania.
Pro Chikovani iest takoe svedenia,chto mol ixni predok bil armeninom,kotori prinial pravoslavie i iego vignali iz armenii i mol ot tuda familia idot,no eta malo veroiatno.i potom Chikovani daleko stoit ot Armianskix L1b* i ochen bolshoi vozrast mezhdu nimi..
Pro Babluani net ne kakovo raskaza chtob oni prishli.
ieslib ia znal familii ,eshe mogbi chto-to skazat,no ne obezatelno chto pontiiskaia vetv obezatelna dolzhna bit ne mestnaia...ne zria vit imenno v etom regione pikiruet L1b*..
gadat shas ne budu ,kak i otkuda,kak iesli chestno ne tak ush interesovalsa etoi gaplogrupoi

Mestnaya ili net imelos vvidu kakuyu tochku otscheta brat'. Nash klaster 2200-2300 po raschetam Igorya. Nachalo nashey eri 5-3 vek do nashey eri, po4emu ya poshutil s Makedonskim, to primerno etim periodom datiruetsa po Mar Abbasu pereselenie Bulgar s Severnogo Kavkaza v Zakavkasye vo vremena pravlenia Arshaka armyanskogo carya (kstati ved na vsem severnom Kavkaze bolshe vsex L1b* sredi Balkarcev 5%, na 2-m tolko v Abhaziyi).
Po gruzinskim letopisam bunturki i Makedonskiy proshelsa dva raz odin raz kogda v Aziyu shel, drugoy raz na obratnom puti, toje gde-to v eto vrema.
Mojet eto i stalo fatkorom raspada gruzinskix toje isxoda iz soobshenia Igora. Vse eto kanechno gipotezi gipotezi.
Budem jdat publikaciyi po gruzinam i po balkarcam i karachaevcam + predania familnie, tam posmotrim chto s nashey L1b smile.gif.

Цитата
Селим, лиса турецкая, пиши нормально чтоб читать можно было )))

Ruslan, sledi za rechuyu, ya tebe ne Selim i ne lis, ti sam-to kto, da nikomu i ne nujen so svoimi argumentami, moy nik sdez bil Osmanli vspomnil da Tavitov? wink.gif. Pishi po teme esli est che skazat ili ne musori zdes.
U teba kajeca E1 bila, vot idi poissleduy ee v svoy topik.


Svan, to est esli uto4nit, 4e ya napisal, eto tipo mojet i Makedonskiy L1b privel i vot oni i popali v sredu gruzin, tyurok (turok i balkarcev), arman, grek.. nu eto vse natyajki i versiyi.
Nado razobraca s familnimi predaniami, poka vse schitautsa korenimi turkami, korenimi gruzinami, korenimi armanami, korenimi grekami.. eto znachit L1b sredi etix rodov izdrevle, chtobi nebilo pamyati ob nashem inozemnom proisxojdeniyi.
Specialno muchal svoix starwix, derevo vzal iskal derevo uxodit na 200-300 let nazad i vsegda peredavalos, kak turki-yerli (yerli - mestnie, zemledelci), seba schitali korenneye, chem tyurki-karapapaxi kochevniki, kotorie toje neskolko soten let minimum kak izvestni tam, xot' i schitali ix svoimi.


Автор: SWAN 4.4.2013, 16:22

Цитата(L-man @ 4.4.2013, 14:07) *
Svan, to est esli uto4nit, 4e ya napisal, eto tipo mojet i Makedonskiy L1b privel i vot oni i popali v sredu gruzin, tyurok (turok i balkarcev), arman, grek.. nu eto vse natyajki i versiyi.
Nado razobraca s familnimi predaniami, poka vse schitautsa korenimi turkami, korenimi gruzinami, korenimi armanami, korenimi grekami.. eto znachit L1b sredi etix rodov izdrevle, chtobi nebilo pamyati ob nashem inozemnom proisxojdeniyi.
Specialno muchal svoix starwix, derevo vzal iskal derevo uxodit na 200-300 let nazad i vsegda peredavalos, kak turki-yerli (yerli - mestnie, zemledelci), seba schitali korenneye, chem tyurki-karapapaxi kochevniki, kotorie toje neskolko soten let minimum kak izvestni tam, xot' i schitali ix svoimi.


Konechno mozhet bit mnogo versii,no chto-to somnitelno chto imenno Zanskaia semia dominiruet v L1b*,sredi Balkarcev tozhe ,vit iest versia dazhe chto etnonim Malkar idot ot Mengrela...konechno eta versii raznix liudei...
Kstati ,mi imeem analizi 37 markerov mingrelo-lazskix L1b* no ne imeem naprimer ne balkarcev ne drugix,potomu mi vit ne znaem imenno v kakom oni klastere okazhutsa....
No vizivaet somnenie chto imenno u Zanskoi vetvi konkretno on bolshe vsevo...nado xorosho razobratsa v etom voprose...ia dumaiu ochen nuzhni analizi s Gurii i Adjarii,dlia obshei kartinki.
ia kak pisal vabshe ne v kurse kakie tam u nix snipi,kakie razdelenia L1b*,a vi pisali administratoram L1b* proekta?interesno uznatixnuiu tochku zrenia pro pontiiskuiu vetv

Автор: Ацамаз 5.4.2013, 1:55

Селим, лиса турецкая, че за фишка брать себе в одном форуме еще один ник и писать на латинице )) biggrin.gif Комплексуешь чтоли по поводу своей L1b гаплогруппы? Ну лаз ты в предках, грузин можно сказать, ничего особенного. Большинство турок в прошлом не тюрки были, это не открытие. Тем более месхетинцы.
Гаплогруппа, группа крови, цвет кожи, форма уха итд - не есть определяющая национальности. Язык, культура, сознание! Все люди - братья!

Автор: L-man 5.4.2013, 2:56

Цитата(Ацамаз @ 5.4.2013, 1:55) *
Селим, лиса турецкая, че за фишка брать себе в одном форуме еще один ник и писать на латинице )) biggrin.gif Комплексуешь чтоли по поводу своей L1b гаплогруппы? Ну лаз ты в предках, грузин можно сказать, ничего особенного. Большинство турок в прошлом не тюрки были, это не открытие. Тем более месхетинцы.

Ruslam, pes ti osetinskiy ili lis, kak tebe nravica, kakoyto ne ugomoniy tı. biggrin.gif
Piwu na latinice len perekluchat na translit, tebe to kakaya raznica? Ya tebe uje predelno yasno viwe napisal - pro4ti vnimatelneye voprosi glupie otpadut. Ne troll tut.
Kompleksi mojet u teba raz ti ob etom piwew? biggrin.gif İz moix soobweniy o4evidno, 4to u mena kompleksov net nikakix po moey gaplogrupe wink.gif, u mena interes k ee kornyam, ona u mena unikalna, drevnaya, redka po miru, no tipi4na dla moego regiona, vpolne ne xilo sredi turok predstavlena, mena eto vpolne ustraivaet. Bolshinstvo tyurok v proshlom tyurki smile.gif ina4e tebe prideca priznat, 4e bolwinstvo osetin v prowlom tyurki ili gruzini biggrin.gif.

Po povodu meskhetincev takzhe net nikakih problem voobwe net nikakogo gen. materala 4eb chto-to govorit i soglasno logike i nashim dannim bolwaya chast türki, ostalnie nemnogo lazi i drugie gruzini, dazhe svani i eti smewanie braki i vkluchenia v nawe obshestvo vse znaut, analogichno kak i mnogo hemshin kak laz stali chastyu meskhetinskix turkov v deportaciyi, do neye bilo boleye 4etkaya differenciacia.

Цитата(Ацамаз @ 5.4.2013, 1:55) *
Гаплогруппа, группа крови, цвет кожи, форма уха итд - не есть определяющая национальности. Язык, культура, сознание! Все люди - братья!

VaAllahi na etot raz istinu glagoliw, isxodi iz etogo, kogda zaxo4ew snova napisat 4elibo biggrin.gif

Uv. Svan, Malkar i Mengrel o4en otdalennaya gipoteza, esli voobwe vozmojno po lingvo. zakonam, ewe odin moment Malkarskoe tolko odno obwestvo iz 5 obwestv Balkarkiyi i samiyie vosto4nie, na granice s Digorcami.
Tak kak L1b est i v Tatarstane, pravda o4en daleki ot nas, est i sredi kirgiz, uygur, uzbek u vseh v rayone 10% - eto iz nau4nix rabot.
Was mi v dvux proektax v osnovnom oxvativauca 4ernomorskiy i region vnutrenneye anatoliyi, to est to chto nam nado.
Vmeste s gruzinskimi, kavkazskimi türkami haplotipami kartina proyasnica, uznaem primerniy marwrut proniknovenia L1b i ego o4ag.
Poprobuyu napisat adminu proekta.

Автор: Ацамаз 5.4.2013, 4:43

ладно, живи ))) biggrin.gif

Автор: L-man 6.4.2013, 15:17

Цитата(Ацамаз @ 5.4.2013, 4:43) *
ладно, живи ))) biggrin.gif

))) Спустись на землю фантазер wink.gif.
Да не троль тут нашу тему ок, не оффтопь уже angry.gif

Автор: SWAN 6.4.2013, 16:16

Цитата(L-man @ 5.4.2013, 1:56) *
Uv. Svan, Malkar i Mengrel o4en otdalennaya gipoteza, esli voobwe vozmojno po lingvo. zakonam, ewe odin moment Malkarskoe tolko odno obwestvo iz 5 obwestv Balkarkiyi i samiyie vosto4nie, na granice s Digorcami.
Tak kak L1b est i v Tatarstane, pravda o4en daleki ot nas, est i sredi kirgiz, uygur, uzbek u vseh v rayone 10% - eto iz nau4nix rabot.
Was mi v dvux proektax v osnovnom oxvativauca 4ernomorskiy i region vnutrenneye anatoliyi, to est to chto nam nado.
Vmeste s gruzinskimi, kavkazskimi türkami haplotipami kartina proyasnica, uznaem primerniy marwrut proniknovenia L1b i ego o4ag.
Poprobuyu napisat adminu proekta.


Grupa redkaia i malo izuchenaia ,xorosho chto stolka dannix s nashego regiona.
v Tatarstane mozhet L1a* a ne L1b*,vit ochna znaite chto u nix L1b*?iest markernie dannie...potomuchta sami znaite kak v takix publikaciax ukazivaiutsa dannie v obshem..
naprimer v proekte u administratorov napisano:
L1b (old L2) occurs in Western Asia and Europe.L2 (formerly L*) has to date only been observed in Project members of European ancestry but may trace its origins back to the Middle East or the Caucasus.

Автор: L-man 6.4.2013, 17:00

Цитата(SWAN @ 6.4.2013, 16:16) *
Цитата(L-man @ 5.4.2013, 1:56) *
Uv. Svan, Malkar i Mengrel o4en otdalennaya gipoteza, esli voobwe vozmojno po lingvo. zakonam, ewe odin moment Malkarskoe tolko odno obwestvo iz 5 obwestv Balkarkiyi i samiyie vosto4nie, na granice s Digorcami.
Tak kak L1b est i v Tatarstane, pravda o4en daleki ot nas, est i sredi kirgiz, uygur, uzbek u vseh v rayone 10% - eto iz nau4nix rabot.
Was mi v dvux proektax v osnovnom oxvativauca 4ernomorskiy i region vnutrenneye anatoliyi, to est to chto nam nado.
Vmeste s gruzinskimi, kavkazskimi türkami haplotipami kartina proyasnica, uznaem primerniy marwrut proniknovenia L1b i ego o4ag.
Poprobuyu napisat adminu proekta.


Grupa redkaia i malo izuchenaia ,xorosho chto stolka dannix s nashego regiona.
v Tatarstane mozhet L1a* a ne L1b*,vit ochna znaite chto u nix L1b*?iest markernie dannie...potomuchta sami znaite kak v takix publikaciax ukazivaiutsa dannie v obshem..
naprimer v proekte u administratorov napisano:
L1b (old L2) occurs in Western Asia and Europe.L2 (formerly L*) has to date only been observed in Project members of European ancestry but may trace its origins back to the Middle East or the Caucasus.

Может быть и вы и правы. Надо будет уточнить.
Вот мне себе снип заказать.. подумаю об этом, так как мне пока в ФТДНА по матчу только татарин выходит по 12 маркерам, хотя он очень далек от меня, хотя я на самом деле из "понтийского" кластера.

Автор: SWAN 16.4.2013, 14:10

266961 Iclaev Abdul Saydamin Isla, Melordo Russian Federation L 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30

Автор: SWAN 25.4.2013, 0:39

278749 Kızıltepe Ali Asker Qarabagski 1860 - 1940 Qarabag Azerbaijan L1b*
http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 11.7.2013, 19:10

276846 Bazzaev Bazzaev, North Ossetia Russian Federation - 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 15 30
http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Автор: Skif Bazzaty 11.7.2013, 20:49

Цитата(SWAN @ 11.7.2013, 20:10) *
276846 Bazzaev Bazzaev, North Ossetia Russian Federation - 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 15 30
http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Вообще-то мы из Южной Осетии.

Автор: Skif Bazzaty 11.7.2013, 20:56

Кто просветит меня по осетинским субкладам L1b (бывший L2)?

Автор: Болло 11.7.2013, 21:06

Цитата(Skif Bazzaty @ 11.7.2013, 21:56) *
Кто просветит меня по осетинским субкладам L1b (бывший L2)?


У вас вообще очень уникальная гаплогруппа, всё что можно сказать, что представителей Вашего клана - очень мало в мире.

L с Хараппской цивилизацией связывают.


Автор: Aleks 11.7.2013, 22:42

Уважаемый Skif Bazzaty, Ваш гаплотип совпадает по 12 маркерам с двумя гаплотипами осетин иронцев из статьи Балановского. Родственные им гаплотипы из YSerach:

8RXG8 Ossetian, Iron, OSE-128 and OSE-158 North Ossetia, Alania, Russia L2* Other - Russian Academy of Medical Sciences 19 0
77NAY Private Iraq Unknown Family Tree DNA 18 5
ZJ8K2 Ehrhardt Germany L* Family Tree DNA 18 6
4k2gn Ayers Georgia, USA L2* Family Tree DNA 18 6
B6JBX Kagan Ayios Iakovos, Cyprus L2 (tested) Family Tree DNA 18 6
F6SWC Anaforian Ordu, Turkey L (tested) Family Tree DNA 18 6
3BMUD Zelger Tirol/Tyrol, Austria L2* Family Tree DNA 18 6
SFHWV al-Sulaiman kuwait, Kuwait Unknown Family Tree DNA 18 7
PH3AE Yrigoyen Mexico L* Family Tree DNA 18 7
9KF76 Hodge Ireland L (tested) Family Tree DNA 18 7
H7CAG Armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 18 7
73YK5 Chikovani Georgia L (tested) Family Tree DNA 15 7
EKBPJ MICHAILIDIS Greece L (tested) Family Tree DNA 12 3
7JHS9 Chandler Basingstoke, England L (tested) Family Tree DNA 12 3
C8JQ2 Matei cosoba, Romania L (tested) Family Tree DNA 12 3
TDPEA Sevachyan Armenia Unknown Family Tree DNA 12 4
2SNZR Savvidis Turkey Unknown Family Tree DNA 12 4
T68SF Baughman Pennsylvania, USA Unknown Family Tree DNA 12 4
DFCTM Baughman Pennsylvania, USA Unknown Family Tree DNA 12 4

В гаплотипах 77NAY Private Iraq, H7CAG Armenian Armenia и TDPEA Sevachyan Armenia наблюдается такое жа, как и у Вас, редкое значение маркера DYS392=15. Поэтому вполне вероятно, что именно эти гаплотипы являются генетически наиболее близкими к Вам. Для подтверждения этого нужен апгрейд Вашего гаплотипа.

Автор: SWAN 12.7.2013, 22:03

L-M317 (ISOGG L1b1* FTDNA L2) not clustered

27369 England L 11 23 15 10 11-17 11 12 12 14 14 31
M7951 Kuwait L2 11 23 15 10 11-18 11 12 12 13 15 30 21 9-9 11 11 24 15 19 25 15-15-16-18 11 10 20-21 14 14 16 15 33-37 12 10 12 8 15-15 7 12 10 8 12 9 14 18-20 14 11 12 12 17 8 11 23 23 15 12 11 13 10 11 12 11 35 15 8 15 12 27 28 19 11 11 13 13 11 10 12 11 10 9 12 31 10 11 22 16 11 12 26 15 20 13 23 17 13 15 28 12 22 18 11 14 18 9 12 11
166328 Armenian from Dikranagert, Turkey Armenia L2 11 23 15 10 12-15 11 12 11 13 15 29 17 9-9 11 11 25 14 19 30 15-15-16-16 11 10 19-21 15 14 16 16 33-35 11 10 11 9 15-15 7 11 10 8 12 9 13 20-20 14 11 12 12 14 8 13 24 22 17 13 11 14 10 11 12 11
188710 Assyrian-Iraq Iraq L 11 23 15 10 12-16 11 12 11 13 15 29 18 9-9 11 11 25 14 19 30 15-15-16-16 11 10 19-21 15 14 16 15 33-36 11 10 11 9 15-15 7 11 10 8 12 9 13 20-20 14 11 12 12 14 8 13 24 21 17 13 11 14 10 11 12 11
N32572 Louis Turier France L 11 23 15 10 12-16 11 12 11 14 13 30 15 9-9 11 11 25 16 19 27 15-15-16-16-16-16 10 11 19-21 15 14 19 18 32-33 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 13 20-20 13 11 12 12 17 8 12 23 22 16 11 11 15 11 11 13 11
264295 HanЯ Michel Erhardt b.1678 in Scheppach Germany L 11 23 15 10 12-16 11 12 12 13 14 29 16 9-9 11 11 26 16 19 32 15-15-15-16 12 10 19-21 15 14 15 17 34-34 12 11
276846 Bazzaev, South Ossetia Russian Federation - 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 15 30
E9811 Germany L 11 23 15 10 12-18 11 12 11 14 14 30
N36293 Gheorghe Ivașcu Unknown Origin L 11 23 15 10 12-18 11 12 12 13 13 30
193345 Arab, Nasiriyah. Southern Iraq. Iraq L 11 23 15 10 13-17 11 12 13 12 13 28
N74967 Punjabi Pakistan L 11 23 15 10 13-18 11 12 12 14 13 31 18 9-9 11 11 25 16 20 30 15-15-16-16 11 10 19-21 15 14 20 15 32-35 11 10
N104342 Charles Kennedy Unknown Origin L 11 23 15 11 12-18 11 12 12 13 13 29
131738 Ireland L 11 24 15 10 12-18 11 12 12 13 14 30 16 9-9 11 11 26 16 20 29 15-15-15-16 10 9 19-21 15 14 17 16 31-35 11 10

http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-L/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 15.8.2013, 13:28

270346 Sample 12 tba Georgia - 12 23 14 10 15-17 11 14 12 13 14 29 16 9-9 11 12 24 16 20 29 15-16-16-17 10 9 19-21 14 14 18 16 34-34 11 10

Автор: SWAN 21.9.2013, 6:04

298932 Iremadze Georgia - 11 23 15 10 13-17 11 12 14 14 13 30

Автор: SWAN 19.10.2013, 15:18

L1b*
258935 Georgia L2 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 13 29 15 9-9 11 11 23 16 19 31 14-15-16-16-16-16 10 9 17-21 15 14 17 16 31-32 11 10
259003 Georgia L 11 23 15 10 13-16 11 12 12 13 13 30 15 9-9 12 11 25 16 19 31 14-15-15-16 9 9 17-21 15 14 17 15 31-33 11 10
266961 Chechen Republic, Melordoy Russian Federation L 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30 16 9-9 11 11 24 16 20 33 15-15-15-15 10 9 17-21 15 14 17 16 33-33 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 13 19-20 13 11 12 12 16 8 13 24 23 19 12 11 14 11 12 12 11
258975 Georgia L 11 23 15 10 13-17 11 12 11 13 14 29 15 9-9 11 11 24 16 19 29 15-15-16-16 10 9 17-21 15 14 18 15 31-32 11 10
248446 Turk, v. Zanav (Zanavi), Adigon, 18xx-1984 Turkey L 11 23 15 10 13-17 11 12 11 14 13 31 15 9-9 11 11 23 16 19 32 14-15-16-16 10 9 17-21 15 14 17 17 32-33 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 13 19-20 13 11 12 12 16 8 12 24 23 19 12 11 14 11 12 12 11
253639 Babluani, Svaneti Georgia L 11 23 15 10 13-17 11 12 12 13 13 30 15 9-9 11 11 24 16 19 33 15-15-16-16 10 9 17-21 15 14 17 15 31-32 11 10
259001 Georgia L 11 23 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 24 16 18 31 15-15-16-16 10 9 17-21 15 14 17 15 31-31 11 10
298932 Iremadze Georgia - 11 23 15 10 13-17 11 12 14 14 13 30 15 9-9 11 11 23 16 19 31 15-15-16-16-16-16 10 9 17-21 14 14 18 16 31-31 11 10
258960 Georgia L 11 23 15 10 13-18 11 12 11 13 13 29 15 9-9 11 11 23 16 19 31 15-15-16-17 10 9 18-21 15 14 17 16 30-31 11 10
259004 Georgia L 11 23 15 10 13-18 11 12 13 13 13 29 15 9-9 11 11 24 16 19 31 15-16-16-16 10 9 17-21 15 14 17 15 31-31 11 10
250027 Mamuka Kudava, XVIII c, Zemo Nagvazao, Georgia Georgia L 11 23 15 10 14-17 11 12 12 12 13 29 15 9-9 11 11 23 16 19 33 15-16-16-16 10 9 17-21 15 14 17 16 31-33 11 10
253679 Stefane Chikovani, b. 17?? Georgia L 11 23 16 10 13-17 11 12 12 13 13 30 15 9-9 11 11 23 16 19 31 16-16-16-16 10 9 17-21 15 14 16 16 31-31 12 10
258968 Georgia L 11 23 16 10 13-18 11 12 12 13 13 30 15 9-9 11 11 23 16 20 32 16-16-16-16 10 9 17-21 15 14 16 17 31-31 12 10
172987 Katsia Chikovani, b. 16??, Gordi, Georgia Georgia L 12 23 15 10 13-17 11 12 12 13 13 30 15 9-9 11 11 24 16 19 32 15-15-16-16
258974 Georgia L 12 23 15 10 14-16 11 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 16 19 33 15-15-16-16 11 9 17-21 15 14 16 16 31-32 11 10
L1b1
276846 Bazzaev, South Ossetia Russian Federation L 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 15 30
L1b1a
270346 Georgia - 12 23 14 10 15-17 11 14 12 13 14 29 16 9-9 11 12 24 16 20 29 15-16-16-17 10 9 19-21 14 14 18 16 34-34 11 10
L3
287487 Chechen Republic, Chermoy, Galay-gar Russian Federation L 12 22 15 10 9-15 11 12 11 13 14 29 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-17
299089 Chechen Republic, Kharachoy-Baykash gar Russian Federation L 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-17 11 10 19-21 16 13 18 14 34-36 11 10 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10 13 20-21 15 11 12 12 15 8 13 24 21 15 12 11 13 11 12 12 11
277534 Chechen Republic, Akkhiy-K'irt'aroy gar Russian Federation L 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 31 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16 10 10 19-21 16 13 18 14 33-34 11 10 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 20 15 12 11 13 11 12 12 11
277325 Chechen Republic, Akkhiy-Ittarkkhaloy gar Russian Federation L 12 22 15 10 9-17 11 12 11 13 14 30
271147 Chechen Republic, Dyshniy-Gelmakkh gar Russian Federation L 12 22 15 11 9-16 11 12 11 13 14 30 18 9-9 11 12 26 16 18 27 13-15-16-17 11 10 19-21 16 13 18 14 35-36 11 10 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 15 12 11 13 11 12 12 11
270901 Chechen Republic, Akkhiy-Idi gar Russian Federation L 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16 11 10 19-21 16 13 18 14 34-34 11 10 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 16 12 11 13 11 12 12 11

Автор: SWAN 29.11.2013, 0:03

266961 Itslaev Chechen Republic, Melordoy Russian Federation L 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30 16 9-9 11 11 24 16 20 33 15-15-15-15 10 9 17-21 15 14 17 16 33-33 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 13 19-20 13 11 12 12 16 8 13 24 23 19 12 11 14 11 12 12 11
309493 Inasalamov Chechen Republic, Dyshniy Russian Federation L 11 23 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30 16 9-9 11 11 24 16 20 32 15-15-16-16 10 9 17-21 15 14 17 16 31-34 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 13 9 13 19-20 13 11 12 12 18 8 13 24 23 19 12 11 14 11 12 12 11

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 12.12.2013, 23:37

L1b*
316490 Georgia - 11 23 15 10 13-17 11 12 11 13 13 31 15 9-9 11 11 23 16 19 31 15-15-16-16 10 9 18-21 15 15 18 16 31-31 11 10
316496 Georgia L 11 23 15 10 13-17 11 12 13 13 14 30

Автор: SWAN 14.12.2013, 0:22

L1b*
316492 Georgia - 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 13 30

Автор: SWAN 20.12.2013, 15:04

Виктор Шелия Georgia L1b.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 11 23 15 10 13-18 11 12 13 13 13 29

Автор: Megruli 16.1.2014, 16:46

Цитата(SWAN @ 20.12.2013, 15:04) *
Виктор Шелия Georgia L1b.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 11 23 15 10 13-18 11 12 13 13 13 29


дворянин? с ним совпадает может из военного сословия империи Османидов
Bayraktar Turk, v. Zanav (Zanavi), Adigon, 18xx-1984 Turkey L
11 23 15 10 13-17 11 12 11 14 13 31
http://www.familytreedna.com/public/CHECHEN-NOAHCHO/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 2.3.2014, 0:17

Сугаипова. Тейп Ачолой. L1b*

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 11 23 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30

Автор: Megruli 18.4.2014, 22:24

Цитата(SWAN @ 4.4.2013, 11:08) *
Цитата(L-man @ 4.4.2013, 0:57) *
Ochen interesno. A est predania u Babluani, Chikovani i voobwe xot u kogo-to iz svanskih, mengrelskih i lazskih rodov L1b*, chto-bi xota-bi zacepki bili otkudo eta haplogrupa mogla pribit na Kavkaz? Ili chto pomnat ob etih rodah sosedi?

Odnogo tureckogo laza ya uspel sprosit, on skazal u nix kakih-libo svedeniy 4tobi oni prihodili otkudo-to, to est vsegda schitali seba lazami.
Moy rod analogichno, to je nikakih svedeniy chtobi otkudo-to prishli, vsegda seba schitali tyurkami.
Eshe paru chelovek sprosil, poka otveta netu.
Kak ya ponimau nasha haplogroup-a kak-bi dla vseh narodov redkaya v etom regione, neobichnaya, poetomu dumau kakie-to zacepki mogut dat familnie predania ili pamyat sosednih familiy ob familiah chie predstaviteli: L1b*.
Zaraneye blagodaren za lubuyu infu.


Mingrelskie i Lazskie familii vsex ia ne znaiu,mne etu informaciu poka ne daiut,tolka dali informaciu familii po svanom,nu potomuchta ia sma sozdaval spisok familii dlia testirovania.
Pro Chikovani iest takoe svedenia,chto mol ixni predok bil armeninom,kotori prinial pravoslavie i iego vignali iz armenii i mol ot tuda familia idot,no eta malo veroiatno.i potom Chikovani daleko stoit ot Armianskix L1b* i ochen bolshoi vozrast mezhdu nimi..
Pro Babluani net ne kakovo raskaza chtob oni prishli.
ieslib ia znal familii ,eshe mogbi chto-to skazat,no ne obezatelno chto pontiiskaia vetv obezatelna dolzhna bit ne mestnaia...ne zria vit imenno v etom regione pikiruet L1b*..
gadat shas ne budu ,kak i otkuda,kak iesli chestno ne tak ush interesovalsa etoi gaplogrupoi


очень серьёзное утверждение об армянстве Чиковани. среди армян действительно встречаются L. самые близкие к Чиковани будут знаменитые мелики (наследственные городские главы Эривана) Эриванского ханства 155684 Aghamal Melik-Aghamalian (1830-1906), Yerevan Armenia L2 11 23 15 10 13-17 11 12 13 14 13 31

знатный род если не однофамильцы царей Аршакидов 242155 Arshakuni, Yerznga (Erzincan), Turkey Turkey L 11 24 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults

в детстве я слышал рассказы стариков мегрел что Чиковани были нижне-сванскими узурпаторами Самегрело. при этом они называли их близкими родственниками Варданисдзе поэтому Чиковани смогли сменить старую династию без последствий для огромного княжества

Автор: SWAN 18.4.2014, 23:54

Цитата(Megruli @ 18.4.2014, 21:24) *
очень серьёзное утверждение об армянстве Чиковани. среди армян действительно встречаются L. самые близкие к Чиковани будут знаменитые мелики (наследственные городские главы Эривана) Эриванского ханства 155684 Aghamal Melik-Aghamalian (1830-1906), Yerevan Armenia L2 11 23 15 10 13-17 11 12 13 14 13 31

знатный род если не однофамильцы царей Аршакидов 242155 Arshakuni, Yerznga (Erzincan), Turkey Turkey L 11 24 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults

в детстве я слышал рассказы стариков мегрел что Чиковани были нижне-сванскими узурпаторами Самегрело. при этом они называли их близкими родственниками Варданисдзе поэтому Чиковани смогли сменить старую династию без последствий для огромного княжества


Vo pervix fakticheski v bolshinstve vse L1b u armian eto u Hemshinov,vo vtorix ne kakovo otnoshenie netu mezhdu resultatami chikovani i temi liudmi kotorie vi sverxu napisali,v tretix eti svedenia versia o armianskom proisxozhdeniu sviazano srednimi vekami,kak takzhe ne podxodit...

Chikovani bili Lechkhumci a ne nizhnie svani ,oni bili Gorda,sevodnia eto chast uzhe lechkhumi ne prinadlezhit,chikovani nichego obshego ne imeiut s toi familiu chto vi sverxu napisali,a vlast oni poluchili ubiv 7 bratiev charkviani v lechkhumi ,tam sovsem drugaia istoria

Автор: Megruli 19.4.2014, 13:25

Цитата(SWAN @ 18.4.2014, 23:54) *
Цитата(Megruli @ 18.4.2014, 21:24) *
очень серьёзное утверждение об армянстве Чиковани. среди армян действительно встречаются L. самые близкие к Чиковани будут знаменитые мелики (наследственные городские главы Эривана) Эриванского ханства 155684 Aghamal Melik-Aghamalian (1830-1906), Yerevan Armenia L2 11 23 15 10 13-17 11 12 13 14 13 31

знатный род если не однофамильцы царей Аршакидов 242155 Arshakuni, Yerznga (Erzincan), Turkey Turkey L 11 24 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults

в детстве я слышал рассказы стариков мегрел что Чиковани были нижне-сванскими узурпаторами Самегрело. при этом они называли их близкими родственниками Варданисдзе поэтому Чиковани смогли сменить старую династию без последствий для огромного княжества


Vo pervix fakticheski v bolshinstve vse L1b u armian eto u Hemshinov,vo vtorix ne kakovo otnoshenie netu mezhdu resultatami chikovani i temi liudmi kotorie vi sverxu napisali,v tretix eti svedenia versia o armianskom proisxozhdeniu sviazano srednimi vekami,kak takzhe ne podxodit...

Chikovani bili Lechkhumci a ne nizhnie svani ,oni bili Gorda,sevodnia eto chast uzhe lechkhumi ne prinadlezhit,chikovani nichego obshego ne imeiut s toi familiu chto vi sverxu napisali,a vlast oni poluchili ubiv 7 bratiev charkviani v lechkhumi ,tam sovsem drugaia istoria


они помойму в родстве с Чарквани. ктото там женился на представительнице. то что не армяне они понятно и преданий таких неслышал что вы дорогой SWAN написали

Автор: SWAN 30.7.2014, 13:15

320860 Sugaipov Chechen Republic, Acholoy-Utsi gar Russian Federation L-M317+;M349- 11 23 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30 16 9-9 11 11 24 16 20 32 15-15-15-15 10 9 17-21 15 14 17 16 33-33 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 13 19-20 13 11 12 12 17 8 13 24 23 19 12 11 14 11 12 12 11

Автор: SWAN 12.9.2014, 1:26

Table S1. Y-STR haplotype and Y-SNP information in 270 Pathan males.
Sample Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 YGATAH4 DYS456 DYS438 DYS446 DYS635
PK-021 Pakistan [Pathan] 12 22 15 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 16 19 29 15,16 11 15 10 17 21
PK-082 Pakistan [Pathan] 11 22 14 10 13,17 12 12 12 14 28 15 24 15 19 27 14 10 15 10 15 25
PK-086 Pakistan [Pathan] 12 23 16 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 16 19 29 15,16 11 15 10 16 21
PK-107 Pakistan [Pathan] 12 23 16 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 16 20 29 15,16 11 15 10 16 21
PK-167 Pakistan [Pathan] 12 22 16 11 9,16 12 13 13 15 29 18 25 16 19 28 15,16 12 15 10 15 22
PK-170 Pakistan [Pathan] 12 22 16 11 9,16 12 13 13 15 29 18 25 16 19 28 15,16 12 15 10 15 22
PK-177 Pakistan [Pathan] 12 22 16 10 9,16 12 11 13 15 29 19 25 16 19 27 15,16 12 16 10 14 22
PK-192 Pakistan [Pathan] 12 22 15 11 9,16 12 12 13 14 29 18 25 16 19 28 14,15,16 12 16 10 14 21
PK-227 Pakistan [Pathan] 11 22 14 10 13,15 12 13 12 14 28 14 24 15 18 26 13,14,16 12 15 10 16 24
PK-247 Pakistan [Pathan] 12 23 16 10 9,16 12 12 13 14 29 17 25 17 19 29 15,16 11 15 10 16 21
PK-248 Pakistan [Pathan] 12 23 16 10 9,16 12 12 13 14 29 17 25 17 19 29 15,16 11 15 10 16 22
PK-265 Pakistan [Pathan] 12 23 16 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 16 19 29 15,16 11 15 10 17 21
PK-268 Pakistan [Pathan] 12 23 16 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 17 19 29 15,16 11 15 10 16 21
PK-286 Pakistan [Pathan] 12 22 15 10 9,16 12 12 14 14 30 17 25 16 19 29 15,16,17 11 15 10 16 21
PK-291 Pakistan [Pathan] 12 22 15 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 16 19 30 15,16,17 11 15 10 16 21
PK-294 Pakistan [Pathan] 12 22 15 10 9,16 12 13 13 14 29 17 25 16 19 29 15,16,17 11 15 10 16 21

Автор: SWAN 1.1.2015, 19:13

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 22 14 10 14 16 12 12 14 30
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
14 15 19 11 16 19 14 10 24 23
DYS 533 DYS 549
12 13
Haplogroup: L1a?
Last name: Janiashvili

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=N6GS4&letter=&lastname=Janiashvili&viewuid=6ZUGJ&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/janiashvili

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 23 15 10 15 18 12 13 13 30
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 533
15 16 19 11 15 19 14 10 24 12
DYS 549
12
Haplogroup: L1b1?
Last name: Gurielidze

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=N6GS4&letter=&lastname=Gurielidze&viewuid=AE8BX&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/gurielidze

Автор: Искандер Юсупов 8.10.2016, 2:40

Цитата(Megruli @ 18.4.2014, 23:24) *
Цитата(SWAN @ 4.4.2013, 11:08) *
Цитата(L-man @ 4.4.2013, 0:57) *
Ochen interesno. A est predania u Babluani, Chikovani i voobwe xot u kogo-to iz svanskih, mengrelskih i lazskih rodov L1b*, chto-bi xota-bi zacepki bili otkudo eta haplogrupa mogla pribit na Kavkaz? Ili chto pomnat ob etih rodah sosedi?

Odnogo tureckogo laza ya uspel sprosit, on skazal u nix kakih-libo svedeniy 4tobi oni prihodili otkudo-to, to est vsegda schitali seba lazami.
Moy rod analogichno, to je nikakih svedeniy chtobi otkudo-to prishli, vsegda seba schitali tyurkami.
Eshe paru chelovek sprosil, poka otveta netu.
Kak ya ponimau nasha haplogroup-a kak-bi dla vseh narodov redkaya v etom regione, neobichnaya, poetomu dumau kakie-to zacepki mogut dat familnie predania ili pamyat sosednih familiy ob familiah chie predstaviteli: L1b*.
Zaraneye blagodaren za lubuyu infu.


Mingrelskie i Lazskie familii vsex ia ne znaiu,mne etu informaciu poka ne daiut,tolka dali informaciu familii po svanom,nu potomuchta ia sma sozdaval spisok familii dlia testirovania.
Pro Chikovani iest takoe svedenia,chto mol ixni predok bil armeninom,kotori prinial pravoslavie i iego vignali iz armenii i mol ot tuda familia idot,no eta malo veroiatno.i potom Chikovani daleko stoit ot Armianskix L1b* i ochen bolshoi vozrast mezhdu nimi..
Pro Babluani net ne kakovo raskaza chtob oni prishli.
ieslib ia znal familii ,eshe mogbi chto-to skazat,no ne obezatelno chto pontiiskaia vetv obezatelna dolzhna bit ne mestnaia...ne zria vit imenno v etom regione pikiruet L1b*..
gadat shas ne budu ,kak i otkuda,kak iesli chestno ne tak ush interesovalsa etoi gaplogrupoi


очень серьёзное утверждение об армянстве Чиковани. среди армян действительно встречаются L. самые близкие к Чиковани будут знаменитые мелики (наследственные городские главы Эривана) Эриванского ханства 155684 Aghamal Melik-Aghamalian (1830-1906), Yerevan Armenia L2 11 23 15 10 13-17 11 12 13 14 13 31

знатный род если не однофамильцы царей Аршакидов 242155 Arshakuni, Yerznga (Erzincan), Turkey Turkey L 11 24 15 10 13-17 11 12 13 13 13 30
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults

в детстве я слышал рассказы стариков мегрел что Чиковани были нижне-сванскими узурпаторами Самегрело. при этом они называли их близкими родственниками Варданисдзе поэтому Чиковани смогли сменить старую династию без последствий для огромного княжества

Утверждать, что Чиковани армяне это заблуждение, но что они выходцы с бассейна реки Чорохи или Эрзрума, либо с Хорасана получило подтверждение, так как Чиковани как и Баблуани по тестам родственны с понтийскими греками. В силу того, что L1b встречается только у понтийских среди греков, прихожу к заключению, что они как и амшенцы ассимилированные халибы.

Автор: SWAN 12.6.2017, 13:30

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
12 22 15 10 9 15 11 12 11 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
14 29 18 9 9 11 12 26 16 18
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
28 13 15 15 16 10 10 19 21 16
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
14 18 14 32 36 11 10
Haplogroup: L1c
Last name: Georgian


http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4TPNU&viewuid=4TPNU&p=1

Автор: SWAN 6.8.2018, 23:02

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438

GEO-44 11 22 14 10 14-17 12 12 14 28 16 14 19 11 17 11 L1a-M27

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)