Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Научно-исследовательский раздел _ R1a1a на Кавказе

Автор: Aleks 15.5.2011, 8:23

Уважаемый Игорь, можно ли определить к каким ветвям относятся кавказские гаплотипы R1a1a из статьи Балановских? Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426

12 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx CHRK-521 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 12 12 OSE-599 R1a1a* M17(xM458) Ossets-Digor
12 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 12 11 13 10 23 12 12 Abh-062 R1a1a* M17(xM458) Abkhaz
12 29 25 16 16 10 14 14 14 11 20 13 11 11 13 10 23 xx xx KCHE-1543 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 29 25 16 16 10 14 14 14 11 20 13 11 11 13 10 23 xx xx CHRK-528 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 24 12 12 DAG-298 R1a1a* M17(xM458) Dargins
12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 xx xx CHRK-583 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 24 xx xx ING-1310 R1a1a* M17(xM458) Ingush
12 29 25 17 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 24 12 12 DAG-282 R1a1a* M17(xM458) Dargins
12 29 26 16 16 11 14 14 14 11 20 13 11 11 13 10 23 12 12 Abh-073 R1a1a* M17(xM458) Abkhaz
12 30 25 16 15 12 14 15 13 11 20 12 12 11 13 10 23 12 12 SHAP-242 R1a1a* M17(xM458) Shapsug
12 30 25 16 15 12 15 15 13 11 20 12 10 11 13 10 23 12 12 Chrk-276 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 30 25 16 15 12 15 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx KCHE-1471 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 30 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 24 12 12 DAG-318 R1a1a* M17(xM458) Dargins
12 30 25 16 16 12 14 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 12 12 SHAP-008 R1a1a* M17(xM458) Shapsug
12 30 25 16 16 12 14 16 13 11 20 13 10 11 13 10 23 12 12 Chrk-256 R1a1a* M17(xM458) Circassians
12 30 26 16 15 12 15 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 12 12 Chrk-266 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 29 24 15 16 11 11 18 14 11 20 13 11 11 13 10 23 12 12 ING-1017-A R1a1a* M17(xM458) Ingush
13 29 24 15 16 11 11 18 14 11 20 13 11 11 13 10 23 12 12 ING-1017-B R1a1a* M17(xM458) Ingush
13 29 25 15 15 11 15 15 14 11 20 13 11 11 13 10 24 xx xx KCHE-1549 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 29 26 15 15 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 23 xx xx KCHE-1493 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 29 26 16 15 11 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 23 12 12 Abh-044B R1a1a* M17(xM458) Abkhaz
13 29 26 17 15 11 15 15 14 11 20 13 10 11 13 11 23 xx xx KCHE-1501 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 30 24 15 15 11 11 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx ING-1309 R1a1a* M17(xM458) Ingush
13 30 24 15 16 11 11 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx ING-1322 R1a1a* M17(xM458) Ingush
13 30 24 15 16 11 14 16 14 11 20 12 11 11 13 11 23 12 12 DAG06-642 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Dagestan)
13 30 24 15 16 11 15 15 14 11 20 13 10 11 15 10 24 12 11 CHECH-007 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Chechnya)
13 30 24 15 16 11 15 16 14 11 20 12 10 11 13 11 23 13 12 SHAP-228 R1a1a* M17(xM458) Shapsug
13 30 24 15 16 11 15 16 14 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx KCHE-1558 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 12 12 Chech-1203 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 12 12 Chech-1231 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 12 12 Chech-1235 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 12 12 Chech-1236 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 12 12 Chech-1187 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 12 12 Chech-1249 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 12 12 Chech-1251 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 12 12 ING-1008 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 12 12 ING-1076 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Ingushetia)
13 30 25 15 15 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 24 12 12 DAG-140 R1a1a* M17(xM458) Avar
13 30 25 15 15 11 15 15 14 12 20 13 11 11 14 10 23 12 12 DAG-038 R1a1a* M17(xM458) Lezghins
13 30 25 15 16 11 14 15 14 11 19 13 10 11 14 10 24 12 12 DAG06-578 R1a1a* M17(xM458) Kaitak
13 30 25 15 16 14 14 15 14 11 20 13 11 11 14 10 23 12 12 Abh-083 R1a1a* M17(xM458) Abkhaz
13 30 25 16 15 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 12 12 CHECH-024 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Chechnya)
13 30 25 17 16 11 15 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx KCHE-1494 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 30 25 18 16 11 15 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 xx xx KCHE-1470 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 30 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-256 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 25 14 16 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23 12 12 DAG-407 R1a1a* M17(xM458) Avar
13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 11 12 11 13 10 23 12 12 DAG-266 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 12 12 DAG-261 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 12 12 DAG-267 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 12 12 DAG-278 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 25 15 15 11 15 15 14 12 20 13 11 11 14 10 23 12 12 DAG-080 R1a1a* M17(xM458) Lezghins
13 31 25 15 15 14 14 15 14 11 20 12 11 11 14 10 23 12 12 Abh-077 R1a1a* M17(xM458) Abkhaz
13 31 25 16 15 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 12 12 CHECH-013 R1a1a* M17(xM458) Chechen (Chechnya)
13 31 25 16 15 11 14 15 14 11 21 12 11 11 14 11 23 12 12 OSE-096 R1a1a* M17(xM458) Ossets-Iron
13 31 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 xx xx KCHE-1569 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 12 11 11 14 10 24 12 12 DAG-262 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 12 11 11 14 10 24 12 12 DAG-272 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-260 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-268 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-270 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-276 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 15 16 10 14 17 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-264 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 31 26 16 16 12 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 23 12 12 Chrk-251 R1a1a* M17(xM458) Circassians
13 32 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 12 12 DAG-258 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 32 25 15 16 11 15 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 12 12 Abh-034 R1a1a* M17(xM458) Abkhaz
14 31 25 17 16 11 14 16 15 11 20 13 11 11 13 11 23 12 12 Chrk-240 R1a1a* M17(xM458) Circassians
14 31 25 17 16 11 14 16 15 11 20 13 11 11 13 11 23 xx xx CHRK-530 R1a1a* M17(xM458) Circassians
14 32 25 15 16 11 13 16 14 11 20 13 10 11 13 10 23 12 12 DAG-016 R1a1a* M17(xM458) Lezghins
14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-257 R1a1a* M17(xM458) Dargins
14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-265 R1a1a* M17(xM458) Dargins
14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-271 R1a1a* M17(xM458) Dargins
14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-275 R1a1a* M17(xM458) Dargins
14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 21 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-273 R1a1a* M17(xM458) Dargins
14 32 26 15 16 10 15 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 12 12 DAG-274 R1a1a* M17(xM458) Dargins
13 29 25 16 17 10 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 23 xx xx KCHE-1115 R1a1a7 M458 Circassians
13 30 24 15 17 10 14 15 14 11 20 12 10 11 14 10 23 12 12 Chrk-247 R1a1a7 M458 Circassians
13 30 25 16 17 9 14 16 14 11 20 12 10 11 13 12 24 12 12 SHAP-361 R1a1a7 M458 Shapsug
14 30 25 16 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 12 12 Chrk-263 R1a1a7 M458 Circassians
14 30 25 16 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 12 12 Chrk-267 R1a1a7 M458 Circassians
14 30 25 17 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 12 12 Chrk-264 R1a1a7 M458 Circassians
14 30 25 17 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 12 12 Chrk-268 R1a1a7 M458 Circassians
14 30 25 17 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 12 12 Chrk-281 R1a1a7 M458 Circassians
14 30 25 17 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 xx xx KCHE-1519 R1a1a7 M458 Circassians
14 30 25 17 15 11 14 16 14 11 20 12 9 11 13 11 23 xx xx KCHE-1520 R1a1a7 M458 Circassians

Автор: skaf008 16.5.2011, 0:26

мама родная blink.gif

Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Dagestan) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458)

Автор: skaf008 16.5.2011, 0:26

братан ссылку дай

Автор: SWAN 16.5.2011, 0:46

Цитата(skaf008 @ 15.5.2011, 23:26) *
братан ссылку дай

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK

Автор: Славер 16.5.2011, 8:25

Долгожданная информация к дискуссии по Б.Кавказу. Ещё бы просмотреть возраста этих и других гаплогрупп на данной территории. Возможно удалось бы наконец застолбить ещё одну точку продвижения R1a1 между Днепром и Ю.Уралом.

Автор: Igor1961 16.5.2011, 10:17

Цитата(Aleks @ 15.5.2011, 14:23) *
Уважаемый Игорь, можно ли определить к каким ветвям относятся кавказские гаплотипы R1a1a из статьи Балановских?

Уважаемый Aleks, большое спасибо за очень ценные данные. К сожалению, в предложенном 19-маркерном формате нет возможности дать надежное отнесение к известным европейским ветвям R1a1a - слишком низкое разрешение. Кроме того, есть серьезные основания полагать, что среди коренных народов Северного Кавказа представителей таких ветвей будет крайне мало.

Единственное исключение - группа из 7-ми черкесов, относящихся к центрально-европейской ветви R1a1a1g. У них на 7 гаплотипов всего 2 мутации, что дает совсем недавнего предка - менее 200 лет назад. Это времена колонизации Кавказа, сопровождавшиеся притоком славянского населения. По всей вероятности, неданий предок этих черкесов - этнический славянин. Вот его гаплотип в формате FTDNA-12 + DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438, DYS635. Выделены отличия от базового гаплотипа центрально-европейской ветви.

13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 16 14 20 11 17 11 23

Помимо этой группы близких родственников, есть еще 2 черкеса и один шапсуг, принадлежащие к западнославянской ветви того же субклада. Их гаплотипы разрознены, не сходятся к недавнему предку. Очевидно, их происхождение то же, что и у черкесов из центрально-европейской ветви.

Остается 75 гаплотипов R1a1a*-M198, которые дают одну старую разбросанную ветвь, к которой примыкают несколько компактных генеалогических линий с недавними предками.

Старая ветвь насчитывает 52 гаплотипа. Она не реконструируется на уровне более молодых подветвей при имеющемя разрешении, но практически точно совпадает с центральной евразийской ветвью как возрастом (4600+/600), так и базовым гаплотипом

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 14 20 12 16 11 23

В ее составе практически все этносы из протестированных: абхазы (6/58), аварцы (2/115), даргинцы (8/101), ингуши (5/153), кайтак (1/33), лезгины (3/81), осетин-иронец (1/230), осетин-дигорец (1/127), черкесы (20/142), чеченцы (4/330), шапсуги (3/100). По всей видимости, это потомки тех же самых ариев, что когда-то расселились на огромной площади от Карпат до Западного Китая.

Остаются еще 23 гаплотипа, которые собираются в 2 молодые генеалогические линии, заметно отстоящие по своим мутациям как от центральной евразийской ветви, так и от субклада R1a1a1g (R1a1a7 в статье).

Первая ветвь, возрастом 625+/-200, включает 14 даргинцев с базовым гаплотипом, отстоящим от центрального евразийского на 8 мутаций на 19-ти маркерах

14 26 16 11 10 14 12 12 10 13 11 31 16 14 20 12 15 11 24


Во вторую ветвь входят 9 чеченцев из Ингушетии с совсем недавним предком (300+/-150 лет назад), но с не меньшим разбегом между базовыми гаплотипами

13 25 15 12 11 11 12 12 10 13 11 30 16 14 20 11 15 10 24

Ввиду большой разницы в возрасте и не слишком высокого разрешения время до общего предка этих двух мини-ветвей с центральной евразийской можно оценить лишь очень приблизительно. Это 5000 - 7000 лет до настоящего времени, что сопоставимо с временем расхождения предковой ЦЕА с рядом реликтовых ветвей, а также ветвей с европейской географией - "десятниками", северной европейской, центрально-европейской и западнославянской.

Откуда берут начало 2 генеалогические линии, найденные среди нахско-дагестанских народов, пока неясно.


Автор: Славер 16.5.2011, 16:54

Цитата(Igor1961 @ 16.5.2011, 11:17) *
Старая ветвь насчитывает 52 гаплотипа. Она не реконструируется на уровне более молодых подветвей при имеющемя разрешении, но практически точно совпадает с центральной евразийской ветвью как возрастом (4600+/600), так и базовым гаплотипом

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 14 20 12 16 11 23

В ее составе практически все этносы из протестированных: абхазы (6/58), аварцы (2/115), даргинцы (8/101), ингуши (5/153), кайтак (1/33), лезгины (3/81), осетин-иронец (1/230), осетин-дигорец (1/127), черкесы (20/142), чеченцы (4/330), шапсуги (3/100). По всей видимости, это потомки тех же самых ариев, что когда-то расселились на огромной площади от Карпат до Западного Китая.


Хорошие данные для более детальной маркировки прохождения маршрута R1a1a с Карпат на Днепр и далее на Ю.Урал через Б.Кавказ. Это усиливает в разы гипотезу и опубликованные в 2009-2011 г.г. материалы в Вестнике РА ДНК-генелогии по пребыванию ариев на Б.Кавказе. Полагаю более углублённое тестирование данной гаплогруппы на Б.Кавказе уточнит дату их начального появления в данном регионе. Напомню, по моим исследованиям она уходит в глубь истории на 5200 (5000) лет назад.

В этой связи становится более очевидным, что надо потихоньку начинать развязывать ещё один интересный узел. Южноуральские и кавказские R1a1a покинули свои территории и ушли в Индию и Иран. А вот кто куда это вопрос интересный. Есть основания полагать, что именно кавказские арии ушли в Индию, а южноуральские скорее всего в Иран. На такое предположение наталкивает два интересных момента. Во первых буддизм, зачатки которого просматриваются в дальменной культуре Б.Кавказа, но напрочь отсутствует на Ю.Урале, во вторых Кавказский слон которого увели в Индию, но он не просматривается в Иране. Вполне может статься, что на Ю.Урале развивался зороастризм, который и был перенесён уральскими ариями в Иран. Всё это конечно пока даже не гипотеза, а только мысли вслух, но под ними есть хоть и зыбкие пока, но основания.

Автор: Stanislaw 16.5.2011, 20:54

Цитата(Славер @ 16.5.2011, 16:54) *
Есть основания полагать, что именно кавказские арии ушли в Индию, а южноуральские скорее всего в Иран. На такое предположение наталкивает два интересных момента. Во первых буддизм, зачатки которого просматриваются в дальменной культуре Б.Кавказа, но напрочь отсутствует на Ю.Урале, во вторых Кавказский слон которого увели в Индию, но он не просматривается в Иране. Вполне может статься, что на Ю.Урале развивался зороастризм, который и был перенесён уральскими ариями в Иран. Всё это конечно пока даже не гипотеза, а только мысли вслух, но под ними есть хоть и зыбкие пока, но основания.

Уважаемый Славер,
прежде чем мы сядем за чашкой кофе, мы вынужденные вместе сесть на польскую ветвь FH Borderline.
Там только лиц.
В этом 2-x индийцев (один представленный, второй нет).
Но возраст этой ветви маленький, примерно лет...
Ли в Вэдах что-то о миграции наших предков по к Индии (или из Индии к Европе) спустя это время?
Или мы вместе посетим в Индии и там выпьем сладкий индийский кофе?
Но всерьёз, стоит изучить, ты ли подходишь польскому FH Borderline

Автор: Павел Шварев 16.5.2011, 20:58

Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
польскому FH Borderline

Что это такое?

Автор: Эрзи 16.5.2011, 21:15

Цитата(skaf008 @ 16.5.2011, 1:26) *
мама родная blink.gif

Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Ingush R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Dagestan) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458)
Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458)

Мать моя женщина.... ohmy.gif

Автор: Stanislaw 16.5.2011, 23:28

Цитата(Павел Шварев @ 16.5.2011, 21:58) *
Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
польскому FH Borderline

Что это такое?

На эту ветвь L.Маyка повесил мой kit 169059 - 467CD


Автор: Павел Шварев 17.5.2011, 7:52

Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 0:28) *
Цитата(Павел Шварев @ 16.5.2011, 21:58) *
Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
польскому FH Borderline

Что это такое?

На эту ветвь L.Маyка повесил мой kit 169059 - 467CD

Дорогой брат, род у нас один, и он не польский и не русский, и древо рода одно, и одни ветви.
Вы это понимаете?

Автор: Шоломич 17.5.2011, 8:36

Цитата(Павел Шварев @ 17.5.2011, 7:52) *
Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 0:28) *
Цитата(Павел Шварев @ 16.5.2011, 21:58) *
Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
польскому FH Borderline

Что это такое?

На эту ветвь L.Маyка повесил мой kit 169059 - 467CD

Дорогой брат, род у нас один, и он не польский и не русский, и древо рода одно, и одни ветви.
Вы это понимаете?

У пана Станислава предок - 100%-ый русин, из Карпатской Руси - Рутении, если говорить не русским языком. Вот такая вот ирония судьбы. smile.gif

Автор: Славер 17.5.2011, 9:16

Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
Уважаемый Славер,
прежде чем мы сядем за чашкой кофе, мы вынужденные вместе сесть на польскую ветвь FH Borderline.
Там только лиц.
В этом 2-x индийцев (один представленный, второй нет).
Но возраст этой ветви маленький, примерно лет...
Ли в Вэдах что-то о миграции наших предков по к Индии (или из Индии к Европе) спустя это время?
Или мы вместе посетим в Индии и там выпьем сладкий индийский кофе?
Но всерьёз, стоит изучить, ты ли подходишь польскому FH Borderline

Уважаемый пан Станислав,
не знаю как насчёт сравнительно молодой ветви FH Borderline, а вот за выход на Карпаты и дальнейшие маршруты наших предков выпить по чашечке кофе не грех. В Европу моя ветвь вернулась скорее всего в период исхода R1a1a от Семиречья (оз.Балхаш) через Загорье (Загрос) - по Двуречью (Тигр и Евфрат) опять таки на Карпаты и далее ... Надо более детально изучить этот маршрут. Данные имеются в славянских ведах.

Автор: Stanislaw 17.5.2011, 10:25

Цитата(Павел Шварев @ 17.5.2011, 8:52) *
Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 0:28) *
Цитата(Павел Шварев @ 16.5.2011, 21:58) *
Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
польскому FH Borderline

Что это такое?
На эту ветвь L.Маyка повесил мой kit 169059 - 467CD
Дорогой брат, род у нас один, и он не польский и не русский, и древо рода одно, и одни ветви.
Вы это понимаете?
Я понимаю, понимаю...,
но я писал не о народововым и этническим, но о генеалогическом древе.
ЦЕА ветвь большая. Маyка выделил там маленькую подветвь FH Borderline, которая вероятно имеет свой собственный снип.
Я бы знать, ли Славер, который на "Рускoй Равнинe " мне генетически наиболее близкий, чтобы не поместил со мной на этой ветви FH Bord.

Автор: Igor1961 17.5.2011, 10:33

Цитата(Шоломич @ 17.5.2011, 14:36) *
У пана Станислава предок - 100%-ый русин, из Карпатской Руси - Рутении, если говорить не русским языком. Вот такая вот ирония судьбы. smile.gif

Если уж на то пошло, то самый что ни на есть русин - http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&ll=51.358062,20.280762&spn=7.095163,14.47998&z=6&iwloc=0004a07c76b6a09cbd9ff. Он сидит в самой серединке ЗЕА-2 ветви как по географии, так и по филогении. Кстати, самый близкий мне родственник по митоДНК.

Автор: Павел Шварев 17.5.2011, 11:32

Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 11:25) *
Я понимаю, понимаю...,
но я писал не о народововым и этническим, но о генеалогическом древе.
А я о чем?
О нем же самом, о генеалогическом древе рода!

Вообще, http://r1a.org/img/r1atreebig.jpg, которое я через пана Анджея передал на рождество 2007 польским братьям, было 170 ветвей. Это потом мы упростили и сосредоточились на изучении наиболее древних ветвей.
Цитата
ЦЕА ветвь большая. Маyка выделил там маленькую подветвь FH Borderline, которая вероятно имеет свой собственный снип.

Цитата
Я бы знать, ли Славер, который на "Рускoй Равнинe " мне генетически наиболее близкий, чтобы не поместил со мной на этой ветви FH Bord.

Древо у нас одно, и строим мы его сами.
Не надо пропагандировать многочисленные чужие перепевки нашей работы.

Автор: Stanislaw 17.5.2011, 11:47

Цитата(Шоломич @ 17.5.2011, 9:36) *
Цитата(Павел Шварев @ 17.5.2011, 7:52) *
Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 0:28) *
Цитата(Павел Шварев @ 16.5.2011, 21:58) *
Цитата(Stanislaw @ 16.5.2011, 21:54) *
польскому FH Borderline

Что это такое?

На эту ветвь L.Маyка повесил мой kit 169059 - 467CD

Дорогой брат, род у нас один, и он не польский и не русский, и древо рода одно, и одни ветви.
Вы это понимаете?

У пана Станислава предок - 100%-ый русин, из Карпатской Руси - Рутении, если говорить не русским языком. Вот такая вот ирония судьбы. smile.gif


Между этими Карпато-Русинами я не вижу никакого знакомого wink.gif


Автор: Stanislaw 17.5.2011, 11:55

Цитата(Павел Шварев @ 17.5.2011, 12:32) *
Древо у нас одно, и строим мы его сами. Не надо пропагандировать многочисленные чужие перепевки нашей работы.
Я не знаю, откуда эта какая-то подозрительность... mellow.gif

Автор: Павел Шварев 17.5.2011, 12:01

Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 12:55) *
Я не знаю, откуда эта какая-то подозрительность... mellow.gif

Странно это слышать, ведь история с появлением древа паном Гвоздем в январе 2008 года освещалась у нас подробно.

Автор: Павел Шварев 17.5.2011, 12:14

Пан Станислав, вспомните хорошее слово "солидарность".
Будьте на стороне своего рода wink.gif

Автор: Stanislaw 17.5.2011, 12:19

Цитата(Павел Шварев @ 17.5.2011, 13:01) *
Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 12:55) *
Я не знаю, откуда эта какая-то подозрительность... mellow.gif
Странно это слышать, ведь история с появлением древа паном Гвоздем в январе 2008 года освещалась у нас подробно.
Зависело мне только на этом, чтобы кто-то (напр. из вас) произвёл сравнение гаплётыпoв моего и Слявера в пределах ветви FH Bordeline. Что в этом плохого?

Автор: Stanislaw 17.5.2011, 12:32

Цитата(Igor1961 @ 17.5.2011, 11:33) *
Цитата(Шоломич @ 17.5.2011, 14:36) *
У пана Станислава предок - 100%-ый русин, из Карпатской Руси - Рутении, если говорить не русским языком. Вот такая вот ирония судьбы. smile.gif
Если уж на то пошло, то самый что ни на есть русин - http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&ll=51.358062,20.280762&spn=7.095163,14.47998&z=6&iwloc=0004a07c76b6a09cbd9ff. Он сидит в самой серединке ЗЕА-2 ветви как по географии, так и по филогении. Кстати, самый близкий мне родственник по митоДНК.
Поблизости города Новы-Сонч появились ещё 2 неродной mtU3a. По-видимому это их местная среда.


Автор: Павел Шварев 17.5.2011, 12:36

Цитата(Stanislaw @ 17.5.2011, 13:19) *
Что в этом плохого?

Когда наше древо строит куча посторонних, то они все делят его на ветви по разному, дают разные названия и интерпритации. Множество топологий приводит к хаосу, неразберихе и в итоге к напряженности внутри нашего рода.

Древо у нас одно, и нет нужды дублировать его построение. Мы, R1a, первыми в мире придумали как построить и построили большое СТR древо гаплогруппы, сейчас работу по нашей филогении ведут авторитетнейшие и признанные ученые, Клесов и Рожанский. Наши недруги часто повторяют, что их работы по ДНК-генеалогии не признаны в научных изданиях. Это заведомая ложь, буквально на днях вышла статья Клесова по ДНК-генеалогии в официальном российском научном издании.

Мы имеем приоритет в CТР филогении, у нас мощные кадры занимающиеся древом R1a, поэтому нет оснований уступать древо Гвоздю и Майке, пусть они строят древа своих гаплогрупп, или участвуют в качестве помошников в в нашем строительстве древа R1a. Оба товарища зарегистрированы у нас на форуме и регулярно его посещают, так что если у них есть искреннее и бескорыстное желание заниматься нашим родом, то пусть приходят и включаются в работу по нашей филогении.

Еще раз повторюсь, род один, генеалогическое древо одно, и представление (разделение на ветви) должно быть одно. Это не требует дискуссий, это аксиома.

Автор: Шоломич 17.5.2011, 12:57

Цитата(Igor1961 @ 17.5.2011, 10:33) *
Цитата(Шоломич @ 17.5.2011, 14:36) *
У пана Станислава предок - 100%-ый русин, из Карпатской Руси - Рутении, если говорить не русским языком. Вот такая вот ирония судьбы. smile.gif

Если уж на то пошло, то самый что ни на есть русин - http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&ll=51.358062,20.280762&spn=7.095163,14.47998&z=6&iwloc=0004a07c76b6a09cbd9ff. Он сидит в самой серединке ЗЕА-2 ветви как по географии, так и по филогении. Кстати, самый близкий мне родственник по митоДНК.

Упс, а я то думал, что это его прямая мужская линия. Получается, что он очень даже ярый , со всех сторон славянин, на самом глубоком, клеточном уровне. smile.gif

Автор: Эсен 10.6.2011, 12:21

Появился первый карачаевский R1a-гаплотип.

P3SRA Botashev Karachay, Russia

К какой ветви его можно отнести по имеющимся маркерам?


Автор: Эсен 10.6.2011, 12:53

Внес данные по DYS 391, 392, 393

Автор: Odin 10.6.2011, 13:45

R1a1a1*???

P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a* GeneTree 42 0
URQ2X Zolotarev Klimovo, Province of Bryansk, Russia R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 42 15
Z5BPT Kussad Safad, palestinian territories R1a1a1* Family Tree DNA 42 16
GF57X Askjum Østre Toten, Oppland, Norway R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 42 17
R33WY Sholomich(Velety-Lutichi) Brestskaya obl. Pinskiy r-n d. Sholomichi, Belarus R1a1a1* Family Tree DNA 35 13
SABGD Kavtaev Kendya, Russia R1a1a1* Family Tree DNA 34 13
YPHMF GRIGORYUK Ukraine R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 33 8
BYEJQ Ruslan Evdakov KZ Almaty,Kazakhstan R1a1a1* Other - Tree Gene KZ 17 2

Автор: Эсен 10.6.2011, 17:17

Да, Odin, вероятнее всего

Автор: Odin 10.6.2011, 19:45

Уважаемый Игорь,
Относится ли Боташев к "красной ветви" R1a1a1?

P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a* GeneTree 42 0
4W35P Jasz Jaszapati, Hungary Unknown Family Tree DNA 33 12

Автор: Igor1961 15.6.2011, 13:25

Цитата(Odin @ 11.6.2011, 1:45) *
Уважаемый Игорь,
Относится ли Боташев к "красной ветви" R1a1a1?

P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a* GeneTree 42 0
4W35P Jasz Jaszapati, Hungary Unknown Family Tree DNA 33 12

К сожалению, у него недостаточно маркеров, чтобы сделать надежное отнесение. Однако, вероятность того, что карачаевский гаплотип из "красной" подветви, довольно велика. Будем ждать, когда появятся 67-маткерные из этого региона.

Автор: Levslav 25.6.2011, 22:03

Не много не в тему, но думаю многим будет интересно smile.gif

Музей истории Азербайджана

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0






Автор: aklyosov 25.6.2011, 23:01

Уважаемый Levslav,

Было бы хорошо, если бы не просто вбрасывали материал, а давали свои соображения - что Вы хотите, чтобы мы там увидели, и почему. Что это, по Вашему мнению, означает. Если это просто ради свастики - то подобное не давал только ленивый.

Автор: Levslav 25.6.2011, 23:15

Цитата(aklyosov @ 26.6.2011, 0:01) *
Уважаемый Levslav,

Было бы хорошо, если бы не просто вбрасывали материал, а давали свои соображения - что Вы хотите, чтобы мы там увидели, и почему. Что это, по Вашему мнению, означает. Если это просто ради свастики - то подобное не давал только ленивый.


Анатолий Алексеевич, я всего лишь хотел предоставить некое свидетельство пребывание R1a на Кавказе unsure.gif

Автор: aklyosov 26.6.2011, 0:55

Цитата(Levslav @ 25.6.2011, 15:15) *
Цитата(aklyosov @ 26.6.2011, 0:01) *
Уважаемый Levslav,

Было бы хорошо, если бы не просто вбрасывали материал, а давали свои соображения - что Вы хотите, чтобы мы там увидели, и почему. Что это, по Вашему мнению, означает. Если это просто ради свастики - то подобное не давал только ленивый.


...я всего лишь хотел предоставить некое свидетельство пребывание R1a на Кавказе unsure.gif


Я так и понял, потому и сделал комментарий про свастику. Дело в том, что свастики мало для R1a1. Свастика - по всему древнему миру, включая Америки. Есть два основные положения на этот счет - что или это все свидетельства пребывания R1a1 по всему миру (или контактов R1a1 с другими популяциями), или что свастика - настолько естественный символ (например, круговорота жизни, солнца и проч.), что независимо появился у самых разных народов. Эта дилемма в науке не решена.

Поэтому пока принято, что свастика сама по себе в виде древнего символа не имеет конкретной привязки. Может, в данном случае сигнализировать о R1a1, об ариях, а может - нет. Сие недоказуемо, как говорил герой одного старого фильма.


Автор: bugler 26.6.2011, 12:13

Если следовать принципу Окамы, то свастика это лишь символ движения ( четыре ноги). Недаром здесь она изображена в круге земном (горы, лошадь). Ну можно ещё сказать, что отражено движение с запада на восток, на встречу с солнцем, или с юга на север, а может быть с севера на юг ( во всяком случае слева на право)!
Символ настолько древний, что спорить о нём бессмысленно, если только не оживёт его автор и не расскажет, что он этим хотел сказать.

Автор: Levslav 26.6.2011, 15:19

Спорить на эту тему конечно бессмысленно. Но вот в одной из тем, Анатолий Алексеевич, сделал интересные выводы, которые, на мой взгляд, непосредственно перекликаются со свастикой. Но опять же это всего лишь гипотеза.

Цитата
Попала туда сводная предковая гаплогруппа Р, из которой через соответствующие мутации образовались гаплогруппы Q и R. Q именно оттуда, из Южной Сибири, в своей части ушла на север, а затем через Берингов пролив (который тогда был сухой) в Америку, и был этот уход где-то 40-35 тысяч лет назад. Из R образовалась R1, из той - R1a и R1b. Обе в своей части мигрировали в Европу, разными путями.

А носители гаплогруппы Р пришли с запада, предположительно с Русской равнины, сначала были в составе NOP, потом разделились. Все они отметились с древние времена в Южной Сибири и в Китае.

Почему с Русской равнины - потому что Р - европеоиды, как и I. А раздельно, независимо, они европеоидами стать не могли, уж очень сложный и уникальный это процесс. Значит, Р и I (или предки I) когда-то были вместе. Есть средняя между ними зона - это Русская равнина, тем более древнейшие человеческие кости - там, с датировкой до 50 тыс лет назад. Оттуда, видимо, и разошлись - I в Европу, Р - в Азию, в Южную Сибирь. Других, более складных трактовок, я не знаю.

Автор: bugler 26.6.2011, 22:29

Цитата(Levslav @ 26.6.2011, 16:19) *
Спорить на эту тему конечно бессмысленно. Но вот в одной из тем, Анатолий Алексеевич, сделал интересные выводы, которые, на мой взгляд, непосредственно перекликаются со свастикой. Но опять же это всего лишь гипотеза.

Цитата
Попала туда сводная предковая гаплогруппа Р, из которой через соответствующие мутации образовались гаплогруппы Q и R. Q именно оттуда, из Южной Сибири, в своей части ушла на север, а затем через Берингов пролив (который тогда был сухой) в Америку, и был этот уход где-то 40-35 тысяч лет назад. Из R образовалась R1, из той - R1a и R1b. Обе в своей части мигрировали в Европу, разными путями.

А носители гаплогруппы Р пришли с запада, предположительно с Русской равнины, сначала были в составе NOP, потом разделились. Все они отметились с древние времена в Южной Сибири и в Китае.

Почему с Русской равнины - потому что Р - европеоиды, как и I. А раздельно, независимо, они европеоидами стать не могли, уж очень сложный и уникальный это процесс. Значит, Р и I (или предки I) когда-то были вместе. Есть средняя между ними зона - это Русская равнина, тем более древнейшие человеческие кости - там, с датировкой до 50 тыс лет назад. Оттуда, видимо, и разошлись - I в Европу, Р - в Азию, в Южную Сибирь. Других, более складных трактовок, я не знаю.



О свастике здесь точно ничего нет. Здесь речь о миграции европеоидов. На основании расчетов времени до первого предка по имеющимся гаплотипам.

Автор: Сайлос 27.6.2011, 14:05

добрый день вы могли бы комментировать? днк. армян

R1a1 M17+
179005 Krikor Mirijanian, Arapkir, Turkey Armenia R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-16 11 12 19-23 16 16 17 17 33-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12
169451 Hagop Der Sarkissian1890s-1974? Turkey R1a1a 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 20 32 13-15-15-15 11 12 19-23 17 15 18 19 34-40 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 24 21 12 12 11 13 11 11 12 13
194774 need earliest known paternal ancestor info Armenia R1a1a 13 25 15 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 29 15-15-16-16 10 11 19-23 17 16 19 17 35-35 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 21 21 12 12 11 13 11 11 12 13
181600 Armenia R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 12 11 19-23 16 16 17 20 36-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
N77266 Arpiarian, Agn, Kharpert, Turkey Armenia R1a1a 13 25 16 10 11-15 12 13 10 13 11 31 17 9-10 11 11 25 14 20 31 12-12-14-14-15-16-18 11 12 19-22 16 16 18 17 35-40 13 11 11 9 17-17 8 12 10 8 12 11 12 20-22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 10 11 12 13
182305 Setrak Avdoyan (né Yeranossian), ?-1968 Turkey R1a1a 13 25 16 11 11-14 11 12 10 14 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 20 19 35-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 13 12 11 13 11 12 12 12
180792 Bedros Djerejian, Hadjin, Turkey Armenia R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 10-10 11 11 25 14 20 34 12-15-15-15-15-15 11 11 19-23 17 16 18 19 34-41 13 11 12 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 25 21 12 12 11 13 10 11 12 12
192072 Unknown Origin R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-13-15-15-15-16 10 12 19-23 18 17 18 20 33-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 24 21 11 12 12 13 11 11 12 13

Автор: aklyosov 27.6.2011, 16:16

См. мой комментарий в параллельной теме. Только данные в Excel должны быть без всяких черточек между аллелями.

Автор: Индарби 27.6.2011, 16:35

Цитата(aklyosov @ 26.6.2011, 1:55) *
Я так и понял, потому и сделал комментарий про свастику. Дело в том, что свастики мало для R1a1. Свастика - по всему древнему миру, включая Америки. Есть два основные положения на этот счет - что или это все свидетельства пребывания R1a1 по всему миру (или контактов R1a1 с другими популяциями), или что свастика - настолько естественный символ (например, круговорота жизни, солнца и проч.), что независимо появился у самых разных народов. Эта дилемма в науке не решена.
Поэтому пока принято, что свастика сама по себе в виде древнего символа не имеет конкретной привязки. Может, в данном случае сигнализировать о R1a1, об ариях, а может - нет. Сие недоказуемо, как говорил герой одного старого фильма.


Попадалась мне еще в 80-е года информация, что свастика сочетает в себе мужской символ + (крест) и женский Г (угол)

Автор: Индарби 27.6.2011, 18:19

А вообще не понятно, почему этого символа стали шарахаться. У немцев и на танках и самолетах были простые кресты, но никому в голову не придет по этой причине распятие снимать с колоколен. Звезды при коммунистах были, но и тут тоже никто не чешется. Свастика такой же символ - ни хуже, ни лучше других символик.

Автор: Сайлос 28.6.2011, 10:50

добрый день. уважаемый aklyosov с вашего позволение я бы еще хотел узнать r1a1 армян

R1a1 M17+
179005 Krikor Mirijanian, Arapkir, Turkey Armenia R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-16 11 12 19-23 16 16 17 17 33-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12
169451 Hagop Der Sarkissian1890s-1974? Turkey R1a1a 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 20 32 13-15-15-15 11 12 19-23 17 15 18 19 34-40 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 24 21 12 12 11 13 11 11 12 13
194774 need earliest known paternal ancestor info Armenia R1a1a 13 25 15 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 29 15-15-16-16 10 11 19-23 17 16 19 17 35-35 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 21 21 12 12 11 13 11 11 12 13
181600 Armenia R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 12 11 19-23 16 16 17 20 36-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
N77266 Arpiarian, Agn, Kharpert, Turkey Armenia R1a1a 13 25 16 10 11-15 12 13 10 13 11 31 17 9-10 11 11 25 14 20 31 12-12-14-14-15-16-18 11 12 19-22 16 16 18 17 35-40 13 11 11 9 17-17 8 12 10 8 12 11 12 20-22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 10 11 12 13
182305 Setrak Avdoyan (ne Yeranossian), ?-1968 Turkey R1a1a 13 25 16 11 11-14 11 12 10 14 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 20 19 35-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 13 12 11 13 11 12 12 12
180792 Bedros Djerejian, Hadjin, Turkey Armenia R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 10-10 11 11 25 14 20 34 12-15-15-15-15-15 11 11 19-23 17 16 18 19 34-41 13 11 12 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 25 21 12 12 11 13 10 11 12 12
192072 Unknown Origin R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-13-15-15-15-16 10 12 19-23 18 17 18 2

Автор: bugler 28.6.2011, 14:21

Цитата(Индарби @ 27.6.2011, 19:19) *
А вообще не понятно, почему этого символа стали шарахаться. У немцев и на танках и самолетах были простые кресты, но никому в голову не придет по этой причине распятие снимать с колоколен. Звезды при коммунистах были, но и тут тоже никто не чешется. Свастика такой же символ - ни хуже, ни лучше других символик.


Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. Кстати, Гитлер был даже озадачен. Но идея ему понравилась именно своей динамичностью. Кроме того, ВВС Финляндии перед Финской войной тоже имели голубую свастику на хвостовом оперении самолётов. А на штандарте президента Финляндии, она присутствует (слега изменённая) до сих пор. Плюс некоторые индийские пароходные компании имеют её на трубах океанских лайнеров (в конце 60 гг. точно были). Сам символ ничего не значит. Всегда проблема в том, что им хотят подчеркнуть. Это равно тому, что вкладывать в понятие "ариец".
Если говорить о символе, который находят на стоянках человека начиная с неолита, то ему приписывают солярный смысл и смысл продолжения рода. Я его считаю символом движения. Для того, чтобы конкретно для себя решить этот вопрос, могу посоветовать мысленно сопоставить свастику с солнцем, с половым актом и движением. Что понравится, то и принимайте. А связывать его с языком, строением черепа или гаплотипом бесполезно, потому что бездоказательно. Но в 10 из 10 случаев вспомнят о Гитлере и немецких фашистах.


Автор: Боромир 28.6.2011, 16:06

Цитата(bugler @ 28.6.2011, 7:21) *
Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. ...
У этого креативщика, видимо, откуда-то был запас http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:RussiaP96-5000Rubles-1918-donatedos_f.jpg и http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Керенки_-_10000_рублей_1918,_Аверс,_свастика.jpg купюр Временного правительства России smile.gif .

Автор: В.Юрковец 28.6.2011, 16:59

Свастика (у славян - Коловрат) состоит из двух перекрещённых символов равновесия. Горизонтальный символ - равновесие неба и земли (верха и низа), вертикальный символ - правого и левого (берущего и дающего). При этом равновесие понимается как итог битвы или "свадьбы" - соединения противоположных начал (между которыми - битвой и свадьбой - нет принципиальной разницы).
Свастику можно считать графическим выражением универсального закона сохранения и превращения вещества и энергии.

Есть разница и в значении правосторонней и левосторонней свастики. Правосторонняя означает итог битвы, заключающейся в развитии, росте, прибыли, движении вперёд. Левосторонняя - в деградации, снижении, убыли, движении назад. В сумме также дают равновесие (битву) уже, так сказать, на "макроуровне".

Автор: aklyosov 28.6.2011, 20:45

Цитата(Боромир @ 28.6.2011, 8:06) *
Цитата(bugler @ 28.6.2011, 7:21) *
Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. ...
У этого креативщика, видимо, откуда-то был запас http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:RussiaP96-5000Rubles-1918-donatedos_f.jpg и http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Керенки_-_10000_рублей_1918,_Аверс,_свастика.jpg купюр Временного правительства России smile.gif .


Или он был красным бойцом Туркестанского военного округа, в начале 1920-годов. У них были знаки свастики на военной форме, нашивки и нарукавные повязки со свастикой.

Автор: Славер 28.6.2011, 20:58

Уважаемый Валерий Павлович,
есть предложение дистанцироваться от этой темы, дабы не летели сучья при рубки дров. Нет никакого смысла втягиваться в полемику и доказывать простые вещи, что свастика и коловрат это две разных символики, следовательно содержат в себе два разных понятия об этих символах. Никто и никогда не докажет окончательно их предназначение, ибо оно было известно только его основателю, человеку первому начертавшему тот и другой символ. Всё остальное это беллетристика. Можно поломать не мало копий на этой теме, рассказывая красивые байки про непрерывность традиции, хранителей, всевозможные перерастания младенца Ярилы в мужа Хорса и прочие былины и просто предположения, но надо посмотреть честно правде в глаза, мы не знаем и никогда не узнаем истинного замысла тех людей (ариев), которые первыми начертали свастику и коловрат. Мы можем только предполагать, что они имели ввиду впервые начертав эту символику.
Давайте оставим эту тему, на данном форуме, в покое. Ничего хорошего она не принесёт от нашего участия в ней.

Автор: Славер 28.6.2011, 21:04

Без комментариев:


 

Автор: В.Юрковец 28.6.2011, 22:24

Цитата(Славер @ 28.6.2011, 21:58) *
... но надо посмотреть честно правде в глаза, мы не знаем и никогда не узнаем...

Говорите, пожалуйста, за себя, уважаемый Славер. То, что Вы не знаете ещё не значит, что никто не знает. Немало общего, даже в деталях, обнаружилось, например, при сравнении дохристианской традиции славян и сванов, несмотря на то, что между нашими традициями существует некоторое различие, объясняемое различием хозяйственных укладов. Которое, в свою очередь, является следствием разницы в условиях среды обитания. У нас здесь на форуме, и немного в ЖЖ с уважаемым SWAN'ом состоялось очень полезное для обоих общение на эту тему. Просто нельзя объять необъятное, но тема эта безусловно ещё найдёт своего исследователя.

Кстати, уважаемый SWAN как-то обещал рассказать, что означает свастика у сванов. Но тогда почему-то никто не заинтересовался.

Автор: SWAN 28.6.2011, 23:15

Цитата(В.Юрковец @ 28.6.2011, 21:24) *
Цитата(Славер @ 28.6.2011, 21:58) *
... но надо посмотреть честно правде в глаза, мы не знаем и никогда не узнаем...

Говорите, пожалуйста, за себя, уважаемый Славер. То, что Вы не знаете ещё не значит, что никто не знает. Немало общего, даже в деталях, обнаружилось, например, при сравнении дохристианской традиции славян и сванов, несмотря на то, что между нашими традициями существует некоторое различие, объясняемое различием хозяйственных укладов. Которое, в свою очередь, является следствием разницы в условиях среды обитания. У нас здесь на форуме, и немного в ЖЖ с уважаемым SWAN'ом состоялось очень полезное для обоих общение на эту тему. Просто нельзя объять необъятное, но тема эта безусловно ещё найдёт своего исследователя.

Кстати, уважаемый SWAN как-то обещал рассказать, что означает свастика у сванов. Но тогда почему-то никто не заинтересовался.


Свастика у сванов ,обозначает:"волю большого Бога",она состоит из креста ,что и есть символ ХОША ГЕРБЕТА"Большой БОГ" а кончики этих крестов указывают на его волю на создание,творение мира.
свастика которая имеет наклонение 45градусов символизирует как бы "конец Божественной воли" на созданные конкретного творения

http://www.radikal.ru


P.S.П.С. кстати недавно узнал что Сванский праздник "ЛАМПРОБ",очень похож на праздники Масленица – проводы зимы и Сретение .
Особена Сретение ( в этот день устраивали гуляния и зажигали огонь в честь бога Солнца). Сваны в феврале праздник проводят и как у Масленици нет точной даты какой день именно

Автор: В.Юрковец 28.6.2011, 23:55

Благодарю Вас, уважаемый SWAN. Меня больше всего потрясли совпадения в основах родовой обрядности и предметах культа: трон, камень, аналог славянского молота у сванов, расположение мужской и женской сторон по отношению к Главе рода и т.д.

Автор: В.Юрковец 29.6.2011, 0:03

Цитата
Свастика у сванов ,обозначает:"волю большого Бога",она состоит из креста ,что и есть символ ХОША ГЕРБЕТА"Большой БОГ" а кончики этих крестов указывают на его волю на создание,творение мира.
свастика которая имеет наклонение 45градусов символизирует как бы "конец Божественной воли" на созданные конкретного творения

Смысл, в принципе, тот же. Правосторонний коловрат у славян называется Белбогом (созидание, жизнь), левосторонний - Чернобогом (разрушение, смерть). Битва этих двух начал и держит равновесие мира.

Автор: Славер 29.6.2011, 10:12

С таким же успехом можно сказать о том, что свастика является символом земли. Четыре её луча символизируют четыре положения земли по отношению к солнцу на годичном (Сварожьем) круге: два равноденствия и два противостояния в году (или показывает 4 состояния: зима, весна, лето, осень), а загнутые её части показывают, что земля вращается вокруг собственной оси а не стоит на месте.
Нет никакой необходимости привязывать символику свастики к символике солнца, которой дан восьмилучевой коловрат.

Привязывать Белобога и Чернобога к движению коловрата, символизирующего солнце привязывая этих богов к движению вперёд или назад довольно смелое решение но ничем не обоснованное. Таких предположений и споров на тему, например, как надо носить коловрат на груди, одевая его посолонь или противосолонь в интернете немеряно, но какое отношение всё это имеет к данной символике? НА МОЙ взгляд никакого, на Ваш взгляд, уважаемый Валерий Павлович, это имеет глубокий смысл, но ни то ни другое не доказуемое по простой причине, нет источников информации которые могли бы прояснить замысел творца этой символики. Всё о чем мы можем говорить сегодня более менее достоверно, так это то, что коловрат символизирует солнце, а со свастикой так и вовсе чехорда, тут кто на что горазд. Главное быть понахрапистей и как можно красивее преподнести обоснование, ссылками на наследственность, непрерывность традиции, наличие неких хранителей передающих знания из поколения в поколение и т.д. А на поверку (в итоге) - пшик.

Что касается близких традиций сванов со славянскими, в этом нет ничего сверхестественного если учесть, что славяне - арии пребывали на Б.Кавказе более тысячелетия прежде чем покинули его. Поэтому в заимствовании и схожести традиций нет ничего что могло бы вызывать удивление.

Автор: В.Юрковец 29.6.2011, 12:39

Цитата(SWAN @ 29.6.2011, 0:15) *
P.S.П.С. кстати недавно узнал что Сванский праздник "ЛАМПРОБ",очень похож на праздники Масленица – проводы зимы и Сретение .
Особена Сретение ( в этот день устраивали гуляния и зажигали огонь в честь бога Солнца). Сваны в феврале праздник проводят и как у Масленици нет точной даты какой день именно

Сретение - встреча зимы и весны (в Обычае: венчание на трон Ярилы - весеннего солнца) и Масленица вошли в православный культ из языческого прошлого, как и обрядовая символика следующей через шесть недель Пасхи: кулич и крашенные яйца, которые символизировали зрелость Ярилы - время весеннего равноденствия.

Справка. Ярило у славян - весеннее солнце. Языческое празднование его зрелости перешло в празднование православной пасхи вместе с его символами. Кулич (от слова "куй") - фаллический символ. Полит сверху символической семенной жидкостью и присыпан символическим семенем. Ну, а яйца - они и есть яйца. Поедание этих символов наполняет славянина весенней ярилиной мощью. Для продолжения рода, разумеется.

Видимо отчасти поэтому для тех же католиков православные - язычники. Отчасти - потому, что языческое наследие в православии этим не ограничивается.

Автор: В.Юрковец 29.6.2011, 12:50

Цитата(Славер @ 29.6.2011, 11:12) *
С таким же успехом можно сказать о том, что свастика является символом земли. Четыре её луча символизируют четыре положения земли по отношению к солнцу на годичном (Сварожьем) круге: два равноденствия и два противостояния в году (или показывает 4 состояния: зима, весна, лето, осень), а загнутые её части показывают, что земля вращается вокруг собственной оси а не стоит на месте.
...

Уважаемый Славер! Радует, что Вы неконструктивную критику наконец-то сменили на позитивный подход и начали предлагать свои варианты - пусть пока и без указания источников. Те, кому эта тема интересна, теперь сами смогут сделать выводы.

Автор: SWAN 29.6.2011, 13:04

Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 11:39) *
Кулич (от слова "куй") - фаллический символ.

это просто совподение может быт,но на Сванском "КУТ"--это половой орган
а "КУЛИ"--это: Свяшенная весенная пшеница

Автор: Индарби 29.6.2011, 14:07

Цитата(bugler @ 28.6.2011, 15:21) *
Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. Кстати, Гитлер был даже озадачен. Но идея ему понравилась именно своей динамичностью. Кроме того, ВВС Финляндии перед Финской войной тоже имели голубую свастику на хвостовом оперении самолётов. А на штандарте президента Финляндии, она присутствует (слега изменённая) до сих пор. Плюс некоторые индийские пароходные компании имеют её на трубах океанских лайнеров (в конце 60 гг. точно были). Сам символ ничего не значит. Всегда проблема в том, что им хотят подчеркнуть. Это равно тому, что вкладывать в понятие "ариец".
Если говорить о символе, который находят на стоянках человека начиная с неолита, то ему приписывают солярный смысл и смысл продолжения рода. Я его считаю символом движения. Для того, чтобы конкретно для себя решить этот вопрос, могу посоветовать мысленно сопоставить свастику с солнцем, с половым актом и движением. Что понравится, то и принимайте. А связывать его с языком, строением черепа или гаплотипом бесполезно, потому что бездоказательно. Но в 10 из 10 случаев вспомнят о Гитлере и немецких фашистах.


Сначала вспомнят. Потом поплюются. Ветераны даже на митинг пойдут. Потом будет тихий ропот. Потом безразличие. А в конце - забудут про Гитлера и будут стучать себя в грудь кулаком и кричать - Это наше, родное, славянское. Не было этого у фашистов - это происки американцев и немцев, которые хотят историю у нас забрать. Короче: "Собака лает - караван идет!"

Автор: В.Юрковец 29.6.2011, 15:17

Цитата(SWAN @ 29.6.2011, 14:04) *
Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 11:39) *
Кулич (от слова "куй") - фаллический символ.

это просто совподение может быт ...

С учётом вышесказанного - вряд ли, что совпадение.

Куй от слова "кий" (= киян) - молот. Он и есть причина потомства: им его куют.

Автор: aklyosov 29.6.2011, 15:24

Да как сказать... Кто кует, а кто гладью вышивает. А кто - отбойным молотком.

Вряд ли стоит задним числом искать единое слово, да еще привязывать его к (относительно) современному способу производства.

Автор: В.Юрковец 29.6.2011, 15:31

Слово не менее современное. Но его смысл - ковка как причина потомства - сквозной для всех явлений природы, разделённых по категориям: причина - способ - итог. Символом причины в традиции служит молот (кий). Имеется ввиду именно этот смысл.

Автор: SWAN 29.6.2011, 17:01

Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 14:17) *
Цитата(SWAN @ 29.6.2011, 14:04) *
Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 11:39) *
Кулич (от слова "куй") - фаллический символ.

это просто совподение может быт ...

С учётом вышесказанного - вряд ли, что совпадение.

Куй от слова "кий" (= киян) - молот. Он и есть причина потомства: им его куют.

КИАКИА-на Сванском :разриват,рват на части

Автор: Levslav 29.6.2011, 20:33

Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 12:39) *
Справка. Ярило у славян - весеннее солнце. Языческое празднование его зрелости перешло в празднование православной пасхи вместе с его символами. Кулич (от слова "куй") - фаллический символ. Полит сверху символической семенной жидкостью и присыпан символическим семенем. Ну, а яйца - они и есть яйца. Поедание этих символов наполняет славянина весенней ярилиной мощью. Для продолжения рода, разумеется.

И конечно же, как обойтись без аналогий в Ведической культуре smile.gif В Индии по сей день существует "Фаллический Культ", празднуемый в честь Шивы: -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BC

Автор: kosmonomad 30.6.2011, 8:20

Цитата(Levslav @ 29.6.2011, 21:33) *
И конечно же, как обойтись без аналогий в Ведической культуре smile.gif В Индии по сей день существует "Фаллический Культ", празднуемый в честь Шивы: -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BC

Шивалингам означает неизменный, статический первопринцип Космоса (Брахмана) в ведике. Это противоположность изменчивой природе творящего женского динамического принципа первоприроды - Шакти. Остальное всего лишь символика разных уровней для разных слоёв общества.

Автор: nvv 30.6.2011, 9:52

Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 12:39) *
Кулич (от слова "куй")


Из обычного гугловского переводчика:

русский - кулич
белорусский - куліч
болгарский - козунаци
македонский - Велигден торта
польский - Wielkanoc ciasto
сербский - еастер колач
словацкий - veľkonočné koláč
словенский - Velikonočni kolač
украинский – паска ( точнее будет калач)
хорватский - Uskrs kolač
чешский - Velikonoční koláč

Итого:
сербский, словацкий, словенский, хорватский, чешский - колач / kolač;
украинский – калач;
русский, белорусский – кулич / куліч.

На мой взгляд колач / калач / кулич получили свое название из-за круглой формы.
Исходное слово – коло.
Колач / калач / кулич – производные от него.

Автор: В.Юрковец 1.7.2011, 0:43

Калач и кулич в русском - разные изделия. Калач - действительно имеет форму тора, т.е. круга и его образование от "коло" совершенно очевидно. А кулич - отнюдь не калач. Это во-первых.
Во-вторых, то, что Вы назвали куличом у чехов, хорватов, словенцев, словаков - калачом у них и является, т.е. кругом, а отнюдь не куличом.

Русь была крещена последней в Европе, так что неудивительно, что у нас и больше сохранилось.

Автор: Вашурин 1.7.2011, 17:36

Цитата(Levslav)
Не много не в тему, но думаю многим будет интересно smile.gif

Музей истории Азербайджана

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B0%D0%BD%D0%B0

Levslav, свастику связывать с ариями вряд ли можно. В той же Википедии я видел свастику на шлемах греческих воинов и православных патриархов средневековья. Да и у индейцев Америки так же есть символы подобные свастике.

Цитата(bugler @ 28.6.2011, 15:21) *
Если говорить о символе, который находят на стоянках человека начиная с неолита, то ему приписывают солярный смысл и смысл продолжения рода. Я его считаю символом движения. Для того, чтобы конкретно для себя решить этот вопрос, могу посоветовать мысленно сопоставить свастику с солнцем, с половым актом и движением. Что понравится, то и принимайте. А связывать его с языком, строением черепа или гаплотипом бесполезно, потому что бездоказательно. Но в 10 из 10 случаев вспомнят о Гитлере и немецких фашистах.

Это может быть и символ движения, вполне. Хотите увидеть свастику на небе, при том в движении? Вот вам и неподвижный кол, вот вам и вращение: http://www.astrogalaxy.ru/astrokindsky5.html

Хотя исследовать, откуда взялся этот символ очень интересно.

PS
Цитата(Индарби @ 29.6.2011, 15:07) *
Сначала вспомнят. Потом поплюются. Ветераны даже на митинг пойдут. Потом будет тихий ропот. Потом безразличие. А в конце - забудут про Гитлера и будут стучать себя в грудь кулаком и кричать - Это наше, родное, славянское. Не было этого у фашистов - это происки американцев и немцев, которые хотят историю у нас забрать. Короче: "Собака лает - караван идет!"

Процесс, при том идет не откуда нибудь, а от самого успешного дизайнера России, Артемия Лебедева: http://tema.livejournal.com/847572.html smile.gif

Автор: k.lf 3.9.2011, 21:55

Археология бронзового века на Кавказе в Азербайджане
http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/society/6721084/

Автор: Славер 4.9.2011, 21:14

Хорошее сообщение. Похоже, что они зацепили очередную "Бату". Можно предположить, что в конечном итоге они выйдут на период - 5000 л.н. Если этот факт подтвердится, тогда это будет уже вторая найденная "Бата" и останется найти остальные три в районах Батуми, на Тамани и в районе Батайска. Они опоясывали Б.Каввказ по водным границам: Чёрное море - Азов - Кумо-Маныч - Каспий - Кура - Риони.

Автор: SWAN 19.10.2011, 1:26

Karachay
Haplogroup: R1a (tested)
Last name: Temirbolat
Displaying User ID: NWZRH
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid&letter=T&lastname=Temirbolat&viewuid=NWZRH&p=0

Автор: SWAN 22.11.2011, 1:28

216686 Argunai Shervashidze, b.c. 13??, Georgia Georgia R1a1a http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Автор: Igor1961 22.11.2011, 1:46

Цитата(SWAN @ 22.11.2011, 7:28) *
216686 Argunai Shervashidze, b.c. 13??, Georgia Georgia R1a1a
http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

А тест на L342 он уже заказал? Если нет, то лучше начать с него, как и всем носителям R1a1 за пределами Центральной и Восточной Европы.

Автор: SWAN 22.11.2011, 1:52

Цитата(Igor1961 @ 21.11.2011, 23:46) *
Цитата(SWAN @ 22.11.2011, 7:28) *
216686 Argunai Shervashidze, b.c. 13??, Georgia Georgia R1a1a
http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

А тест на L342 он уже заказал? Если нет, то лучше начать с него, как и всем носителям R1a1 за пределами Центральной и Восточной Европы.

думаю нет,но сообщу чтоб заказали если есть возможность

Автор: aklyosov 22.11.2011, 5:16

Цитата(Сайлос @ 28.6.2011, 2:50) *
...я бы еще хотел узнать r1a1 армян

R1a1 M17+
179005 Krikor Mirijanian, Arapkir, Turkey Armenia R1a1a 13 24 15
(...)


Все эти турецкие армяне - потомки арийских гаплотипов с Русской равнины. Это все - практически одна ветвь, считается очень однородно. К сожалению, последний гаплотип скопирован неаккуратно, и обрезан в середине панели 25-37 маркеры. Поэтому для 8 25-маркерных гаплотипов - 44 мутации от базового гаплотипа, что дает 44/8/0.046 = 120 -->136 поколений, или 3400 лет до общего предка. По семи 25-маркерным гаплотипам 37 мутаций, то есть 115 --> 130 поколений, то есть 3250 лет до общего предка. Для 7 67-маркерных гаплотипов - 100 мутаций, то есть 119 --> 135 поколений, то есть 3375 лет до общего предка.

То есть как ни считать - получается одно и то же, примерно 3400 лет до общего предка. От гаплотипа Русской равнины этот базовый гаплотип отстоит на пять мутаций, то есть общий предок с Русской равниной получается 4600 лет. Это и есть общий предок Русской равнины.

Иначе говоря, эти армянские гаплотипы сдвинуты от арийского гаплотипа Русской равнины на 1200 лет. А в принципе они точно такие же, с учетом этого сдвига.

Автор: Igor1961 22.11.2011, 11:18

На деле, с армянскими R1a1 ситуация чуть более сложная, поскольку вычисленный для их выборки базовый гаплотип оказывается фантомным. Случай очень показательный, потому имеет смысл разобрать его подробнее.

На сегодняшний день в армянском проекте FTDNA имеется 10 гаплотипов R1a1, из них 9 - в 67-маркерном формате, и один - в 37-маркерном. Все 10 были типированы на недавно открытые снипы "большой пятерки" (абсолютный рекорд среди всех ДНК-проектов!), в результате чего вся группа распалась на 2 равные части.

Во-первых, это 5 гаплотипов из "азиатского" субклада Z93 в составе:
N77266 Arpiarian, Agn, Kharpert, Turkey
202574 Alexan Kaolaian, 1870-1931
179005 Krikor Mirijanian, Arapkir, Turkey
192072 need earliest known paternal ancestor info
B1000 Garabed Achoukian, 1870-1908, Everek, Armenia

Последние трое дали также положительный тест на L342.2, у N77266 он отрицательный, у 202574 этот снип пока не типировали. Их общий предок формально попадает на 3750+/-600 лет назад. Формально, потому что базовый гаплотип мини-выборки - откровенно фантомный, в любом варианте параметр сходимости отклоняется от единицы на 0,2 и более.

Помимо них, среди участников проекта для троих подтверждено отнесение к "восточноевропейскому" субкладу Z280, еще один (169451, доказанный Z93-) по предиктору также попадает в тот же субклад, балто-карпатскую ветвь.
169451 Hagop Der Sarkissian 1890s-1974? BC-2
180792 Bedros Djerejian, Hadjin, Turkey CEA
181600 No name WEA-2
194774 No name BC-3

Фантомный предок всех четверых имеет возраст 3100+/-550 лет. Реальный предок, как можно судить из разбросанности этой группы по разным ветвям, это предок всего субклада Z280, кторый жил, по последним оценкам, около 5000 лет назад.

Наконец, особняком стоит 182305 Avdoyan, у которого отрицательны как Z93, так и Z280. О его точном отнесении можно будет судить, когда будут готовы результаты типирования на Z283 - входящий снип для европейских субкладов М458, Z280 и Z284.

Если исходить из датировок представленных здесь субкладов, то общий предок всех 10-ти гаплотипов задается временем расхождения субкладов Z93 и Z283. По состоянию на сегодняшний день, это 5500+/-600 лет назад.

Хотелось бы подчеркнуть, что эти 5,5 тыс. лет назад вовсе не означают, что столь давний предок непременно жил в Анатолии, как утверждают некоторые горячие головы на DNA forums. Это типичный попгенетический подход - чем больше разброс, тем ближе к прародине. Обратите внимание, что трое из четверых носителей Z280 относятся к довольно молодым ветвям, типмчным для Восточной Европы. Появление предков Der Sarkissian и 2-х безымянных участников проекта в Закавказье никак не может датироватья временами экспансии ариев, не говоря уж об эпохе распада протоИЕ языка, это след каких-то более поздних событий. Поселиться в Армении или Турции они могли совсем недавно, но древнего предка "принесли с собой".

Следовательно, при ДНК-генеалогическом анализе эпохи между 5500 и 3500 лет назад этих "туристов" следует исключить из рассмотрения. Если это проделать, то оставшиеся гаплотипы R1a1 армян диаспоры растворятся среди своих "одноветочников"-арабов, иранцев и индийцев из субклада Z93. По всем признакам, это та же самая волна, что сходится к временам около 4,5 тыс. лет назад.

Автор: aklyosov 22.11.2011, 15:42

Цитата(aklyosov @ 21.11.2011, 21:16) *
То есть как ни считать - получается одно и то же, примерно 3400 лет до общего предка. От гаплотипа Русской равнины этот базовый гаплотип отстоит на пять мутаций, то есть общий предок с Русской равниной получается 4600 лет. Это и есть общий предок Русской равнины.


Цитата(Igor1961 @ 22.11.2011, 3:18) *
На деле, с армянскими R1a1 ситуация чуть более сложная, поскольку вычисленный для их выборки базовый гаплотип оказывается фантомным. Случай очень показательный, потому имеет смысл разобрать его подробнее.
(...)
По всем признакам, это та же самая волна, что сходится к временам около 4,5 тыс. лет назад.


Хорошо, давайте сделаем этот случай показательным. Я полностью согласен с более детальным разбором гаплотипов (с привлечением дополнительной информации) уважаемый Игорем Львовичем, но для "показательности" сделаю несколько комментариев.

Во-первых, каждый вопрос имеет свой уровень, и ответ обычно дается на том же уровне. Иначе на простой вопрос "который час" последует ответ, что время измеряется разными способами, и есть солнечные часы, атомные часы, часы-ходики, и так далее, причем время измеряется как в "военной номенклатуре", типа четырнадцать часов шестнадцать минут, так и в обычной, два часа шестнадцать минут. Далее, время измеряют в разных системах хронологий - от Рождества Христова, иудейская, славянская и так далее.

В общем, мысль ясна. Вопрос "...я бы еще хотел узнать r1a1 армян, R1a1 M17+" не подразумевает детализацию по субкладам, о которых мы узнали всего несколько месяцев назад.

Суть вопроса, как я ее понял, была - что за гаплотипы, с севера, с Русской равнины, или откуда-нибудь из Африки-Австралии, то есть вообще непонятно откуда. Ответ, который я дал, сводился к тому, что гаплотипы обычные, всем нам известные, с севера, и время - 4600 лет - тоже "арийское". То есть это известный арийский путь с Русской равнины через Кавказ в Анатолию и далее на юг, примерно 4000-3600 лет назад.

Собственно, этот же ответ в отношении времени получил и Игорь Львович (см. цитату выше). Так что субклады субкладами, а суть одна.

Это была часть первая. Суть ее сводится к тому, что для исторических описаний "крупными мазками" можно не вдаваться в детали, если, конечно, они не меняют исторической картины в целом.


Теперь часть вторая, по поводу "фантомных предков", что уже не имеет особого отношения к части первой. Штука в том, что при таком подходе мы ВСЕГДА имеем дело с "фантомными предками". Потому что мы только что узнали про субклады Z93 и L342, завтра узнаем про другие, которые дробят эти на части, и это будет продолжаться всегда и бесконечно. Но это вовсе не означает, что наши сегодняшние выводы неверны, и завтра будут неверны тоже, потому что есть послезавтра.

На самом деле это нормальный путь любой науки. Новые сведения ДОПОЛНЯЮТ прежние, ДЕТАЛИЗИРУЮТ их, и далеко не всегда отменяют.

Фантомные предки получаются тогда, когда сравниваются субклады (или ветви) разных уровней, и, более того, при разном количестве гаплотипов в них. Тогда одна ветвь перевешивает, и "тянет одеяло на себя".

Например, при анализе "модального гаплотипа коэнов" оказалось, что в "гаплотипах коэнов" две разные ветви - одна молодая, общий предок которой жил 100 лет назад, другая старая, с общим предком 4000 лет назад. Молодых гаплотипов больше, поэтому они "победили" со своим базовым гаплотипом, подмяли под себя базовый гаплотип старой ветви, и в результате сложного переплетения факторов привели к "фантомному" общему предку где-то 3300 лет назад. От чего Хаммер со Скорецким радостно объявили, что нашли общего предка, первосвященника Аарона, брата Моисея.

Что в принципе неверно. Это - фантомный общий предок. Если взять другой набор гаплотипов, то время общего предка получится другое, и будет гулять между 1000 и 4000 лет при каждом другом наборе гаплотипов.

Если же мы берем, скажем, гаплотипы субклада Z280, и получаем общего предка примерно 4800 лет назад, то часто не имеет значения, какие под ним субклады. Их там бесконечное множество, вплоть до отдельных бытовых семей. Естественно, есть небольшие вариации, потому что в отношении этих неизвестных (или известных) субкладов никогда нет чистой симметрии, но потому у нас и есть погрешность, равная примерно 4800+/-500 лет, и все жти мелкие варианции в эту погрешность укладываются.

Иначе говоря, мы работам с матрешкой. Мы не знаем, сколько там более маленьких матрешек внутри, мы обмеряем БОЛЬШУЮ матрешку. Маленькие можно вытащить, выкинуть, переставить внутри, это не имеет значения. Большая матрешка останется той же. Но детальное описание должно включать ВСЕ матрешки. Это - цель, к которой мы стремимся. Вопрос в том, для каких случаев нам нужно детальное описание, а для каких вовсе не обязательно. Мы знаем, кто Америку открыл Колумб, и на этом уровне знания нам не обязательно иметь фамилии всех матросов на его каравелле. Но если мы займемся биографией этих матросов, уже на другом уровне, это знание нам понадобится.

И вот здесь мы переходим к части третьей, к субкладам армянских гаплотипов. И вот здесь, как справедливо пишет Игорь Львович, из 10 армянских гаплотипов пять имеют субклад Z93, из них как минимум трое имеют дочерний L342, а один его не имеет. Уже можно предположить, что ИХ общий предок фантомный, потому что он получается суперпозицией субкладов разного уровня, но даже здесь это имеет значение только при глубоких вопросах, по смыслу уходящих в субклады. А сами гаплотипы все очень похожи, все производные Русской равнины, арийских гаплотипов. Часто этого уже достаточно для ответа принципиального характера.

Остальные, как сообщает Игорь Львович - субклад Z280, тоже очень близкий по виду гаплотипов. Все они - арии или их близкие родители.

Цитата(Igor1961 @ 22.11.2011, 3:18) *
Если исходить из датировок представленных здесь субкладов, то общий предок всех 10-ти гаплотипов задается временем расхождения субкладов Z93 и Z283. По состоянию на сегодняшний день, это 5500+/-600 лет назад.


Вполне возможно. Это опять же внутри погрешности наших определений, но дает дополнительную глубину информации. Хотя про Z283 (или это Z280) мы знаем не так много.


Цитата(Igor1961 @ 22.11.2011, 3:18) *
Хотелось бы подчеркнуть, что эти 5,5 тыс. лет назад вовсе не означают, что столь давний предок непременно жил в Анатолии, как утверждают некоторые горячие головы на DNA forums. Это типичный попгенетический подход - чем больше разброс, тем ближе к прародине.


Это - совершенно правильное замечание. "Прародина" должна иметь три доказанные особенности - (а) наибольшее разнообразие, и (б) доказано, что такого больше нигде нет и не было, (в) назнообразие не вызвано смешивание разнородных линий.

Пример - если в пункте А большое разнообразие, и в пункте В разнообразие меньше, но другое, то при переходе части объектов из А в В второе окажется "прародиной" всех. Просто потому, что там произошло смешивание. Смешивание ведет к резкому увеличению разнообразия.

Пример - Африка. Там - свое (и большое) разнообразие гаплотипов гаплогруппы А. Подошли гаплотипы В, совершенно удаленные от А, и разнообразие в Африке скакнуло выше крыши. Генетики измеряют суммарное разнообразие А и В, и причитают, что там - "прародина". А R1a вообще в другом месте, и мигрировали в Среднюю Азию. Генетики тут же за свое - "смотрите, молодая гаплогруппа и далеко от Африки. Значит, есть корреляция - чем дальше от Африки, тем моложе. Значит, гаплогруппа R1a1 вышла из Африки".

Примитивное мышление у попгенетиков, что еще можно сказать.

Автор: Aleks 14.12.2011, 4:50

Дерево гаплотипов субклада R1a1a* из статьи Балановского.
http://i067.radikal.ru/1112/6d/6ebc882ee86c.jpg

В состав дерева добавлены также гаплотипы из «красной» подветви центрально-евразийской ветви гаплогруппы R1a1, отмеченные на карте уважаемого Игоря.
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ac1c259556fbe73&z=3

Они помечены на дереве красными кружками. Напомню, что в состав красной подветви входит единственный известный на сегодняшний день гаплотип венгерского яса Jasz. Насколько я понимаю, красная подветвь является частью субклада Z280+.

В состав дерева включены также кавказские гаплотипы Abaza (абазинский?), Temirbolat, Botashev (оба карачаевские) и Bebe (армянский), протестированные в индивидуальном порядке. В гаплотип Темирболата, протестированного L342+, были добавлены некоторые недостающие значения маркеров из гаплотипа Боташева.

Дерево разделилось на две ветви: верхнюю (от LEZ016 до Abaza) и нижнюю (от Djerejian до DAR273). Основная масса гаплотипов красной подветви достаточно компактно группируется в составе нижней ветви дерева. Исключение составляют гаплотипы Myers и Klembowski, которые программа, очевидно ошибочно, приписала к верхней ветви дерева.

На основе полученных результатов я бы сделал осторожное предположение, что в верхней части нижней ветви (от Djerejian до Sebastian) какая-то часть кавказских гаплотипов возможно тоже относится к красной подветви субклада Z280+. Можно также предположить, что какая-то часть гаплотипов верхней ветви относится, как и гаплотип Темирболата, к субкладу L342+.

Использованные гаплотипы. Последовательность маркеров DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635

CIR521 12 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 CHRK-521 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
OSD599 12 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 OSE-599 Ossets-Digor R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ABH062 12 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 12 11 13 10 23 Abh-062 Abkhaz R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1543 12 29 25 16 16 10 14 14 14 11 20 13 11 11 13 10 23 KCHE-1543 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR528 12 29 25 16 16 10 14 14 14 11 20 13 11 11 13 10 23 CHRK-528 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR298 12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 24 DAG-298 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR583 12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 CHRK-583 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ING1310 12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 24 ING-1310 Ingush R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR282 12 29 25 17 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 24 DAG-282 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ABH073 12 29 26 16 16 11 14 14 14 11 20 13 11 11 13 10 23 Abh-073 Abkhaz R1a1a* M17(xM458) outside clusters
SHA242 12 30 25 16 15 12 14 15 13 11 20 12 12 11 13 10 23 SHAP-242 Shapsug R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR276 12 30 25 16 15 12 15 15 13 11 20 12 10 11 13 10 23 Chrk-276 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1471 12 30 25 16 15 12 15 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 KCHE-1471 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR318 12 30 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 24 DAG-318 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
SHA008 12 30 25 16 16 12 14 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 SHAP-008 Shapsug R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR256 12 30 25 16 16 12 14 16 13 11 20 13 10 11 13 10 23 Chrk-256 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR266 12 30 26 16 15 12 15 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23 Chrk-266 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ING1017A 13 29 24 15 16 11 11 18 14 11 20 13 11 11 13 10 23 ING-1017-A Ingush R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ING1017B 13 29 24 15 16 11 11 18 14 11 20 13 11 11 13 10 23 ING-1017-B Ingush R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1549 13 29 25 15 15 11 15 15 14 11 20 13 11 11 13 10 24 KCHE-1549 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1493 13 29 26 15 15 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 23 KCHE-1493 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ABH044B 13 29 26 16 15 11 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 23 Abh-044B Abkhaz R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1501 13 29 26 17 15 11 15 15 14 11 20 13 10 11 13 11 23 KCHE-1501 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ING1309 13 30 24 15 15 11 11 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 ING-1309 Ingush R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ING1322 13 30 24 15 16 11 11 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 ING-1322 Ingush R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHD642 13 30 24 15 16 11 14 16 14 11 20 12 11 11 13 11 23 DAG06-642 Chechen (Dagestan) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHC007 13 30 24 15 16 11 15 15 14 11 20 13 10 11 15 10 24 CHECH-007 Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
SHA228 13 30 24 15 16 11 15 16 14 11 20 12 10 11 13 11 23 SHAP-228 Shapsug R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1558 13 30 24 15 16 11 15 16 14 11 20 12 11 11 13 10 23 KCHE-1558 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1203 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 Chech-1203 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1231 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 Chech-1231 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1235 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 Chech-1235 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1236 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 11 11 13 10 24 Chech-1236 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1187 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 Chech-1187 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1249 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 Chech-1249 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1251 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 Chech-1251 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1008 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 ING-1008 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHI1076 13 30 25 15 15 11 11 16 14 10 20 12 12 11 13 10 24 ING-1076 Chechen (Ingushetia) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
AVA140 13 30 25 15 15 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 24 DAG-140 Avar R1a1a* M17(xM458) outside clusters
LEZ038 13 30 25 15 15 11 15 15 14 12 20 13 11 11 14 10 23 DAG-038 Lezghins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
KAI578 13 30 25 15 16 11 14 15 14 11 19 13 10 11 14 10 24 DAG06-578 Kaitak R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ABH083 13 30 25 15 16 14 14 15 14 11 20 13 11 11 14 10 23 Abh-083 Abkhaz R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHC024 13 30 25 16 15 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 CHECH-024 Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1494 13 30 25 17 16 11 15 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 KCHE-1494 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1470 13 30 25 18 16 11 15 17 14 11 20 12 11 11 13 10 23 KCHE-1470 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR256 13 30 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-256 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
AVA407 13 31 25 14 16 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23 DAG-407 Avar R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR266 13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 11 12 11 13 10 23 DAG-266 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR261 13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 DAG-261 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR267 13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 DAG-267 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR278 13 31 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 DAG-278 Dargins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
LEZ080 13 31 25 15 15 11 15 15 14 12 20 13 11 11 14 10 23 DAG-080 Lezghins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
ABH077 13 31 25 15 15 14 14 15 14 11 20 12 11 11 14 10 23 Abh-077 Abkhaz R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CHC013 13 31 25 16 15 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23 CHECH-013 Chechen (Chechnya) R1a1a* M17(xM458) outside clusters
OSI096 13 31 25 16 15 11 14 15 14 11 21 12 11 11 14 11 23 OSE-096 Ossets-Iron R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR1569 13 31 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 KCHE-1569 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR262 13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 12 11 11 14 10 24 DAG-262 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR272 13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 12 11 11 14 10 24 DAG-272 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR260 13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-260 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR268 13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-268 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR270 13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-270 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR276 13 31 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-276 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR264 13 31 26 15 16 10 14 17 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-264 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
CIR251 13 31 26 16 16 12 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 23 Chrk-251 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR258 13 32 25 15 15 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23 DAG-258 Dargins R1a1a* M17(xM458) β
ABH034 13 32 25 15 16 11 15 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23 Abh-034 Abkhaz R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR240 14 31 25 17 16 11 14 16 15 11 20 13 11 11 13 11 23 Chrk-240 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
CIR530 14 31 25 17 16 11 14 16 15 11 20 13 11 11 13 11 23 CHRK-530 Circassians R1a1a* M17(xM458) outside clusters
LEZ016 14 32 25 15 16 11 13 16 14 11 20 13 10 11 13 10 23 DAG-016 Lezghins R1a1a* M17(xM458) outside clusters
DAR257 14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-257 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR265 14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-265 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR271 14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-271 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR275 14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-275 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR273 14 32 26 15 16 10 14 16 14 11 21 13 11 11 14 10 24 DAG-273 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
DAR274 14 32 26 15 16 10 15 16 14 11 20 13 11 11 14 10 24 DAG-274 Dargins R1a1a* M17(xM458) α
Jasz 13 30 25 16 16 11 14 17 14 11 20 12 11 11 13 11 хх
Harrington 13 32 25 15 18 11 14 15 14 11 20 13 10 11 14 10 хх
Pietrzak 13 30 25 17 17 12 14 17 14 11 20 12 12 11 13 11 23
Klembowski 13 29 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 10 хх
Maksimenko 13 30 24 16 17 14 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 хх
Sebastian 13 30 25 15 16 12 15 15 14 11 20 13 10 11 14 10 хх
Wagner 13 30 24 16 16 11 15 15 14 11 20 12 11 11 13 10 хх
Kurtz 13 30 25 17 15 11 14 16 14 11 20 11 11 11 13 11 хх
Bauer 13 30 24 16 16 11 14 16 14 11 20 12 11 11 13 10 хх
Myers 13 30 25 16 16 11 15 15 14 11 20 13 10 11 13 11 хх
Shakin 13 31 25 15 16 11 15 15 14 11 20 13 11 11 14 11 хх
Rauch 13 30 25 17 16 11 14 17 14 11 20 12 11 11 13 11 23
Simrayh 14 31 24 17 16 11 14 17 14 11 20 12 11 11 13 11 хх
Kalinowski 13 31 25 16 16 11 14 16 14 11 20 12 11 11 14 10 хх
Galovic 13 30 25 16 16 11 14 17 14 11 20 12 11 11 13 11 хх
Djerejian 13 31 25 17 16 11 14 15 14 11 20 12 11 11 13 10 хх
Abaza 12 29 24 16 15 11 15 15 14 11 19 13 10 11 13 10 хх
Bebe 13 30 25 16 16 11 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 хх
Temirbolat 12 29 25 16 15 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 11 23
Botashev 13 31 25 16 15 12 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23

Автор: Эсен 30.5.2012, 20:52

Сравнивая кавказские гаплотипы из YSearch с г-пами из статьи Балановского, наткнулся на интересную ветвь, которая привлекла своим интернациональным составом.

В нее входят: карачаевец Бостанов (2Z23N), 4 адыга, 3 даргинца, 2 абхаза, ингуш и осетин-дигорец.

Собственно говоря, она практически повторяет ветвь от CIR521 до DAR298.
http://i067.radikal.ru/1112/6d/6ebc882ee86c.jpg

Мой расчет возраста ветви дал результат 1275 +/- 325 лет. Поколенный интервал - 25 лет, скорость – 0,002 мутаций на маркер.

Прошу уважаемого Игоря оценить правильность расчета и сходимость ветви.

Файл с гаплотипами можно скачать здесь http://ifolder.ru/30818041
Прикрепить к сообщению не удалось.

Автор: Igor1961 31.5.2012, 4:46

С расчетом времени все правильно, но сходимость немного "плывет" - 1,09. По всей видимости, алгоритм вырезал этот фрагмент из более обширной ветви, не сумев распознать ее в 17-маркерном разрешении.

Это можно видеть по тому, как оказались разбросаны явно родственные NWZRH Temirbolat, 2Z23N Bostan и BBMG7 Abaza. К примеру, у них совпадают достаточно редкие комбинации в четверном и двойном маркерах DYS464 (12-14-15-16) и YCAII (19-24). Эта тройка дает 1675+/-400 лет до общего предка. Если добавить ее к ветви из выборки Балановского, предок попадает на 1550 лет назад при сходимости 0,95. Видимо, 1600+/-400 лет будет достаточно аккуратной оценкой для этой, несомненно, однородной ветви. Судя по снипу Temirbolat'a (L342.2+), она входит в юго-восточную ветвь R1a1a1h, что доминирует а Азии.

Примите мои поздравления с ее открытием! Псмотрите внимательнее на другие кавказскикие гаплотипы Балановского. Возможно, какие-то из них тоже попадут в ту же ветвь.

Автор: Эсен 31.5.2012, 17:08

Большое спасибо, уважаемый Игорь.

Учитывая относительную молодость ветви и широкий охват, думаю, с уверенностью можно говорить о «степном следе.

Цитата
Псмотрите внимательнее на другие кавказскикие гаплотипы Балановского. Возможно, какие-то из них тоже попадут в ту же ветвь.

Посмотрю, но найду, в лучшем случае, еще 2-3, скорее всего. Тут как нельзя кстати были бы гаплотипы тюркоязычных народов Северного Кавказа.

Автор: k.lf 10.6.2012, 6:57

Местность в Щеки на Кавказе 2т.л.н. была населена саками. Есть много захоронений.
Я свои ваучеры сдала под прачечную в Щеки. Хотелось бы осуществить мечту: открыть там музей саков! Но мне не под силу одной это сделать. Вот бы найти сильных мира сего!

Автор: Odin 4.7.2012, 20:46

Дерево для Kabarday-Abaza Bostan Temirbolat и остальныx(без Левитов) L342* R1a1a1h1a* .
Bostan на одной ветви с Kabarday-Abaza , а Temirbolat на одной ветви с M6086 из UAE.
Ув. Игорь, Араб из эмиратов близкородственен Темирболату или же это ошибка программы?
Дерево интересно тем что во всех ветвях есть по одному Арабу из Эмиратов.

http://s43.radikal.ru/i099/1207/25/37b6f33bced9.jpg

Автор: Odin 5.7.2012, 1:06

Цитата(Odin @ 4.7.2012, 20:46) *
Дерево для Kabarday-Abaza Bostan Temirbolat и остальныx(без Левитов) L342* R1a1a1h1a* .
Bostan на одной ветви с Kabarday-Abaza , а Temirbolat на одной ветви с M6086 из UAE.
Ув. Игорь, Араб из эмиратов близкородственен Темирболату или же это ошибка программы?
Дерево интересно тем что во всех ветвях есть по одному Арабу из Эмиратов.

http://s43.radikal.ru/i099/1207/25/37b6f33bced9.jpg

Распространение L342 и L657 на Арабском полуострове сходится почти идеально с Територией Сасанидской империи.
Очень даже возможно что Сасаниды взяли воинов с восточных Границ(Индия Пакистан Афганистан Таджикистан) и поместили их на Западе(Йэмен Оман Эмираты Катар Египет Кавказ).

Автор: Эсен 27.11.2012, 21:50

Цитата(Igor1961 @ 16.5.2011, 11:17) *
Во вторую ветвь входят 9 чеченцев из Ингушетии с совсем недавним предком (300+/-150 лет назад), но с не меньшим разбегом между базовыми гаплотипами

13 25 15 12 11 11 12 12 10 13 11 30 16 14 20 11 15 10 24


Если я не ошибаюсь, состав ветви такой:

Chech-1203 13 25 15 11 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
Chech-1231 13 25 15 11 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
Chech-1235 13 25 15 11 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
Chech-1236 13 25 15 11 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
Chech-1187 13 25 15 12 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
Chech-1249 13 25 15 12 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
Chech-1251 13 25 15 12 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
ING-1008 13 25 15 12 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24
ING-1076 13 25 15 12 11 11 10 13 11 17 16 14 20 12 15 10 24

Последние двое тоже идут как чеченцы Ингушетии. Возможно, ошибочно так записаны.


А эта четверка ингушей с DYS385 = 11-11 не родственна им? (Отличительный признак – медленный DYS438 = 11).

ING-1017-A 13 24 16 11 11 11 10 13 11 16 18 14 20 13 15 11 23
ING-1017-B 13 24 16 11 11 11 10 13 11 16 18 14 20 13 15 11 23
ING-1309 13 24 15 11 11 11 10 13 11 17 17 14 20 12 15 11 23
ING-1322 13 24 16 11 11 11 10 13 11 17 17 14 20 12 15 11 23

Тогда, вероятно, возраст этой вайнахской ветви R1a несколько «удревнится».

Автор: SWAN 25.4.2013, 0:40

E14910 Imanov Amiaslanov Amiraslan Azerbaijan R1a1a1
http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

Автор: Odin 19.5.2013, 1:57

Qrymshauhalov-ы Карачаевцы R1a1a1 Z2123
277503 Qrymshauhalov Qrymshauhal Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29

Автор: SWAN 9.7.2013, 14:50

E14910 Imanov Amiaslanov Amiraslan Azerbaijan R1a1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 33 12-14-15-16 12 11 19-23 16 16 19 20 35-37 12 11
http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults
Z93+; 37 маркеров; R1a1a1; R1a1a1*-Unclustered; Imanov; Azerbaijan; E14910; L176.1-, M417+, Z93+ (на расстоянии 5 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Taskin; Belgium; 187792)

Автор: Болло 29.8.2013, 15:19

Цитата(Brevis @ 24.8.2013, 21:37) *
Уважаемый Болло,коль скоро Вы в теме R1a1,проанализируйте 22% R1a1 у даргинцев из статьи Балановского,интересно,в какую они попадают ветвь,ведь географически именно в том районе обитали прикаспийские маскуты(массагеты),да и даргинцы-это единственный этнос на Кавказе прибавляющий к этнонимам окончание -лан



1) Уважаемый Бревис.

Вот распределение субкладов R1a согласно программе Network. На графике 76 гаплотипов, все они по 17 маркеров. Использованы базы МГНЦ РАМН и ФТДНА. Из графика исключены гаплотипы субклада R1a+M458.



Кружки разной величины это неслучайное значение. Чем больше желтый кружок - тем больше в нем находится протестированных гаплотипов.

Как видим на графике выделяется четко три кластера (обозначены как A,B,Z), во всёх трех присутствуют даргинцы, в т.ч. в массагето-аланском кластере A.

В массагето-аланском кластере A, расположенном в правой части графика - помимо карачаевцев-балкарцев и даргинцев есть также некоторые кланы шапсугов, абхазов, дигорцев, черкес. На мой взгляд все они потомки массагето-алан, хотя снип R1a+Z2123 был сделан только у карачаевцев-балкарцев.

У остальных двух кластеров B и Z - субклады не определены, т.к. не делались снипы, поэтому у них в кластерах стоит вопросительный знак. Возможно все три кластера (A, B, Z) из субклада Z2123, а возможно и нет, только крайний правый кластер A - могу с уверенностью отнести к Z2123, т.к. в нем по филогении оказались карачаевцы-балкарцы. Обратите внимание карачаевцы-балкарцы также есть в левом верхнем кластере Z - рядом с иронцами.

На три кластера 76 гаплотипов разбила сама программа Нетворк, но следует учитывать что в Нетворк нет настройки, учитывающей эффект гомоплазии.

2) Эрзи, также хотел узнать про вайнахские R1a. На графике они все попали в левый верхний кластер Z.

P.S. Время жизни общего предка сказать затрудняюсь, т.к. слишком маленькое разрешение.

Но Игорь уже ранее отвечал на вопрос о возрасте, вот его ответ:

Цитата(Igor1961 @ 16.5.2011, 11:17) *
Цитата(Aleks @ 15.5.2011, 14:23) *
Уважаемый Игорь, можно ли определить к каким ветвям относятся кавказские гаплотипы R1a1a из статьи Балановских?

Уважаемый Aleks, большое спасибо за очень ценные данные. К сожалению, в предложенном 19-маркерном формате нет возможности дать надежное отнесение к известным европейским ветвям R1a1a - слишком низкое разрешение. Кроме того, есть серьезные основания полагать, что среди коренных народов Северного Кавказа представителей таких ветвей будет крайне мало.

Единственное исключение - группа из 7-ми черкесов, относящихся к центрально-европейской ветви R1a1a1g. У них на 7 гаплотипов всего 2 мутации, что дает совсем недавнего предка - менее 200 лет назад. Это времена колонизации Кавказа, сопровождавшиеся притоком славянского населения. По всей вероятности, неданий предок этих черкесов - этнический славянин. Вот его гаплотип в формате FTDNA-12 + DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438, DYS635. Выделены отличия от базового гаплотипа центрально-европейской ветви.

13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 16 14 20 11 17 11 23

Помимо этой группы близких родственников, есть еще 2 черкеса и один шапсуг, принадлежащие к западнославянской ветви того же субклада. Их гаплотипы разрознены, не сходятся к недавнему предку. Очевидно, их происхождение то же, что и у черкесов из центрально-европейской ветви.

Остается 75 гаплотипов R1a1a*-M198, которые дают одну старую разбросанную ветвь, к которой примыкают несколько компактных генеалогических линий с недавними предками.

Старая ветвь насчитывает 52 гаплотипа. Она не реконструируется на уровне более молодых подветвей при имеющемя разрешении, но практически точно совпадает с центральной евразийской ветвью как возрастом (4600+/600), так и базовым гаплотипом

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 14 20 12 16 11 23

В ее составе практически все этносы из протестированных: абхазы (6/58), аварцы (2/115), даргинцы (8/101), ингуши (5/153), кайтак (1/33), лезгины (3/81), осетин-иронец (1/230), осетин-дигорец (1/127), черкесы (20/142), чеченцы (4/330), шапсуги (3/100). По всей видимости, это потомки тех же самых ариев, что когда-то расселились на огромной площади от Карпат до Западного Китая.

Остаются еще 23 гаплотипа, которые собираются в 2 молодые генеалогические линии, заметно отстоящие по своим мутациям как от центральной евразийской ветви, так и от субклада R1a1a1g (R1a1a7 в статье).

Первая ветвь, возрастом 625+/-200, включает 14 даргинцев с базовым гаплотипом, отстоящим от центрального евразийского на 8 мутаций на 19-ти маркерах

14 26 16 11 10 14 12 12 10 13 11 31 16 14 20 12 15 11 24


Во вторую ветвь входят 9 чеченцев из Ингушетии с совсем недавним предком (300+/-150 лет назад), но с не меньшим разбегом между базовыми гаплотипами

13 25 15 12 11 11 12 12 10 13 11 30 16 14 20 11 15 10 24

Ввиду большой разницы в возрасте и не слишком высокого разрешения время до общего предка этих двух мини-ветвей с центральной евразийской можно оценить лишь очень приблизительно. Это 5000 - 7000 лет до настоящего времени, что сопоставимо с временем расхождения предковой ЦЕА с рядом реликтовых ветвей, а также ветвей с европейской географией - "десятниками", северной европейской, центрально-европейской и западнославянской.

Откуда берут начало 2 генеалогические линии, найденные среди нахско-дагестанских народов, пока неясно.

Автор: Brevis 29.8.2013, 17:24

Цитата(Болло @ 29.8.2013, 16:19) *
Кружки разной величины это неслучайное значение. Чем больше желтый кружок - тем больше в нем находится протестированных гаплотипов.

Как видим на графике выделяется четко три кластера (обозначены как A,B,Z), во всёх трех присутствуют даргинцы, в т.ч. в массагето-аланском кластере A.

В массагето-аланском кластере A, расположенном в правой части графика - помимо карачаевцев-балкарцев и даргинцев есть также некоторые кланы шапсугов, абхазов, дигорцев, черкес. На мой взгляд все они потомки массагето-алан, хотя снип R1a+Z2123 был сделан только у карачаевцев-балкарцев.

У остальных двух кластеров B и Z - субклады не определены, т.к. не делались снипы, поэтому у них в кластерах стоит вопросительный знак. Возможно все три кластера (A, B, Z) из субклада Z2123, а возможно и нет, только крайний правый кластер A - могу с уверенностью отнести к Z2123, т.к. в нем по филогении оказались карачаевцы-балкарцы. Обратите внимание карачаевцы-балкарцы также есть в левом верхнем кластере Z - рядом с иронцами.

На три кластера 76 гаплотипов разбила сама программа Нетворк, но следует учитывать что в Нетворк нет настройки, учитывающей эффект гомоплазии.

2) Эрзи, также хотел узнать про вайнахские R1a. На графике они все попали в левый верхний кластер Z.

P.S. Время жизни общего предка сказать затрудняюсь, т.к. слишком маленькое разрешение.

Cпасибо,уважаемый Болло,за разъяснения,действительно складывается интересная картина,думаю,что Вы в правильном направлении по поводу массагет.

Автор: Болло 29.8.2013, 18:21

Цитата(Brevis @ 29.8.2013, 17:24) *
в правильном направлении по поводу массагет.


Почти 100% уверен что среди массагет помимо R1a+Z2123, был и субклад R1b+L150. Нужно тестировать туркмен, и сверять их гаплотипы с дигорскими и прочими кавказскими субкладами R1b.

Туркмены считаются прямыми потомками массагет и у них высока частота гаплогруппы R1b.

Автор: Эрзи 29.8.2013, 19:49

Цитата(Болло @ 29.8.2013, 16:19) *
Цитата(Brevis @ 24.8.2013, 21:37) *
Уважаемый Болло,коль скоро Вы в теме R1a1,проанализируйте 22% R1a1 у даргинцев из статьи Балановского,интересно,в какую они попадают ветвь,ведь географически именно в том районе обитали прикаспийские маскуты(массагеты),да и даргинцы-это единственный этнос на Кавказе прибавляющий к этнонимам окончание -лан



1) Уважаемый Бревис.

Вот распределение субкладов R1a согласно программе Network. На графике 76 гаплотипов, все они по 17 маркеров. Использованы базы МГНЦ РАМН и ФТДНА. Из графика исключены гаплотипы субклада R1a+M458.



Кружки разной величины это неслучайное значение. Чем больше желтый кружок - тем больше в нем находится протестированных гаплотипов.

Как видим на графике выделяется четко три кластера (обозначены как A,B,Z), во всёх трех присутствуют даргинцы, в т.ч. в массагето-аланском кластере A.

В массагето-аланском кластере A, расположенном в правой части графика - помимо карачаевцев-балкарцев и даргинцев есть также некоторые кланы шапсугов, абхазов, дигорцев, черкес. На мой взгляд все они потомки массагето-алан, хотя снип R1a+Z2123 был сделан только у карачаевцев-балкарцев.

У остальных двух кластеров B и Z - субклады не определены, т.к. не делались снипы, поэтому у них в кластерах стоит вопросительный знак. Возможно все три кластера (A, B, Z) из субклада Z2123, а возможно и нет, только крайний правый кластер A - могу с уверенностью отнести к Z2123, т.к. в нем по филогении оказались карачаевцы-балкарцы. Обратите внимание карачаевцы-балкарцы также есть в левом верхнем кластере Z - рядом с иронцами.

На три кластера 76 гаплотипов разбила сама программа Нетворк, но следует учитывать что в Нетворк нет настройки, учитывающей эффект гомоплазии.

2) Эрзи, также хотел узнать про вайнахские R1a. На графике они все попали в левый верхний кластер Z.

P.S. Время жизни общего предка сказать затрудняюсь, т.к. слишком маленькое разрешение.

Но Игорь уже ранее отвечал на вопрос о возрасте, вот его ответ:

Цитата(Igor1961 @ 16.5.2011, 11:17) *
Цитата(Aleks @ 15.5.2011, 14:23) *
Уважаемый Игорь, можно ли определить к каким ветвям относятся кавказские гаплотипы R1a1a из статьи Балановских?

Уважаемый Aleks, большое спасибо за очень ценные данные. К сожалению, в предложенном 19-маркерном формате нет возможности дать надежное отнесение к известным европейским ветвям R1a1a - слишком низкое разрешение. Кроме того, есть серьезные основания полагать, что среди коренных народов Северного Кавказа представителей таких ветвей будет крайне мало.

Единственное исключение - группа из 7-ми черкесов, относящихся к центрально-европейской ветви R1a1a1g. У них на 7 гаплотипов всего 2 мутации, что дает совсем недавнего предка - менее 200 лет назад. Это времена колонизации Кавказа, сопровождавшиеся притоком славянского населения. По всей вероятности, неданий предок этих черкесов - этнический славянин. Вот его гаплотип в формате FTDNA-12 + DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438, DYS635. Выделены отличия от базового гаплотипа центрально-европейской ветви.

13 25 15 9 11 14 12 12 11 14 11 30 16 14 20 11 17 11 23

Помимо этой группы близких родственников, есть еще 2 черкеса и один шапсуг, принадлежащие к западнославянской ветви того же субклада. Их гаплотипы разрознены, не сходятся к недавнему предку. Очевидно, их происхождение то же, что и у черкесов из центрально-европейской ветви.

Остается 75 гаплотипов R1a1a*-M198, которые дают одну старую разбросанную ветвь, к которой примыкают несколько компактных генеалогических линий с недавними предками.

Старая ветвь насчитывает 52 гаплотипа. Она не реконструируется на уровне более молодых подветвей при имеющемя разрешении, но практически точно совпадает с центральной евразийской ветвью как возрастом (4600+/600), так и базовым гаплотипом

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 14 20 12 16 11 23

В ее составе практически все этносы из протестированных: абхазы (6/58), аварцы (2/115), даргинцы (8/101), ингуши (5/153), кайтак (1/33), лезгины (3/81), осетин-иронец (1/230), осетин-дигорец (1/127), черкесы (20/142), чеченцы (4/330), шапсуги (3/100). По всей видимости, это потомки тех же самых ариев, что когда-то расселились на огромной площади от Карпат до Западного Китая.

Остаются еще 23 гаплотипа, которые собираются в 2 молодые генеалогические линии, заметно отстоящие по своим мутациям как от центральной евразийской ветви, так и от субклада R1a1a1g (R1a1a7 в статье).

Первая ветвь, возрастом 625+/-200, включает 14 даргинцев с базовым гаплотипом, отстоящим от центрального евразийского на 8 мутаций на 19-ти маркерах

14 26 16 11 10 14 12 12 10 13 11 31 16 14 20 12 15 11 24


Во вторую ветвь входят 9 чеченцев из Ингушетии с совсем недавним предком (300+/-150 лет назад), но с не меньшим разбегом между базовыми гаплотипами

13 25 15 12 11 11 12 12 10 13 11 30 16 14 20 11 15 10 24

Ввиду большой разницы в возрасте и не слишком высокого разрешения время до общего предка этих двух мини-ветвей с центральной евразийской можно оценить лишь очень приблизительно. Это 5000 - 7000 лет до настоящего времени, что сопоставимо с временем расхождения предковой ЦЕА с рядом реликтовых ветвей, а также ветвей с европейской географией - "десятниками", северной европейской, центрально-европейской и западнославянской.

Откуда берут начало 2 генеалогические линии, найденные среди нахско-дагестанских народов, пока неясно.


Большое спасибо Болло за работу. smile.gif

Автор: Igor1961 2.9.2013, 12:33

Цитата(Brevis @ 25.8.2013, 3:37) *
Уважаемый Болло,коль скоро Вы в теме R1a1,проанализируйте 22% R1a1 у даргинцев из статьи Балановского,интересно,в какую они попадают ветвь,ведь географически именно в том районе обитали прикаспийские маскуты(массагеты),да и даргинцы-это единственный этнос на Кавказе прибавляющий к этнонимам окончание -лан

Дополню ответ уважаемого Болло своим анализом. Для начала, вот дерево 17-маркерных гаплотипов R1a1 из выборки Балановского, дополненное данными с карачаевскjго и грузинского проектов FTDNA.

 R1a1_Caucasus_17_Fitch.pdf ( 96.62 килобайт ) : 186


Даже в сравнительно низком разрешении формата YFiler на графике хорошо выделяется карачаевская ветвь (Z94-->Z2124-->Z2123), в которой оказались 4 из 5-ти ее обитателей с кавказских проектов FTDNA. Фрагмент дерева, выделенный фиолетовым, дает тот же базовый гаплотип и тот же "возраст" (около 1800 лет), что и в 67-маркерном варианте. Очевидно, название "карачаевская" для этой ветви несколько условно, потомому что в ее состав входят также представители других народов Сев. Кавказа (в том числе 3 даргинца), а также башкир и американец с неизвестными корнями из других проектов. По всей видимости, родоначальник этой ветви принадлежал к какому-либо из (ираноязычных?) этносов Сев. Кавказа или Сев. Причерноморья, растворившемуся во времена раннего Средневековья среди окружавших его тюрко- и кавказоязычных народов.

Недалеко от карачаевской ветви на дереве располагается довольно однородная мини-ветвь в составе 4-х черкесов и 2-х шапсугов (выделена серым) с предком, жившим 1400±450 лет назад, и базовым гаплотипом в формате FTDNA-12 -- DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 -- DYS635

13 25 15 11 12 14 12 12 10 12 11 30 -- 15 13 20 11 16 11 -- 23

Из общих соображений, ее можно было бы отнести к субкладу Z93, но без снипов и гаплотипов в более высоком разрешении это пока из области гадания.

Вопрос уважаемого Brevis'а, очевидно, касается специфической для даргинцев ветви, что располагается на дереве справа. В ее составе 14 из 22-х гаплотипов даргинцев, представленных в выборке. У нее совсем недавний предок - 650±200 лет назад, и следующий базовый гаплотип

14 26 16 11 10 14 12 12 10 13 11 31 -- 16 14 20 12 15 11 -- 24

При анализе 2-летней давности этот базовый гаплотип далеко уходил от известных тогда ветвей R1a1, а потому не было возможности найти более-менее близких родственников для этой группы даргинцев. Однако, недавно такие родственники появились. Это ветвь Z94-->Z2124-->Z2122-->Y57, предок которой жил около 2700 лет назад, и базовый гаплотип которой отличается от даргинского на 5 мутаций

14 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 31 -- 15 14 20 12 15 11 -- 23

У этой ветви довольно широкая география, которую можно посмотреть на карте
https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072624840616793028.0004689f6d6fd1c1f538d&msa=0

Дистанция в 5 мутаций в формате YFiler соответствует 4300 годам между базовыми гаплотипами, или (4300 + 650 + 2700)/2 = 3800 лет назад. Время жизни предка субклада Z2122 - около 4200 лет назад, что делает даргинскую веточку неполхим кандидатом в этот субклад с преимущественно европейской географией. Дело за малым - найти этих даргинцев и протестировать их на соответствующие снипы. Все-таки 17 или 19 маркеров не дают такого разрешения, чтобы говорить наверняка.

Автор: SWAN 4.9.2013, 15:56

288203 Aduev Chechen Republic, H'imoy Russian Federation - 13 23 17 11 11-14 12 12 10 13 11 31
http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: кеме 5.9.2013, 12:06

Цитата(Болло @ 29.8.2013, 19:21) *
Цитата(Brevis @ 29.8.2013, 17:24) *
в правильном направлении по поводу массагет.


Почти 100% уверен что среди массагет помимо R1a+Z2123, был и субклад R1b+L150. Нужно тестировать туркмен, и сверять их гаплотипы с дигорскими и прочими кавказскими субкладами R1b.

Туркмены считаются прямыми потомками массагет и у них высока частота гаплогруппы R1b.



http://iratta.com/materials/alany/2597-o-state-a-bakhtiarova-oskolki.html

В составе туркмен проживает племя "олан".

Аланы, проживающие в Ходжамбасском районе, делятся на следующие роды:

1. Алан, который объединяет колена: Мириш-Кар, Датха, Еолук, Аул и Аякчак;
2. Кара-Мугул, который не делится на колена;
3. Хаким – объединяет: Хаким, Витли, Токуз и Эшек;
4. Кызыл – объединяет колена: Кер, Хоррам, Аошик и Вельке.

Большинство названий колен имеет недавнее происхождение. В частности, колено Аяк-Чак раньше, до прихода аланов в Ходжамбасский район, называлось – Эвляд-Нур-Али.

Пришли аланы в Ходжамбасский район, как передают старики, с полуострова Мангишлак, где у них имелось большое укрепление под назва-нием Алан. Продолжительное время они жили в местности «Вас», на юге Хорезмского ханства. В Ходжамбассе впервые аланы появились в числе 72 хозяйств лет 250 тому назад. Постепенно перемещались сюда из Хивы и остальные, на протяжении почти ста лет. Окончательно они переселились в бухарские владения лет 150 тому назад.

Туркменоведение, 1930, №8-9, сс.39-40.

Автор: кеме 5.9.2013, 12:30

Что то не нахожу туркменского ДНК проекта. Возможно его и нет вовсе.

Автор: Болло 6.9.2013, 15:09

Цитата(кеме @ 5.9.2013, 12:30) *
Что то не нахожу туркменского ДНК проекта. Возможно его и нет вовсе.


Да к сожалению его нет вовсе в FTDNA.

Всё что есть по туркменам - это данные National Geographic из базы Спенсера Велса.

Автор: SWAN 11.9.2013, 13:03

292876 Medaev Chechen Republic, Kurchaloy-Midi gar Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31

Автор: Эрзи 11.9.2013, 14:57

Вайнахские R1a подтянулись!)))

Автор: кеме 12.9.2013, 9:25

Цитата(SWAN @ 11.9.2013, 14:03) *
292876 Medaev Chechen Republic, Kurchaloy-Midi gar Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31


По 12 маркерам совпадает с карачаевским Боташевым.

Автор: Atly 12.9.2013, 10:38

Цитата(кеме @ 12.9.2013, 10:25) *
Цитата(SWAN @ 11.9.2013, 14:03) *
292876 Medaev Chechen Republic, Kurchaloy-Midi gar Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31


По 12 маркерам совпадает с карачаевским Боташевым.


Почти совпадает
240222 Botash

13 25 15 11 12-14 12 12 10 13 11 31



Автор: SWAN 19.10.2013, 15:11

R1a1a
277523 Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30
291806 ataul Chymyq, Kipkeev, Karachay Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-14 12 12 11 13 11 29
291797 Akbaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 12-14 12 12 10 13 11 30
291021 Dzhukkaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 17 11 11-14 12 12 10 13 11 30
291025 Karaev, Karachay Russian Federation R1a1a 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31
291811 Shamanov, Karachay Russian Federation R1a1a 14 25 16 11 11-15 12 12 10 14 11 32
R1a1a F3A. Z93+ Z94+ Z2124+ Z2123+ Y874(?) Y47- Karachay subcluster F3A
200941 Kabarday Russian Federation R1a1a 13 24 15 10 11-15 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 37-39 13 11 11 8 17-17 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
277503 Qrymshaukhal, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 12 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 19-23 16 16 17 19 35-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13
202905 Temirbolat, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 16 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 10 12 19-24 16 15 18 19 34-38 13 11 12 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 24 21 12 12 11 13 11 11 12 12
211933 Bostan, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
294587 Katchiev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 26 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 12 13 19-24 16 16 19 20 36-37 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
R1a1a B-z. Probably cluster B ( East Slavic I) (67 STRs and/or Z92 test needed)
274277 Georgia R1a1 13 25 15 11 11-15 12 12 11 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-12-14-14 11 12 19-23 15 16 18 20 34-39 12 11
R1a1a E2A. Z93+ Z94+ Z2124+ Z2122+ Y57+ F1345- Eurasian cluster E2A
275621 Sılpağar (Bichenchi), Karachay Russian Federation R1a1a 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-18 11 12 19-22 15 16 16 20 36-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 9 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 24 21 12 12 11 13 10 11 12 13
R1a1a E2A-z. Probably Eurasian cluster E2A (more STR markers and/or Y57 SNP test needed)
253646 Georgia R1a1a 14 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 11 11 19-21 15 16 18 22 34-40 13 11
253668 Georgia R1a1a 14 25 16 10 12-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-17 11 12 19-22 15 16 17 20 35-37 14 11
270350 Georgia R1a1a 14 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 10-10 11 11 24 14 20 33 12-14-15-16 11 11 19-22 14 16 19 20 34-38 13 11
R1a1a F3A-z. Probably Karachay subcluster F3A (more STRs or Z2123 test needed)
291809 Tokov, Karachay Russian Federation R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291812 Batdyev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291828 Dotduev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-14 12 12 11 12 11 28
291837 ataul Dyğyr, Kappushev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 24 16 12 11-14 12 12 10 12 11 29
291817 Qarcha, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 10 11-14 12 12 10 12 11 28
291819 Kaziev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
277329 Qarcha, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291833 Qarcha, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291849 Golaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291841 Qarcha, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
275622 Khubiev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 12 11 29
291845 Bolatov, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291821 ataul Osman, Chotchaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291807 Mamchuev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291808 Magomet Karamurzin (Misostov), Kabarda → Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291795 Kubaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291800 Elkanov, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291801 Izhaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
291826 Tokhchukov, Karachay Russian Federation R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 28
291853 ataul Atasau, Botashev, Khurzuk, Karachay Russian Federation R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 28
291835 Kaitov, Karachay Russian Federation R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 28
291823 ataul Tonteshik, Dotdaev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 26 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29
R1a1a Z. Probably Z93+/Z94+, Central&Southwest Asian (need Z93/Z94 SNP test)
253659 Georgia R1a1a 13 24 17 11 11-14 12 12 10 13 11 31 17 9-10 11 11 24 14 20 34 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 17 20 32-40 14 11
258962 Georgia R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 25 15 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 19 22 36-39 14 11
258933 Georgia R1a1a 13 25 16 11 12-13 12 12 10 13 12 31 16 9-9 12 11 25 14 20 33 12-12-15-15-15-15-16-16 11 12 19-21 15 16 18 17 32-34 13 11
259021 Georgia R1a1a 13 25 17 11 11-14 12 12 11 14 11 32 15 9-10 11 11 24 14 21 29 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 19 16 33-40 14 11
258956 Georgia R1a1a 13 26 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-17 11 11 19-23 15 16 17 21 34-39 14 11
258941 Georgia R1a1a 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 25 14 20 33 12-15-15-15 11 11 19-23 15 14 18 19 34-41 13 11
R1a1a. A-z. Z93+ Georgian cluster (Z94 not tested)
253641 Georgia R1a1 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 24 14 19 31 12-15-15-15 11 12 19-23 17 14 17 20 33-38 11 11
253669 Georgia R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 24 14 19 32 12-12-14-15 11 12 19-22 16 15 15 20 35-38 11 11
253642 Georgia R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 19 31 12-15-15-16 11 13 19-23 17 15 17 20 35-37 11 11
R1a1a. B*-y. Z93+ Z94+ L657- Eurasian (need Z2124 SNP test)
216686 Argunai Shervashidze, b.c. 13??, Georgia Georgia R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 31 15 9-10 11 12 25 14 20 32 12-15-15-15 10 12 18-23 16 17 17 18 34-37 13 11
R1a1a.B2H1-z. Close to L366 clade (need L366 test)
258985 Georgia R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 20 32 13-15-15-16 11 10 19-22 16 15 18 20 33-37 14 11 http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 10.1.2014, 2:20

Gurcu Halil Rifat Pasha(Abkhaz)
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 25 11 11 11 14 12 12 10 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 31 16 9 9 11 11 25 14 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
34 12 15 16 16 11 12 19 23 15
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
15 18 19 35 39 14 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=K425U&viewuid=K425U&p=1#

Автор: SWAN 10.1.2014, 4:50

Цитата(Igor1961 @ 10.1.2014, 2:25) *
Цитата(SWAN @ 10.1.2014, 8:20) *
Gurcu Halil Rifat Pasha(Abkhaz)

Интересный гаплотип. По своим 37 маркерам ни с кем особенно не группируеися. Ближайшие соседи:
11}37 - E8ZXP/N22414 Ranu, India (L657);
12/37 - 222776 Samarian, Turkey (Armenian) (Z93+, Z94-);
12/37 - PWGX7/141070 Davis, Sri Lanka (Z93, no further SNP tested).

Скорее всего, Z93, но для отнесения к конкретной ветви нужны снипы.


K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia  13 25 11 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11
AWCUQ Orhan Sцğьt, Turkey  13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11
FTEMF Osmanoğlu Sцğьt, Turkey  13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11
KMDCN Prince Şehzade Nazım Ziyaeddin Osmanoğlu Sцğьt, Turkey, Turkey  13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11
SJXZP Osman Gazi Han Sцğьt, Turkey  13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11
XWBWW Shahultavey Turkey  13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11

Автор: Megruli 11.1.2014, 15:30

Цитата(aklyosov @ 26.6.2011, 0:55) *
Цитата(Levslav @ 25.6.2011, 15:15) *
Цитата(aklyosov @ 26.6.2011, 0:01) *
Уважаемый Levslav,

Было бы хорошо, если бы не просто вбрасывали материал, а давали свои соображения - что Вы хотите, чтобы мы там увидели, и почему. Что это, по Вашему мнению, означает. Если это просто ради свастики - то подобное не давал только ленивый.


...я всего лишь хотел предоставить некое свидетельство пребывание R1a на Кавказе unsure.gif


Я так и понял, потому и сделал комментарий про свастику. Дело в том, что свастики мало для R1a1. Свастика - по всему древнему миру, включая Америки. Есть два основные положения на этот счет - что или это все свидетельства пребывания R1a1 по всему миру (или контактов R1a1 с другими популяциями), или что свастика - настолько естественный символ (например, круговорота жизни, солнца и проч.), что независимо появился у самых разных народов. Эта дилемма в науке не решена.

Поэтому пока принято, что свастика сама по себе в виде древнего символа не имеет конкретной привязки. Может, в данном случае сигнализировать о R1a1, об ариях, а может - нет. Сие недоказуемо, как говорил герой одного старого фильма.


Свастика всё ж арийский символ. был распространён у армян в Ани. кстати владетели Ани Шеддадиды тоже R1a. А это дворец царей Ани

Автор: Megruli 11.1.2014, 15:35

Цитата(SWAN @ 10.1.2014, 2:20) *
Gurcu Halil Rifat Pasha(Abkhaz)
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 25 11 11 11 14 12 12 10 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 31 16 9 9 11 11 25 14 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
34 12 15 16 16 11 12 19 23 15
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
15 18 19 35 39 14 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=K425U&viewuid=K425U&p=1#


Может он потомок турецких Шервашидзе? какие-то исламизированые семьи были владетелями и пашами в Лазистане.

Автор: k.lf 11.1.2014, 16:29

Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.

Автор: Megruli 11.1.2014, 17:34

Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 16:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.


всё верно персы Сасанидской империи распространили её на всех просторах своих владений к которым принадлежала и Армения (Багратуни были из придворных шахинашахов)

Автор: SWAN 12.1.2014, 0:52

Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 13:35) *
Цитата(SWAN @ 10.1.2014, 2:20) *
Gurcu Halil Rifat Pasha(Abkhaz)
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 25 11 11 11 14 12 12 10 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 31 16 9 9 11 11 25 14 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
34 12 15 16 16 11 12 19 23 15
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
15 18 19 35 39 14 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=K425U&viewuid=K425U&p=1#


Может он потомок турецких Шервашидзе? какие-то исламизированые семьи были владетелями и пашами в Лазистане.


Familia Kuadzba,tak na stranice napisanno

Автор: Megruli 12.1.2014, 14:20

Цитата(SWAN @ 12.1.2014, 0:52) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 13:35) *
Цитата(SWAN @ 10.1.2014, 2:20) *
Gurcu Halil Rifat Pasha(Abkhaz)
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 25 11 11 11 14 12 12 10 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 31 16 9 9 11 11 25 14 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
34 12 15 16 16 11 12 19 23 15
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
15 18 19 35 39 14 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=K425U&viewuid=K425U&p=1#


Может он потомок турецких Шервашидзе? какие-то исламизированые семьи были владетелями и пашами в Лазистане.


Familia Kuadzba,tak na stranice napisanno


Действительно Куадзба старый аристократический род, давший ряд пашей. среди них

Мехмед Сабахаддин-паша (Куадзба)



Принц Сабахаддин - один из наиболее значимых политических деятелей конца XIX — начала XX веков в Европе.
Его отец Хамид Джамаладдин-паша, занимал пост министра юстиции при Абдул-Хамиде. Он происходил из абхазского рода Куадзба, который обосновался в Стамбуле еще в конце XVIII века. По бабушке он был султанского происхождения — одна из дочерей Абдул-Азиза была его бабушкой.
Сабахаддин прославился как противник монархии, мыслитель, публицист и оратор. Являлся своего рода духовным отцом младотурецкой революции. В 1899 году эмигрировал в Париж, где пробыл до свержения Абдул-Хамида в 1908 году. Но не сошелся во взглядах с лидерами младотурок, проводивших прогерманскую политику, и вновь уехал в Париж. В начале 1919 года султан Мехмед VI предлагал ему возглавить депутацию от Османской империи на Парижской мирной конференции; в октябре 1919 года ему предлагали пост министра внутренних дел, но Сабахаддин отказался от всех этих предложений — к этому времени он уже отошел от политики, увлекшись спиритизмом и оккультизмом.

ДНК у них похожи на Шервашидзе, можно допустить внебрачное происхождение до 18 века

Автор: Arcvuni 12.1.2014, 15:35

Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 17:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.

Только не скажите еще, что зорастрийцы персы построили Ани и близлежащие города по всей Западной Армении(кою ныне Анатолией кличут,что бы не задеть ранимых турков).))

Автор: Arcvuni 12.1.2014, 15:38

Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 18:34) *
Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 16:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.


всё верно персы Сасанидской империи распространили её на всех просторах своих владений к которым принадлежала и Армения (Багратуни были из придворных шахинашахов)

Из вики..
"Основателем царской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891). В 861 багдадский суд признал его «князем князей». Он подчинил себе крупных армянских феодалов, добился поддержки Армянской церкви, а в середине 880-х нанёс поражение арабским войскам. После этого соперничавшие между собой арабский халиф и византийский император послали в 885 Ашоту I по короне, признав таким образом независимость Армении. И в дальнейшем армянские правители обеспечивали независимость и процветание своих владений, искусно играя на противоречиях между могущественными соседями." Есть и другие источники,если что....

Автор: Megruli 12.1.2014, 15:45

Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 15:38) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 18:34) *
Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 16:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.


всё верно персы Сасанидской империи распространили её на всех просторах своих владений к которым принадлежала и Армения (Багратуни были из придворных шахинашахов)

Из вики..
"Основателем царской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891). В 861 багдадский суд признал его «князем князей». Он подчинил себе крупных армянских феодалов, добился поддержки Армянской церкви, а в середине 880-х нанёс поражение арабским войскам. После этого соперничавшие между собой арабский халиф и византийский император послали в 885 Ашоту I по короне, признав таким образом независимость Армении. И в дальнейшем армянские правители обеспечивали независимость и процветание своих владений, искусно играя на противоречиях между могущественными соседями." Есть и другие источники,если что....


ненужно себе противоречить. Багратуни действительно были из Сасанидский придворных (по некоторым сведениям венцевозлогатели при дворе), затем выделились в отдельных правителей. то что они были носителями персидской культуры без сомнения! или вы думаете армянская культура не арийская и сама возникла на территории под властной сасанидам. и Ашот Багратуни просто так был признан монархом на этой территорией не будучи наместником до этого..

Автор: Arcvuni 12.1.2014, 16:37

Цитата(Megruli @ 12.1.2014, 16:45) *
Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 15:38) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 18:34) *
Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 16:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.


всё верно персы Сасанидской империи распространили её на всех просторах своих владений к которым принадлежала и Армения (Багратуни были из придворных шахинашахов)

Из вики..
"Основателем царской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891). В 861 багдадский суд признал его «князем князей». Он подчинил себе крупных армянских феодалов, добился поддержки Армянской церкви, а в середине 880-х нанёс поражение арабским войскам. После этого соперничавшие между собой арабский халиф и византийский император послали в 885 Ашоту I по короне, признав таким образом независимость Армении. И в дальнейшем армянские правители обеспечивали независимость и процветание своих владений, искусно играя на противоречиях между могущественными соседями." Есть и другие источники,если что....


ненужно себе противоречить. Багратуни действительно были из Сасанидский придворных (по некоторым сведениям венцевозлогатели при дворе), затем выделились в отдельных правителей. то что они были носителями персидской культуры без сомнения! или вы думаете армянская культура не арийская и сама возникла на территории под властной сасанидам. и Ашот Багратуни просто так был признан монархом на этой территорией не будучи наместником до этого..

Можно и не противоречить конечно, только кто может точно сказать,кто был первый Багратуни-"чистый ариец" или с примесями J2 ? wink.gif

Автор: Megruli 12.1.2014, 16:51

Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 16:37) *
Цитата(Megruli @ 12.1.2014, 16:45) *
Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 15:38) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 18:34) *
Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 16:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.


всё верно персы Сасанидской империи распространили её на всех просторах своих владений к которым принадлежала и Армения (Багратуни были из придворных шахинашахов)

Из вики..
"Основателем царской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891). В 861 багдадский суд признал его «князем князей». Он подчинил себе крупных армянских феодалов, добился поддержки Армянской церкви, а в середине 880-х нанёс поражение арабским войскам. После этого соперничавшие между собой арабский халиф и византийский император послали в 885 Ашоту I по короне, признав таким образом независимость Армении. И в дальнейшем армянские правители обеспечивали независимость и процветание своих владений, искусно играя на противоречиях между могущественными соседями." Есть и другие источники,если что....


ненужно себе противоречить. Багратуни действительно были из Сасанидский придворных (по некоторым сведениям венцевозлогатели при дворе), затем выделились в отдельных правителей. то что они были носителями персидской культуры без сомнения! или вы думаете армянская культура не арийская и сама возникла на территории под властной сасанидам. и Ашот Багратуни просто так был признан монархом на этой территорией не будучи наместником до этого..

Можно и не противоречить конечно, только кто может точно сказать,кто был первый Багратуни-"чистый ариец" или с примесями J2 ? wink.gif


увы потомков уже нет. разве Багратионы прояснилибы. Багратуни могли быть R1a или R1b. если верить происхождению из Израиля, но эту версию даже в средневековье отбросили как несостоявюшся, J2. если из Багдада, то G могла быть.

Вы Арцруни у вас какая?

Автор: Arcvuni 12.1.2014, 18:00

Цитата(Megruli @ 12.1.2014, 17:51) *
Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 16:37) *
Цитата(Megruli @ 12.1.2014, 16:45) *
Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 15:38) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 18:34) *
Цитата(k.lf @ 11.1.2014, 16:29) *
Свастика была у зороастрийского Ирана, а значит была и в Ани как, и в огромном пространстве от Индии до Ирана, и наоборот.


всё верно персы Сасанидской империи распространили её на всех просторах своих владений к которым принадлежала и Армения (Багратуни были из придворных шахинашахов)

Из вики..
"Основателем царской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891). В 861 багдадский суд признал его «князем князей». Он подчинил себе крупных армянских феодалов, добился поддержки Армянской церкви, а в середине 880-х нанёс поражение арабским войскам. После этого соперничавшие между собой арабский халиф и византийский император послали в 885 Ашоту I по короне, признав таким образом независимость Армении. И в дальнейшем армянские правители обеспечивали независимость и процветание своих владений, искусно играя на противоречиях между могущественными соседями." Есть и другие источники,если что....


ненужно себе противоречить. Багратуни действительно были из Сасанидский придворных (по некоторым сведениям венцевозлогатели при дворе), затем выделились в отдельных правителей. то что они были носителями персидской культуры без сомнения! или вы думаете армянская культура не арийская и сама возникла на территории под властной сасанидам. и Ашот Багратуни просто так был признан монархом на этой территорией не будучи наместником до этого..

Можно и не противоречить конечно, только кто может точно сказать,кто был первый Багратуни-"чистый ариец" или с примесями J2 ? wink.gif


увы потомков уже нет. разве Багратионы прояснилибы. Багратуни могли быть R1a или R1b. если верить происхождению из Израиля, но эту версию даже в средневековье отбросили как несостоявюшся, J2. если из Багдада, то G могла быть.

Вы Арцруни у вас какая?

Нет я не Арцруни(хотя кто его знает). В планах, хочу выяснить группу.

Автор: Megruli 22.1.2014, 23:36

Цитата(Arcvuni @ 12.1.2014, 18:00) *
Нет я не Арцруни(хотя кто его знает). В планах, хочу выяснить группу.


какая фамилия?? по старым армянским источникам прощура Шеддадидов называют Курд Арцруни из-за имени родоначальника их на арабском ладе Куртак.

Автор: Arcvuni 23.1.2014, 9:17

Цитата(Megruli @ 23.1.2014, 0:36) *
какая фамилия?? по старым армянским источникам прощура Шеддадидов называют Курд Арцруни из-за имени родоначальника их на арабском ладе Куртак.

Ордян, по одной версии Ордуни.

Автор: Igor1961 23.1.2014, 9:45

Уважаемые Megruli и Arcvuni! Настоятельно советую вам придерживаться общепринятых правил общения на форумах и не злоупотреллять чрезмерным цитированием. Для того, чтобы выложить свою реплику на одну-две строчки, совсем не обязательно излагать ее на манер стишка "Дом, который построил Джек". Восемь (!) нанизанных друг на друга цитат - это явный перебор. Не засоряйте форум многократным повторением одних и тех же фраз без всякой на то необходимости!

Автор: Igor1961 5.2.2014, 8:23

288203 Aduev Chechen Republic, H'imoy Russian Federation R1a1a 13 23 17 11 11-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 24 14 20 30 12-15-15-16 12 11 19-23 17 15 18 20 34-36 12 11 11 8 17-17 8 11 10 8 11 11 0 20-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

Попадет в ветвь субклада Z2124 (xZ2122, xZ2123) с предком, жившим 1600±200 лет назад, и очень широкой географией

288203 Aduev Chechen Republic, H'imoy
173843 Gray Sweden
177949 Jakubowski Lithuania; Tatar
79138 Mбrton Hungary, Bukovina
247529 Benkх Romania
243118 Ivanov Russia
N97469 Ghelbert Moldova
291316 Wijma Netherlands
112413 Gross Unknown Origin
312445 Erofeev Russia, Vladimirskaya oblast

Дальние родственики этой ветви - киргизская и пуштунская, но их общий предок уходит очень далеко, на 4000 лет назад или больше. Похоже на степной след эпохи Великого Переселения Народов.

Автор: Эрзи 15.3.2014, 9:49

Amkhadov Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Russian Federation R1a1a 13 24 15 11 11-11 12 12 10 13 11 30 17 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 16 17 34-40 12 11

Автор: Эрзи 15.3.2014, 11:42

Borziev Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-11 12 12 10 13 11 30 17 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 17 18 34-40 12 11

Автор: Alexandr-2 22.3.2014, 9:26

Цитата(Эрзи @ 15.3.2014, 11:42) *
Borziev Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-11 12 12 10 13 11 30 17 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 17 18 34-40 12 11



Уважаемый Эрзи!

Хотелось бы поинтересоваться, откуда у Вас это имя - "Эрзи"?
Этимология этого имени, по достаточно известным данным, восходит к слову
"Ари-су" (Эрзи - народ Эрзя - город Рязань).
Т.е. "Arisu" - Арису (R1a-Z280), так писал каган Иосиф в отношени одного из народов, населявших
территорию к северо-востоку от Хазарии и плативших дань. В числе других он
указывал булгар (надо полагать, R1b), черемисов (N1с). Возможно, слово "арису" и
трансофмировалось на северо-востоке Руси в слово "русы", а в центральной части России - в эрзя.
По арабским источникам известно, что Русь миела три цетра: юго-запад - с цетром в Киеве,
ценральная цасть Восточной Европы - в центром, условно, Рязань, и северо-запад -
центр, условно, Новгород. В двух последних случаях конкретные населённые
пункты исследователями не идентифицированы.
А теперь дадим этимологию слова ари-су, используя санскрит. Ари - "человек", "су" - обладающий силой. Вот и всё! Вот и весь перевод!
Отметим, что нельзя путать со словом "су" из тюркского, что означает "река".
Если быть более точным, то слово "су" в полном варианте звучит "сув(а)", и попало
в тюркский язык из индоевропейского, от ариев.
Рассмотрим слово "су-ва": "обладающая силой"-"вода", т.е. река. Слово "ва" в значении "вода"
сохранилось в языке народа зырян, да и в санскрите есть такие производные слова, как
"пива", "вар". Об этом свидетельствуют и гидронимы: Са-ва, Мо-рава, Влта-ва,
Дауга-ва, Нар-ва, Не-ва, Моск-ва.
Примеры с "су" многочислены": "су-ры" - "имеющие силы от Верховного господа (Ра)",
"Су-харе" - "обладающие силой любовного служению Крышню", "Су-Ра-хан" и т.д.
Поэтому Русь, Рось (Раша) - это, вероятно, "Обладающая силой Верховного господа "Ра".
Волга ранее (см. язык эрзи) называлась Ра - Ра-в(а): "Верховного господа (Ра) вода".
И последнее. Культ бога "Ра" попал в Египет с Балкан через остров Родос. Называется
и конкретный человек (жрец) Ак-тий, я бы перевёл как "Белай гора". Т.е. он был светлый
и высокий (крупный) человек и мог иметь соответсвующий гаплотип (R1a-Z93).
Жреческий центр бога "Ра" в Египте находился в Илиополе (Белый город) - индоевропейское слово.
Так вот и хочется поинтересоваться, у Вас субклад ария (так как носители и J2, и G2a присутствовали
в Трипольской культуре и частично в общем потоке дошли до Индии), если Вы носите имя Эрзи.

С уважением, Александр















































Автор: Brevis 22.3.2014, 13:06

Вы,как всегда,обращаете внимание на банальное созвучие,Аьрзи с ингушского языка переводится,как "орёл",в армянском языке это кажется выглядит,как "Арцив",скорее всего у них данное слово является субстратным от хуррито-урартов.

Автор: Myrzalar 22.3.2014, 14:31

Цитата(Alexandr-2 @ 22.3.2014, 9:26) *
Цитата(Эрзи @ 15.3.2014, 11:42) *
Borziev Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-11 12 12 10 13 11 30 17 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 17 18 34-40 12 11



Уважаемый Эрзи!

Хотелось бы поинтересоваться, откуда у Вас это имя - "Эрзи"?
Этимология этого имени, по достаточно известным данным, восходит к слову
"Ари-су" (Эрзи - народ Эрзя - город Рязань).
Т.е. "Arisu" - Арису (R1a-Z280), так писал каган Иосиф в отношени одного из народов, населявших
территорию к северо-востоку от Хазарии и плативших дань. В числе других он
указывал булгар (надо полагать, R1b), черемисов (N1с). Возможно, слово "арису" и
трансофмировалось на северо-востоке Руси в слово "русы", а в центральной части России - в эрзя.
По арабским источникам известно, что Русь миела три цетра: юго-запад - с цетром в Киеве,
ценральная цасть Восточной Европы - в центром, условно, Рязань, и северо-запад -
центр, условно, Новгород. В двух последних случаях конкретные населённые
пункты исследователями не идентифицированы.
А теперь дадим этимологию слова ари-су, используя санскрит. Ари - "человек", "су" - обладающий силой. Вот и всё! Вот и весь перевод!
Отметим, что нельзя путать со словом "су" из тюркского, что означает "река".
Если быть более точным, то слово "су" в полном варианте звучит "сув(а)", и попало
в тюркский язык из индоевропейского, от ариев.
Рассмотрим слово "су-ва": "обладающая силой"-"вода", т.е. река. Слово "ва" в значении "вода"
сохранилось в языке народа зырян, да и в санскрите есть такие производные слова, как
"пива", "вар". Об этом свидетельствуют и гидронимы: Са-ва, Мо-рава, Влта-ва,
Дауга-ва, Нар-ва, Не-ва, Моск-ва.
Примеры с "су" многочислены": "су-ры" - "имеющие силы от Верховного господа (Ра)",
"Су-харе" - "обладающие силой любовного служению Крышню", "Су-Ра-хан" и т.д.
Поэтому Русь, Рось (Раша) - это, вероятно, "Обладающая силой Верховного господа "Ра".
Волга ранее (см. язык эрзи) называлась Ра - Ра-в(а): "Верховного господа (Ра) вода".
И последнее. Культ бога "Ра" попал в Египет с Балкан через остров Родос. Называется
и конкретный человек (жрец) Ак-тий, я бы перевёл как "Белай гора". Т.е. он был светлый
и высокий (крупный) человек и мог иметь соответсвующий гаплотип (R1a-Z93).
Жреческий центр бога "Ра" в Египте находился в Илиополе (Белый город) - индоевропейское слово.
Так вот и хочется поинтересоваться, у Вас субклад ария (так как носители и J2, и G2a присутствовали
в Трипольской культуре и частично в общем потоке дошли до Индии), если Вы носите имя Эрзи.

С уважением, Александр

В числе других он
указывал булгар (надо полагать, R1b), черемисов (N1с). Почему так?

Автор: Myrzalar 22.3.2014, 14:31

Цитата(Alexandr-2 @ 22.3.2014, 9:26) *
Цитата(Эрзи @ 15.3.2014, 11:42) *
Borziev Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-11 12 12 10 13 11 30 17 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 17 18 34-40 12 11



Уважаемый Эрзи!

Хотелось бы поинтересоваться, откуда у Вас это имя - "Эрзи"?
Этимология этого имени, по достаточно известным данным, восходит к слову
"Ари-су" (Эрзи - народ Эрзя - город Рязань).
Т.е. "Arisu" - Арису (R1a-Z280), так писал каган Иосиф в отношени одного из народов, населявших
территорию к северо-востоку от Хазарии и плативших дань. В числе других он
указывал булгар (надо полагать, R1b), черемисов (N1с). Возможно, слово "арису" и
трансофмировалось на северо-востоке Руси в слово "русы", а в центральной части России - в эрзя.
По арабским источникам известно, что Русь миела три цетра: юго-запад - с цетром в Киеве,
ценральная цасть Восточной Европы - в центром, условно, Рязань, и северо-запад -
центр, условно, Новгород. В двух последних случаях конкретные населённые
пункты исследователями не идентифицированы.
А теперь дадим этимологию слова ари-су, используя санскрит. Ари - "человек", "су" - обладающий силой. Вот и всё! Вот и весь перевод!
Отметим, что нельзя путать со словом "су" из тюркского, что означает "река".
Если быть более точным, то слово "су" в полном варианте звучит "сув(а)", и попало
в тюркский язык из индоевропейского, от ариев.
Рассмотрим слово "су-ва": "обладающая силой"-"вода", т.е. река. Слово "ва" в значении "вода"
сохранилось в языке народа зырян, да и в санскрите есть такие производные слова, как
"пива", "вар". Об этом свидетельствуют и гидронимы: Са-ва, Мо-рава, Влта-ва,
Дауга-ва, Нар-ва, Не-ва, Моск-ва.
Примеры с "су" многочислены": "су-ры" - "имеющие силы от Верховного господа (Ра)",
"Су-харе" - "обладающие силой любовного служению Крышню", "Су-Ра-хан" и т.д.
Поэтому Русь, Рось (Раша) - это, вероятно, "Обладающая силой Верховного господа "Ра".
Волга ранее (см. язык эрзи) называлась Ра - Ра-в(а): "Верховного господа (Ра) вода".
И последнее. Культ бога "Ра" попал в Египет с Балкан через остров Родос. Называется
и конкретный человек (жрец) Ак-тий, я бы перевёл как "Белай гора". Т.е. он был светлый
и высокий (крупный) человек и мог иметь соответсвующий гаплотип (R1a-Z93).
Жреческий центр бога "Ра" в Египте находился в Илиополе (Белый город) - индоевропейское слово.
Так вот и хочется поинтересоваться, у Вас субклад ария (так как носители и J2, и G2a присутствовали
в Трипольской культуре и частично в общем потоке дошли до Индии), если Вы носите имя Эрзи.

С уважением, Александр

В числе других он
указывал булгар (надо полагать, R1b), черемисов (N1с). Почему так?

Автор: Alexandr-2 22.3.2014, 20:36

Цитата(Myrzalar @ 22.3.2014, 14:31) *
В числе других он
указывал булгар (надо полагать, R1b), черемисов (N1с). Почему так?


Частично булгары ушли на Балканы - болгары, интегривовшись в местное сообщество.
В Болгарии практически нет представителей гаплогруппы N1c. Болгары перешли на местный
славянский язык, т.е до их прихода там, вероятно, значительно была представлена
гаплогруппа R1a. Если бы к славянам добавились булгары с гаплогруппой R1a,
то по Болгарии был бы значительный процент R1a, а этого нет.
А другие гаплогруппы в среднем течении Волги у населяющих народов не представлены.
Булгары - это "волчьи арии" - "вольчьи люди". "Булг" - "вулк" - "волк". Это тотемный символ булгар - волк, кстати, у этрусков тоже - волк или волчица (гаплогруппа R1b). Этрусками их именовали италики, которые пришли на Аппенинский полуостров раньше этрусков. Италики, наиболее вероятно, потомки переселенцев из "Культуры колоковидных кубков". И этруски - это, вероятно, несколько искажённое название "эт эгуски" - "солнечные", где "эгуски" (смотрим словарь баскского языка) - солнце. Т.е. италики и баски имели первоначально общий язык, т.к. представляли одну культуру -
"Культуру колоковидных кубков". А вот латинский язык сложился под влиянием греческого -
индревропейского. А французский, испанский, португальский - искажённый латинский (суржик).
Черемисы - это чуваши, по исследованиям - основа гаплогруппа N1c.
Наверное, надо также сказать, что "сув-ари" - речные арии, "башк-ари" - головные (верховные
арии), тат-ари, хаз-ари и т.д. Название народов с "ари" много. Так и в русском языке "арь"
входит составной частью в название профессии чкловека: "пах-арь", "знах-арь", "звон-арь".

С уважением, Александр

















Черемисы - это

Автор: Alexandr-2 22.3.2014, 20:38

Цитата(Myrzalar @ 22.3.2014, 14:31) *
В числе других он
Наверное, надо также сказать, что "сув-ари" - речные арии, "башк-ари" - головные (верховные
арии), тат-ари, хаз-ари и т.д. Название народов с "ари" много. Так и в русском языке "арь"
входит составной частью в название профессии чкловека: "пах-арь", "знах-арь", "звон-арь".



Дополнение.

Если слово "эрзя" - произшло от слова "ари-су" - "человек, господин, имеющий силу",
то русы (росы) могло означать и большее, т.е. небольшое искажение слова "РА-су" -
"Верховного господа имеющий силу". Следует учитывать, что предки особой скромностью
не отличались при выборе названия народа или рода.















Черемисы - это

Автор: кеме 23.3.2014, 7:28

На тюркском . В частности на КБ....

"Ариу" - красивый , чистый , правильный, хороший.
"Суу"- вода, река.
"Эр" - человек, мужчина, воин, муж. "Эр- кек" (подобный "эр") - самец.
Окончания с этим словом и образуют названия народов, мое мнение. Булг- ар , Сав- ир, Аз - ер, Хаз-ар (этот этноним как бы подходит под правило , но можно считать прочно установленным что слово персидского происхождения), тат- ар, еще больше запутаю башкир))), предложу еще один вариант этимологии - "башк - ир" - "главный народ", Россия на КБ - "Эр-есей" , "эресейли" - россиянин, русский, хотя есть и орус (урус), что тоже скорей всего "уходит " в "эр- ус" , где эр - мужчина , воин, "ус" - характер, норов, по сути должны быть одного корня Эресей (Россия)- урус (русский). Ким - ер, балкъ- ар, ав- ар.
Но....
В Европе...
Окончане "er" . Тич - учить, Тич- эр, - учитель. Карабин- ружьё. Карабин-ер, оружейник ?? (носитель ружья). То есть по сути тот же случай. Остается только выяснить откуда "эр" у европейцев. Гунны принесли или сами придумали.

Автор: Шоломич 23.3.2014, 7:58

Цитата(Alexandr-2 @ 22.3.2014, 21:38) *
русы (росы) могло означать и большее, т.е. небольшое искажение слова "РА-су" -
"Верховного господа имеющий силу". Следует учитывать, что предки особой скромностью
не отличались при выборе названия народа или рода.
biggrin.gif
Это ж на каком же языке? Наверное - шведском... rolleyes.gif

Автор: Myrzalar 23.3.2014, 9:18

Цитата(кеме @ 23.3.2014, 8:28) *
На тюркском . В частности на КБ....

"Ариу" - красивый , чистый , правильный, хороший.
"Суу"- вода, река.
"Эр" - человек, мужчина, воин, муж. "Эр- кек" (подобный "эр") - самец.
Окончания с этим словом и образуют названия народов, мое мнение. Булг- ар , Сав- ир, Аз - ер, Хаз-ар (этот этноним как бы подходит под правило , но можно считать прочно установленным что слово персидского происхождения), тат- ар, еще больше запутаю башкир))), предложу еще один вариант этимологии - "башк - ир" - "главный народ", Россия на КБ - "Эр-есей" , "эресейли" - россиянин, русский, хотя есть и орус (урус), что тоже скорей всего "уходит " в "эр- ус" , где эр - мужчина , воин, "ус" - характер, норов, по сути должны быть одного корня Эресей (Россия)- урус (русский). Ким - ер, балкъ- ар, ав- ар.
Но....
В Европе...
Окончане "er" . Тич - учить, Тич- эр, - учитель. Карабин- ружьё. Карабин-ер, оружейник ?? (носитель ружья). То есть по сути тот же случай. Остается только выяснить откуда "эр" у европейцев. Гунны принесли или сами придумали.
Башкир-это не самоназвание.Башкорт,Bozqurd.Волки.Только на огузких диалектах.

Автор: S.W.A.R. 23.3.2014, 10:06

Во я какраз Суранов,

13 25 13 10 13-14 12 12 11 13 16 29 18 9-9 11 11 29 14 22 28 15-15-16-16 11 10 21-21 17 15 18 17 35-38 12 11

такой тест вышел,толи ето q толи r1a1a1g толи e1b думали говорят что r1b1a2,хотя я не совсем в ето верю,потому что q и r1a1a1g больше совпадают по аллелям,кто нить может помочь разабратся?

Автор: кеме 23.3.2014, 10:15

Цитата(Myrzalar @ 23.3.2014, 10:18) *
Цитата(кеме @ 23.3.2014, 8:28) *
На тюркском . В частности на КБ....

"Ариу" - красивый , чистый , правильный, хороший.
"Суу"- вода, река.
"Эр" - человек, мужчина, воин, муж. "Эр- кек" (подобный "эр") - самец.
Окончания с этим словом и образуют названия народов, мое мнение. Булг- ар , Сав- ир, Аз - ер, Хаз-ар (этот этноним как бы подходит под правило , но можно считать прочно установленным что слово персидского происхождения), тат- ар, еще больше запутаю башкир))), предложу еще один вариант этимологии - "башк - ир" - "главный народ", Россия на КБ - "Эр-есей" , "эресейли" - россиянин, русский, хотя есть и орус (урус), что тоже скорей всего "уходит " в "эр- ус" , где эр - мужчина , воин, "ус" - характер, норов, по сути должны быть одного корня Эресей (Россия)- урус (русский). Ким - ер, балкъ- ар, ав- ар.
Но....
В Европе...
Окончане "er" . Тич - учить, Тич- эр, - учитель. Карабин- ружьё. Карабин-ер, оружейник ?? (носитель ружья). То есть по сути тот же случай. Остается только выяснить откуда "эр" у европейцев. Гунны принесли или сами придумали.
Башкир-это не самоназвание.Башкорт,Bozqurd.Волки.Только на огузких диалектах.


Боз - серый.
А "гурт" - стая, племя, стадо. Думаю одно и тоже что и "джурт", зурт,журт, юрт, гарт (может ас-гарт, город асов тоже отсюда). Боз- гурт, - серая стая. Волчья стая. Баш-корт, - главенствующая стая, народ, племя.

Автор: AlexK 23.3.2014, 13:55

Цитата(S.W.A.R. @ 23.3.2014, 11:06) *
Во я какраз Суранов,

13 25 13 10 13-14 12 12 11 13 16 29 18 9-9 11 11 29 14 22 28 15-15-16-16 11 10 21-21 17 15 18 17 35-38 12 11

такой тест вышел,толи ето q толи r1a1a1g толи e1b думали говорят что r1b1a2,хотя я не совсем в ето верю,потому что q и r1a1a1g больше совпадают по аллелям,кто нить может помочь разабратся?


По предиктору Ваша гаплогруппа Q1a. Какой у Вас терминальный снип на личной странице в FTDNA? Если он определен, то ситуация с гаплогруппой прояснится.

Автор: Alexandr-2 23.3.2014, 20:31

Цитата(кеме @ 23.3.2014, 10:15) *
Цитата(Myrzalar @ 23.3.2014, 10:18) *
Цитата(кеме @ 23.3.2014, 8:28) *
На тюркском . В частности на КБ....

"Ариу" - красивый , чистый , правильный, хороший.
"Суу"- вода, река.
"Эр" - человек, мужчина, воин, муж. "Эр- кек" (подобный "эр") - самец.
Окончания с этим словом и образуют названия народов, мое мнение. Булг- ар , Сав- ир, Аз - ер, Хаз-ар (этот этноним как бы подходит под правило , но можно считать прочно установленным что слово персидского происхождения), тат- ар, еще больше запутаю башкир))), предложу еще один вариант этимологии - "башк - ир" - "главный народ", Россия на КБ - "Эр-есей" , "эресейли" - россиянин, русский, хотя есть и орус (урус), что тоже скорей всего "уходит " в "эр- ус" , где эр - мужчина , воин, "ус" - характер, норов, по сути должны быть одного корня Эресей (Россия)- урус (русский). Ким - ер, балкъ- ар, ав- ар.
Но....
В Европе...
Окончане "er" . Тич - учить, Тич- эр, - учитель. Карабин- ружьё. Карабин-ер, оружейник ?? (носитель ружья). То есть по сути тот же случай. Остается только выяснить откуда "эр" у европейцев. Гунны принесли или сами придумали.
Башкир-это не самоназвание.Башкорт,Bozqurd.Волки.Только на огузких диалектах.


Боз - серый.
А "гурт" - стая, племя, стадо. Думаю одно и тоже что и "джурт", зурт,журт, юрт, гарт (может ас-гарт, город асов тоже отсюда). Боз- гурт, - серая стая. Волчья стая. Баш-корт, - главенствующая стая, народ, племя.



Тюркский язык - молодой, окончательно сформировался в период образования Тюркского каганата.
Это подтверждается и тем фактом, что тюркоязычные народы (разной гаплогруппной основы)
понимают друг друга.
В связи с этим выводить глубинную этимологию слов из тюркского языка, не совсем верно.
Лингвистам ещё предстоить разобраться, какие племена (с однородной гаплогруппной
основой) и какой вкдлад внесли в общий словарный запас.
Племена арии (гаплогруппа R1a), т.е. туранцы, полагаю, внесли достойный вкалад.
Во-первых, название, первую часть - "тур" (индоевропейское слово), а вот "кют" или "коут" -
движущийся быстро (по кругу) к своей цели (тактика боя степняков), возможно, и от
племён гаплогруппы Q, но это ещё надо доказывать.
Арии (род Ашина), наиболее вероятно, принесли и технологию выплавки железа и
изготовления из него изделий, в том числе вооружения, опять же - тяжёлая кавалерия, и т.д.
Почему технологию железа? Потому что первый горн для выплавки железа появился
на севере Индии, потом Согдиана, а далее технология продвинулась на северо-восток
по "Великому шёлковому пути". Технологии в древние времена перемещались вместе
с людьми-специалистами. А как по-другому?
Было бы интересно, если кто-нибудь из форумчан обоснованно показал, язык
племён какой гаплогруппы лежал в основе прототюркского языка.
С учётом многих факторов, можно выдвинуть рабочую версию о гаплогруппе R1b.

Почему не из шведского языка слово русь. Потому, что арабы с русью (страной Аль-Руссия)столкнулись на Чёрном море. Т.е. Русь простиралась от Черного моря до Балтийского, включая
территорию современных прибалтийских республик (в Прибалтике и был северный центр Руси), а далее шло Порусье (Пруссия).
Но вар-язи из Руси осуществляли торговые операции по всему Балтийскому морю,
имели свои фактории - "борги". Вот их (согласно ПВЛ) и пригласили в Новгород.
"Вар" с санскрита - водная стихия (т.е. море), "язь" - народ. Получаем морской народ (мореходы).
По автор ПВЛ специально подчёркивает, что пригласили варязей из руси (из народа русского), а не из англян или норман.

С уважением, Александр



С уважением,

Автор: Alexandr-2 23.3.2014, 21:57

Цитата(Alexandr-2 @ 23.3.2014, 20:31) *
.
"Эр" - человек, мужчина, воин, муж. "Эр- кек" (подобный "эр") - самец.


"Эр" - это изменённая форма арий.
Культ бога "Ра" (бога солнца) появился на севере, "ар" - земля, "арий" - землянин,
земледелец.
Здесь можно было бы рассматривать племена гаплогруппы R1b. Но их культуры: Древнеямная и
Майкопская - это в большей степени культуры "скотоводов", а не земледельцев. Во-вторых,
представители гаплогруппы R1b продвинулись на юг - в Междуречье и Ханаан - гороздо раньше,
чем появился культ бога "Ра" в Египте. В Междуречье - это, вероятно, шумеры - 3700 лет до н.э.,
в еврейском народе, по исследованиям А.Клёсова, - 3500 лет до н.э.
А культ бога "Ра" в Египте появился где-то около 2700-2600 лет до н.э., по греческим источникам - с
Балкан через остров Родос. Т.е. имеем разницу от 800 до 1000 лет, это много для относительно небольших расстояний.
В-третьих, бог солнца "местный" назывался Атум, вероятно, пошло от племен гаплогруппы Е (соответсвующего субклада). А в Фивах бог солнца звался "Амон". Но одного из фараонов
Фив - Тутанхамона - генетики "прокачали" (гаплогруппа R1b).
Поэтому, наиболее вероятно, бог солнца "Ра" первоначально появился в среде племён
гаплогруппы R1a, вероятно, Трипольская культура, археологические артефакты об этом свидетельсвуют.

С уважением, Александр

Автор: SWAN 27.3.2014, 14:47

Region Population Last defining Y-chr marker DYS19 D388 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS461=A7.2 DYS385 a DYS385 b DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 Y GATA H4
Caucasus Balkar Z2125 15 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 21 16 15 23 12
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 16 15 24 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 13 18 25 11 11 13 10 10 11 15 14 11 20 16 16 23 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 12 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z95 15 12 13 19 25 10 11 14 10 10 12 14 14 11 20 15 16 23 12
Caucasus Georgian Z95 15 12 13 17 25 10 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 12
Caucasus Georgian Z95 16 12 13 18 25 12 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 13
Caucasus Cherkessian M558 16 12 14 17 25 11 11 13 11 11 11 14 15 11 20 17 16 23 13
Caucasus Kabardin SRY1532 15 13 17 13 24 11 13 13 12 10 12 12 16 11 21 15 15 23 11


Автор: кеме 28.3.2014, 8:29

Цитата(SWAN @ 27.3.2014, 15:47) *
Region Population Last defining Y-chr marker DYS19 D388 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS461=A7.2 DYS385 a DYS385 b DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 Y GATA H4
Caucasus Balkar Z2125 15 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 21 16 15 23 12
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 16 15 24 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 13 18 25 11 11 13 10 10 11 15 14 11 20 16 16 23 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 12 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z95 15 12 13 19 25 10 11 14 10 10 12 14 14 11 20 15 16 23 12
Caucasus Georgian Z95 15 12 13 17 25 10 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 12
Caucasus Georgian Z95 16 12 13 18 25 12 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 13
Caucasus Cherkessian M558 16 12 14 17 25 11 11 13 11 11 11 14 15 11 20 17 16 23 13
Caucasus Kabardin SRY1532 15 13 17 13 24 11 13 13 12 10 12 12 16 11 21 15 15 23 11

Это что , новые результаты? Что то смотрю в проекте . Не нахожу.

Автор: Atly 28.3.2014, 9:46

Более узнаваемы в привычном формате.
Balkar 13 24 15 11 11 14 12 12 10 12 11 29
Balkar 13 25 15 11 11 14 12 12 10 12 11 29
Balkar 13 25 16 11 11 15 12 12 10 12 11 30
Balkar 13 24 16 11 11 14 12 12 11 12 11 29
Balkar 13 25 15 11 11 14 12 12 10 12 11 29
Balkar 14 25 15 11 12 14 12 12 10 13 11 32
Georgian 13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30
Georgian 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31
Cherkessi 13 25 16 11 11 14 12 12 11 14 11 31
Kabardin 13 24 15 11 12 12 12 13 12 17 13 30

Balkar 14 25 15 11 12 14 12 12 10 13 11 32 скорее всего Z2122, остальные балкарцы Z2123.


Kabardin 13 24 15 11 12 12 12 13 12 17 13 30 ???



Автор: AlexK 28.3.2014, 10:30

Цитата(Atly @ 28.3.2014, 10:46) *
Более узнаваемы в привычном формате.
Kabardin 13 24 15 11 12 12 12 13 12 17 13 30 ???

Интересно. Гаплотип больше похож на R1b. Предиктор показывает R1b 95% huh.gif

Автор: Боромир 28.3.2014, 21:38

Цитата(кеме @ 28.3.2014, 1:29) *
Цитата(SWAN @ 27.3.2014, 15:47) *
Region Population Last defining Y-chr marker DYS19 D388 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS461=A7.2 DYS385 a DYS385 b DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 Y GATA H4
Caucasus Balkar Z2125 15 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 21 16 15 23 12
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 16 15 24 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 13 18 25 11 11 13 10 10 11 15 14 11 20 16 16 23 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 12 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z95 15 12 13 19 25 10 11 14 10 10 12 14 14 11 20 15 16 23 12
Caucasus Georgian Z95 15 12 13 17 25 10 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 12
Caucasus Georgian Z95 16 12 13 18 25 12 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 13
Caucasus Cherkessian M558 16 12 14 17 25 11 11 13 11 11 11 14 15 11 20 17 16 23 13
Caucasus Kabardin SRY1532 15 13 17 13 24 11 13 13 12 10 12 12 16 11 21 15 15 23 11

Это что , новые результаты? Что то смотрю в проекте . Не нахожу.

Это гаплотипы из новой большой статьи попгенетиков с названием "The Phylogenetic And Geographic Structure Of Y-chromosome Haplogroup R1a". Ссылку на нее SWAN дал в отдельном http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5989&view=findpost&p=123034.

http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/suppinfo/ejhg201450s1.html?url=/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201450a.html можно сгрузить полный список 19-маркерных гаплотипов, включая кавказские, которые уже привёл SWAN. См. таблицу 3 в экселевском файле назваанном "Supplementary Tables 1-5 (xls 469K)".

Цитата(AlexK @ 28.3.2014, 3:30) *
Цитата(Atly @ 28.3.2014, 10:46) *
Более узнаваемы в привычном формате.
Kabardin 13 24 15 11 12 12 12 13 12 17 13 30 ???

Интересно. Гаплотип больше похож на R1b. Предиктор показывает R1b 95% huh.gif

У этого кабардинца терминальный снип SRY1532 (синоним SRY10831.2) и он относится к одной из реликтовых ветвей R1a (SRY10831.2+, M198-).

На https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.00047171538f9084dc044&ll=50.209986,5.141773&spn=17.298477,31.15757&source=embed&dg=feature Рожанского представители этого клада показаны красными фишками.

На http://r1a.org это реликтовая ветвь (вторая пунктирная линия сверху), маркированная SRY10831.2, L122.

Автор: Боромир 30.3.2014, 4:30

Кто-нибудь знает, кому принадлежит этот http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=2V68Y&viewuid=SPXR8&p=0 гаплотип из Грузии. Может потянуть на реликтовый. Ему бы протестироваться на М417.

Автор: AlexK 30.3.2014, 10:11

Цитата(Боромир @ 30.3.2014, 5:30) *
Кто-нибудь знает, кому принадлежит этот http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=2V68Y&viewuid=SPXR8&p=0 гаплотип из Грузии. Может потянуть на реликтовый. Ему бы протестироваться на М417.

Можно спросить у Irakli Akhvlediani, соадминистратора Caucasus Project - Y-DNA. Там есть адрес его почты.

Автор: SWAN 30.3.2014, 15:44

Цитата(Боромир @ 30.3.2014, 2:30) *
Кто-нибудь знает, кому принадлежит этот http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=2V68Y&viewuid=SPXR8&p=0 гаплотип из Грузии. Может потянуть на реликтовый. Ему бы протестироваться на М417.


Kakhetinec
R1a1a Z. Probably Z93+/Z94+, Central&Southwest Asian (need Z93/Z94 SNP test)

Автор: кеме 1.4.2014, 7:34

Цитата(Боромир @ 28.3.2014, 22:38) *
Цитата(кеме @ 28.3.2014, 1:29) *
Цитата(SWAN @ 27.3.2014, 15:47) *
Region Population Last defining Y-chr marker DYS19 D388 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS461=A7.2 DYS385 a DYS385 b DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 Y GATA H4
Caucasus Balkar Z2125 15 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 21 16 15 23 12
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 16 15 24 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 13 18 25 11 11 13 10 10 11 15 14 11 20 16 16 23 12
Caucasus Balkar Z2125 16 12 12 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13
Caucasus Balkar Z95 15 12 13 19 25 10 11 14 10 10 12 14 14 11 20 15 16 23 12
Caucasus Georgian Z95 15 12 13 17 25 10 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 12
Caucasus Georgian Z95 16 12 13 18 25 12 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 13
Caucasus Cherkessian M558 16 12 14 17 25 11 11 13 11 11 11 14 15 11 20 17 16 23 13
Caucasus Kabardin SRY1532 15 13 17 13 24 11 13 13 12 10 12 12 16 11 21 15 15 23 11

Это что , новые результаты? Что то смотрю в проекте . Не нахожу.

Это гаплотипы из новой большой статьи попгенетиков с названием "The Phylogenetic And Geographic Structure Of Y-chromosome Haplogroup R1a". Ссылку на нее SWAN дал в отдельном http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5989&view=findpost&p=123034.

http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/suppinfo/ejhg201450s1.html?url=/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201450a.html можно сгрузить полный список 19-маркерных гаплотипов, включая кавказские, которые уже привёл SWAN. См. таблицу 3 в экселевском файле назваанном "Supplementary Tables 1-5 (xls 469K)".

Цитата(AlexK @ 28.3.2014, 3:30) *
Цитата(Atly @ 28.3.2014, 10:46) *
Более узнаваемы в привычном формате.
Kabardin 13 24 15 11 12 12 12 13 12 17 13 30 ???

Интересно. Гаплотип больше похож на R1b. Предиктор показывает R1b 95% huh.gif

У этого кабардинца терминальный снип SRY1532 (синоним SRY10831.2) и он относится к одной из реликтовых ветвей R1a (SRY10831.2+, M198-).

На https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.00047171538f9084dc044&ll=50.209986,5.141773&spn=17.298477,31.15757&source=embed&dg=feature Рожанского представители этого клада показаны красными фишками.

На http://r1a.org это реликтовая ветвь (вторая пунктирная линия сверху), маркированная SRY10831.2, L122.


Хорошие карты. Понятные. В смысле наглядные. ))) Спасибо.

Автор: SWAN 23.4.2014, 12:51


The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a (2014)
Распределение субклада Z2123 среди народов Кавказа:

Автор: SWAN 13.5.2014, 11:23

апгрейд Амхадова на 67 маркерах.R1a.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 15 11 11-11 12 12 10 13 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 11 19-23 15 16 16 17 34-40 12 11
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 22-22 15 10 12 12 15 8 14 23 21 12
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 11 12 13

Автор: Боромир 13.5.2014, 18:10

Цитата(SWAN @ 13.5.2014, 4:23) *
апгрейд Амхадова на 67 маркерах.R1a.
Откуда? Если можно, укажите ID и проект.

Автор: Brevis 13.5.2014, 19:49

Цитата(Боромир @ 13.5.2014, 19:10) *
Цитата(SWAN @ 13.5.2014, 4:23) *
апгрейд Амхадова на 67 маркерах.R1a.
Откуда? Если можно, укажите ID и проект.

https://www.familytreedna.com/public/Ingush/default.aspx?section=yresults

Автор: Боромир 13.5.2014, 21:06

Цитата(Brevis @ 13.5.2014, 12:49) *
Цитата(Боромир @ 13.5.2014, 19:10) *
Цитата(SWAN @ 13.5.2014, 4:23) *
апгрейд Амхадова на 67 маркерах.R1a.
Откуда? Если можно, укажите ID и проект.

https://www.familytreedna.com/public/Ingush/default.aspx?section=yresults
Отлично, спасибо.
PS Ему бы Big Y сделать.

Автор: Alexandr-2 13.5.2014, 22:44

Цитата(SWAN @ 23.4.2014, 12:51) *
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"></a>
The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a (2014)
Распределение субклада Z2123 среди народов Кавказа:



Из таблицы можно сделать вывод, что R1a1a (митаннийцы) пришли в Месопотамию не через
Северный Кавказ. А тем более с Ближнего Востока в Европу субклад Z2123 (евреи-ашкинази)
попали не через Северный Кавказ.
Т.е. будущие митаннийцы (а также лувийцы - лувийский язык - индоевропейский) пришли
на Ближний Восток, в плодородную долину верховий Междуречья (Халдея) из Восточной Европы
через Балканы. Они же, вероятно, и проходят по истории как семиты, которые вторглись в Междуречье и привели к краху Шумера.
Т.е. сначала Трипольская культура , потом Средне-Днепровская культура шнурковой керамики,
далее переход в Окско-Волжское междуречье. Т.е. арии прошли на восток северным маршрутом,
используя Волгу, возможно, Каму. Частью осев здесь и повернув на Запад (Культура Боевых топоров). На Урале создают металлургический центр - Аркаим. И далее только три потока: Иран, Индия, Северный Китай. Да, на Северном Кавказе были культурные вкрапления ариев, но потока через Северный Кавказ в Междуречье, вероятно, не было.
А вот на месте "Трои Шлимана" (надо взять в кавычки, возможно, к настоящей Трое не имеет отношения) нашли лувийскую печать, датировка - 2500 лет назад. А это целое поселение.
Т.е. можно говорить о том, что население или, по крайней мере, верхи говорили на языке, относящемся к индоевропейской или арийском группе языков, имели гаплогруппу R1a1a.
Да и культ бога "Ра" попал в Египет с Балкан через остров Родос (по греческим источникам).
Обратный поток субклада Z2123 шёл или через Римскую империю в Германию, или через
Среднюю Азию - Хазарию - Киевскую Русь - Речь Посполитную.

С уважением, Александр

Автор: Ostan 14.5.2014, 14:28

Александр, Z2123+, также как Z2122+ из Центральной Азии. и имеют возраст около 5000 лет. В Европе Z2125+ появились совместно со скифами около 2600 лет тому назад, или чуть ранее в пределах срубной культуры. У арабов Z21223+ появляются во времена гутиев около 4150 лет тому назад. У евреев ашкенази Z2123+ скорее всего связаны с кутиями, называвшимися в Палестине самаритянами.

Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.

Автор: Brevis 14.5.2014, 17:49

Цитата(Ostan @ 14.5.2014, 15:28) *
Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.

Как-то вы легко оперируюте принадлежностью мидийце(митаннийцев) и меотов к определенной гаплогруппе,в то время как на месте их обитания наблюдаются совершенно разные гаплогруппы,так в частности трудно не соотнести с меотами субклад G2a3b,преобладающий у адыго-абхазов,а с хурритами,населявшими Митаннию,предтечи Мидии-гаплогруппы J1 и J2

Автор: Ostan 14.5.2014, 19:07

Цитата(Brevis @ 14.5.2014, 21:49) *
Цитата(Ostan @ 14.5.2014, 15:28) *
Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.

Как-то вы легко оперируюте принадлежностью мидийце(митаннийцев) и меотов к определенной гаплогруппе,в то время как на месте их обитания наблюдаются совершенно разные гаплогруппы,так в частности трудно не соотнести с меотами субклад G2a3b,преобладающий у адыго-абхазов,а с хурритами,населявшими Митаннию,предтечи Мидии-гаплогруппы J1 и J2


Все правильно, но мы отмечаем только новые ветви, которые появляются при появлении нового народа. Более старые для данной местности гаплогруппы как существовали так и остаются существовать. Например, для Крыма более старый субклад Z2122+, а когда появились скифы, то тавро-скифы были уже преимущественно Z2123+.

Автор: Alexandr-2 14.5.2014, 23:00

Цитата(Ostan @ 14.5.2014, 15:28) *
Александр, Z2123+, также как Z2122+ из Центральной Азии. и имеют возраст около 5000 лет. В Европе Z2125+ появились совместно со скифами около 2600 лет тому назад, или чуть ранее в пределах срубной культуры. У арабов Z21223+ появляются во времена гутиев около 4150 лет тому назад. У евреев ашкенази Z2123+ скорее всего связаны с кутиями, называвшимися в Палестине самаритянами.

Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.


А почему у евреев сефардов нет субклада Z2123, если они расходились из одной "колыбели" с ашкеназами (по Вашей схеме - из Ханаана) и самаритяне, в соответсвии с Вашей схемой, частично интегрировались в еврейский народ.
Или сефарды вышли не из Ханаана?
Если взять за основу археологические данные, например, Каргалы (Южный Урал или даже Зауралье),
то там разработки возобновляются в 18 веке до н.э., вероятно, ариями.
Фатьяновская культура (центр Восточной Европы) - это культура бронзового века, и взяться
бронзе в достаточно больших объемах в этой культуре, кроме как с Урала, было неоткуда.
В связи с этим, вероятно, представители Фатьяновской культуры через Балановскую культуру вышла на Урал (таковы археологические данные). Т.е. бронзовые металлурги, они же земледельцы и животноводы, двигались в Восточной Европе с запада на восток, а арии, по Вашей схеме - с востока на запад. И тогда объясните, какую гаплогруппу имели "фатьяновцы"? Выбор небольшой, предлагайте.
А по предлагаемой схеме, если арии двигались с запада на восток, то в Каргалах они оказались
в 18 веке до.н.э., а на Урале - около 20 века до н.э. (Аркаим и прочие центры).
А возраст субклад Z2123 - 24 век до н.э., т.е. - Восточна Европа (по предлагаемой схеме).
Идти на юг, на Северный Кавказ, через территорию "ямников" (гаплогруппа R1b), проблематично,
народ пассионарный, не поймет. Вот после изобретения колесницы и её изготовления на Южном Урале арии двинулись во все стороны.
Отметим, лувийцы (индоевропейский язык, у иберо-кельтов, в частности у басков, - язык неиндоевропейский), по археологическим данным, выдвинулись в Анатолию с Балкан
(посмотрите материалы по лувийцам), колесниц не имели, потому как пришли в
верховья Междуречья ранее 20 века до н.э. (до изобретения колесницы), да и до Урала не доходили, а вероятно, вышли с территории Трипольской культуры.

С уважением, Александр



























Автор: Igor1961 15.5.2014, 5:12

Уважаемые коллеги! Не осмеливаюсь прерывать полет вашей буйной фантазии, но все же не стоит делать выводы из изначально ошибочного пункта. Ветвь ашкенази левитов относится к субкладу Z2122, а не Z2123. В последнем имеется минорная (по численности в 20-25 раз меньше левитской) ашкеназийская веточка возрастом всего около 650 лет, о существовании которой мало кто знает. Вот ее базовый гаплотип

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 19 31 15 15 15 16 11 11 19 23 16 15 19 19 34 38 12 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12


Вы ведете речь о ней или все же о левитах? unsure.gif

Автор: Alexandr-2 15.5.2014, 14:30

Цитата(Igor1961 @ 15.5.2014, 6:12) *
Уважаемые коллеги! Не осмеливаюсь прерывать полет вашей буйной фантазии, но все же не стоит делать выводы из изначально ошибочного пункта. Ветвь ашкенази левитов относится к субкладу Z2122, а не Z2123. В последнем имеется минорная (по численности в 20-25 раз меньше левитской) ашкеназийская веточка возрастом всего около 650 лет, о существовании которой мало кто знает. Вот ее базовый гаплотип

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 19 31 15 15 15 16 11 11 19 23 16 15 19 19 34 38 12 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12


Вы ведете речь о ней или все же о левитах? unsure.gif



Подловили! Значит, отслеживаете материалы форума. Надо признать техническую ошибку:
речь, конечно, идет о Z2122, а так - по тексту даны только факты археологически,
которые сводятся к тому, что арийскоязычные лувийцы появиливь в Анатолии и в верховье
Междуречья в середине 3-его тысячелетия. Халдея от слова "кале" (коло) - креость, круглая башня,
т.е. страна крепостей или страна, где дома имели сводчатую круглую крышу.
Но не в этом суть, а втом, что "коло" из арийкого языка (индоевропейского).
Как известно, Авраам вышел из Ура Халдейского. Вот о чём идёт речь.
Но и из "веточки" Z2123 в среде левитов ашкенази возрастом 650 лет я бы не делал
"тайну мадридского двора". На форуме остались не охвачены многие проблемы,
в том числе и караимов, которые частично приняли иудаизм и из Крыма переселились
(или были приглашены в качестве наёмников - конница) в Речь Посполитную. Левиты у них
должны были быть свои.

С уважением, Александр

















Автор: Ostan 15.5.2014, 17:44

Цитата(Igor1961 @ 15.5.2014, 9:12) *
Уважаемые коллеги! Не осмеливаюсь прерывать полет вашей буйной фантазии, но все же не стоит делать выводы из изначально ошибочного пункта. Ветвь ашкенази левитов относится к субкладу Z2122, а не Z2123. В последнем имеется минорная (по численности в 20-25 раз меньше левитской) ашкеназийская веточка возрастом всего около 650 лет, о существовании которой мало кто знает. Вот ее базовый гаплотип

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 19 31 15 15 15 16 11 11 19 23 16 15 19 19 34 38 12 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12


Вы ведете речь о ней или все же о левитах? unsure.gif

Да, Игорь Львович, именно эту веточку из субклада Z2123+ я и связываю с кутиями или самаритянами. Эта ветвь имеет восточное происхождение. Естественно, доказательств пока недостаточно. Но, как говорится, поживем - увидим.

Автор: Ostan 15.5.2014, 17:50

Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2014, 3:00) *
Цитата(Ostan @ 14.5.2014, 15:28) *
Александр, Z2123+, также как Z2122+ из Центральной Азии. и имеют возраст около 5000 лет. В Европе Z2125+ появились совместно со скифами около 2600 лет тому назад, или чуть ранее в пределах срубной культуры. У арабов Z21223+ появляются во времена гутиев около 4150 лет тому назад. У евреев ашкенази Z2123+ скорее всего связаны с кутиями, называвшимися в Палестине самаритянами.

Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.


А почему у евреев сефардов нет субклада Z2123, если они расходились из одной "колыбели" с ашкеназами (по Вашей схеме - из Ханаана) и самаритяне, в соответсвии с Вашей схемой, частично интегрировались в еврейский народ.
Или сефарды вышли не из Ханаана?
Если взять за основу археологические данные, например, Каргалы (Южный Урал или даже Зауралье),
то там разработки возобновляются в 18 веке до н.э., вероятно, ариями.
Фатьяновская культура (центр Восточной Европы) - это культура бронзового века, и взяться
бронзе в достаточно больших объемах в этой культуре, кроме как с Урала, было неоткуда.
В связи с этим, вероятно, представители Фатьяновской культуры через Балановскую культуру вышла на Урал (таковы археологические данные). Т.е. бронзовые металлурги, они же земледельцы и животноводы, двигались в Восточной Европе с запада на восток, а арии, по Вашей схеме - с востока на запад. И тогда объясните, какую гаплогруппу имели "фатьяновцы"? Выбор небольшой, предлагайте.
А по предлагаемой схеме, если арии двигались с запада на восток, то в Каргалах они оказались
в 18 веке до.н.э., а на Урале - около 20 века до н.э. (Аркаим и прочие центры).
А возраст субклад Z2123 - 24 век до н.э., т.е. - Восточна Европа (по предлагаемой схеме).
Идти на юг, на Северный Кавказ, через территорию "ямников" (гаплогруппа R1b), проблематично,
народ пассионарный, не поймет. Вот после изобретения колесницы и её изготовления на Южном Урале арии двинулись во все стороны.
Отметим, лувийцы (индоевропейский язык, у иберо-кельтов, в частности у басков, - язык неиндоевропейский), по археологическим данным, выдвинулись в Анатолию с Балкан
(посмотрите материалы по лувийцам), колесниц не имели, потому как пришли в
верховья Междуречья ранее 20 века до н.э. (до изобретения колесницы), да и до Урала не доходили, а вероятно, вышли с территории Трипольской культуры.

С уважением, Александр



Александр, хотим мы этого или не хотим, но возраст Z2123+ имеет около 4600-4800 лет. Такой же возраст имеет и субклад Z2122+ (около 5000 лет). Оба субклада присходят из Центральной Азии. Из этого и надо исходить. Синташтинцы, основавшие страну городов на Урале около 4000 лет тому назад скорее всего имели субклад Z2123+ и были прямыми родственниками гутиев ( кутиев ).

Автор: Myrzalar 15.5.2014, 19:20

Цитата(Ostan @ 15.5.2014, 17:50) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2014, 3:00) *
Цитата(Ostan @ 14.5.2014, 15:28) *
Александр, Z2123+, также как Z2122+ из Центральной Азии. и имеют возраст около 5000 лет. В Европе Z2125+ появились совместно со скифами около 2600 лет тому назад, или чуть ранее в пределах срубной культуры. У арабов Z21223+ появляются во времена гутиев около 4150 лет тому назад. У евреев ашкенази Z2123+ скорее всего связаны с кутиями, называвшимися в Палестине самаритянами.

Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.


А почему у евреев сефардов нет субклада Z2123, если они расходились из одной "колыбели" с ашкеназами (по Вашей схеме - из Ханаана) и самаритяне, в соответсвии с Вашей схемой, частично интегрировались в еврейский народ.
Или сефарды вышли не из Ханаана?
Если взять за основу археологические данные, например, Каргалы (Южный Урал или даже Зауралье),
то там разработки возобновляются в 18 веке до н.э., вероятно, ариями.
Фатьяновская культура (центр Восточной Европы) - это культура бронзового века, и взяться
бронзе в достаточно больших объемах в этой культуре, кроме как с Урала, было неоткуда.
В связи с этим, вероятно, представители Фатьяновской культуры через Балановскую культуру вышла на Урал (таковы археологические данные). Т.е. бронзовые металлурги, они же земледельцы и животноводы, двигались в Восточной Европе с запада на восток, а арии, по Вашей схеме - с востока на запад. И тогда объясните, какую гаплогруппу имели "фатьяновцы"? Выбор небольшой, предлагайте.
А по предлагаемой схеме, если арии двигались с запада на восток, то в Каргалах они оказались
в 18 веке до.н.э., а на Урале - около 20 века до н.э. (Аркаим и прочие центры).
А возраст субклад Z2123 - 24 век до н.э., т.е. - Восточна Европа (по предлагаемой схеме).
Идти на юг, на Северный Кавказ, через территорию "ямников" (гаплогруппа R1b), проблематично,
народ пассионарный, не поймет. Вот после изобретения колесницы и её изготовления на Южном Урале арии двинулись во все стороны.
Отметим, лувийцы (индоевропейский язык, у иберо-кельтов, в частности у басков, - язык неиндоевропейский), по археологическим данным, выдвинулись в Анатолию с Балкан
(посмотрите материалы по лувийцам), колесниц не имели, потому как пришли в
верховья Междуречья ранее 20 века до н.э. (до изобретения колесницы), да и до Урала не доходили, а вероятно, вышли с территории Трипольской культуры.

С уважением, Александр



Александр, хотим мы этого или не хотим, но возраст Z2123+ имеет около 4600-4800 лет. Такой же возраст имеет и субклад Z2122+ (около 5000 лет). Оба субклада присходят из Центральной Азии. Из этого и надо исходить. Синташтинцы, основавшие страну городов на Урале около 4000 лет тому назад скорее всего имели субклад Z2123+ и были прямыми родственниками гутиев ( кутиев ).

А страну городов вообще тестировали?Хотя бы на гг R1a.

Автор: Alexandr-2 15.5.2014, 23:03

Цитата(Ostan @ 15.5.2014, 18:44) *
Цитата(Igor1961 @ 15.5.2014, 9:12) *
Уважаемые коллеги! Не осмеливаюсь прерывать полет вашей буйной фантазии, но все же не стоит делать выводы из изначально ошибочного пункта. Ветвь ашкенази левитов относится к субкладу Z2122, а не Z2123. В последнем имеется минорная (по численности в 20-25 раз меньше левитской) ашкеназийская веточка возрастом всего около 650 лет, о существовании которой мало кто знает. Вот ее базовый гаплотип

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 19 31 15 15 15 16 11 11 19 23 16 15 19 19 34 38 12 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12


Вы ведете речь о ней или все же о левитах? unsure.gif

Да, Игорь Львович, именно эту веточку из субклада Z2123+ я и связываю с кутиями или самаритянами. Эта ветвь имеет восточное происхождение. Естественно, доказательств пока недостаточно. Но, как говорится, поживем - увидим.


Самаритяне - это сборное название жителей Палестины (провинции Римской империи),
не исповедовавших иудаизм. Времена Христа. О гаплогруппном единстве как иудеев,
так и самаритян не приходится говорить.
По лувийцам (3 тыс. до н.э.) можно говорить о каком-то преобладании одной гаплогруппы. Язык
индоевропейский, воины в штанах и некоторые другие признаки - можно говорить предположительно
о гаплогруппе R1a1a.
Непонятно, почему Вы считаеете, что субклады Z2123 и Z2122 в Средней Азии, а не Восточной Европе (Триполье-Кукутень).
Если "фатьяновцы" (3 тыс. до н.э.) - это гаплогруппа I1, то как они переселились из изб (инвентарь - бронза) в чумы (инвентарь - из кости), см. саамы.
Для N1c - рановато. Если только R1b - но движение в обратную сторону.
И где арии подцепили голубоглазость (а это мутация), на Урале вряд ли. Т.е.
пришли на Урал, по Вашей схеме, перешли на голубоглазость, изобрели колесницы,
развернулись и направились несколькими потоками в Персию, в Индию, в Китай.
Если такие противоречия ДНК-генеология не решит, то надо закрывать ДНК-проекты,
возможно, заказные.

С уважением, Александр























Автор: кеме 16.5.2014, 6:38

Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2014, 15:30) *
Цитата(Igor1961 @ 15.5.2014, 6:12) *
Уважаемые коллеги! Не осмеливаюсь прерывать полет вашей буйной фантазии, но все же не стоит делать выводы из изначально ошибочного пункта. Ветвь ашкенази левитов относится к субкладу Z2122, а не Z2123. В последнем имеется минорная (по численности в 20-25 раз меньше левитской) ашкеназийская веточка возрастом всего около 650 лет, о существовании которой мало кто знает. Вот ее базовый гаплотип

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 19 31 15 15 15 16 11 11 19 23 16 15 19 19 34 38 12 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12


Вы ведете речь о ней или все же о левитах? unsure.gif



Подловили! Значит, отслеживаете материалы форума. Надо признать техническую ошибку:
речь, конечно, идет о Z2122, а так - по тексту даны только факты археологически,
которые сводятся к тому, что арийскоязычные лувийцы появиливь в Анатолии и в верховье
Междуречья в середине 3-его тысячелетия. Халдея от слова "кале" (коло) - креость, круглая башня,
т.е. страна крепостей или страна, где дома имели сводчатую круглую крышу.
Но не в этом суть, а втом, что "коло" из арийкого языка (индоевропейского).
Как известно, Авраам вышел из Ура Халдейского. Вот о чём идёт речь.
Но и из "веточки" Z2123 в среде левитов ашкенази возрастом 650 лет я бы не делал
"тайну мадридского двора". На форуме остались не охвачены многие проблемы,
в том числе и караимов, которые частично приняли иудаизм и из Крыма переселились
(или были приглашены в качестве наёмников - конница) в Речь Посполитную. Левиты у них
должны были быть свои.

С уважением, Александр



Кала (Къала, калев, калау) - на тюркском языке означает - крепость, город, постройка. От слова кала- класть, складывать, строить.

http://www.elbrusoid.org/dictionary/

Автор: Ostan 16.5.2014, 16:02

Цитата(Myrzalar @ 15.5.2014, 23:20) *
Цитата(Ostan @ 15.5.2014, 17:50) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2014, 3:00) *
Цитата(Ostan @ 14.5.2014, 15:28) *
Александр, Z2123+, также как Z2122+ из Центральной Азии. и имеют возраст около 5000 лет. В Европе Z2125+ появились совместно со скифами около 2600 лет тому назад, или чуть ранее в пределах срубной культуры. У арабов Z21223+ появляются во времена гутиев около 4150 лет тому назад. У евреев ашкенази Z2123+ скорее всего связаны с кутиями, называвшимися в Палестине самаритянами.

Митанни, меоты, мидийцы, лувийцы, неситы, тавры и причерноморские русы связаны с другой ветвью Z2122+, которая появилась со стороны Кавказа. Эта ветвь более древняя и появилась на Кавказе около 4800-4600 лет тому назад.


А почему у евреев сефардов нет субклада Z2123, если они расходились из одной "колыбели" с ашкеназами (по Вашей схеме - из Ханаана) и самаритяне, в соответсвии с Вашей схемой, частично интегрировались в еврейский народ.
Или сефарды вышли не из Ханаана?
Если взять за основу археологические данные, например, Каргалы (Южный Урал или даже Зауралье),
то там разработки возобновляются в 18 веке до н.э., вероятно, ариями.
Фатьяновская культура (центр Восточной Европы) - это культура бронзового века, и взяться
бронзе в достаточно больших объемах в этой культуре, кроме как с Урала, было неоткуда.
В связи с этим, вероятно, представители Фатьяновской культуры через Балановскую культуру вышла на Урал (таковы археологические данные). Т.е. бронзовые металлурги, они же земледельцы и животноводы, двигались в Восточной Европе с запада на восток, а арии, по Вашей схеме - с востока на запад. И тогда объясните, какую гаплогруппу имели "фатьяновцы"? Выбор небольшой, предлагайте.
А по предлагаемой схеме, если арии двигались с запада на восток, то в Каргалах они оказались
в 18 веке до.н.э., а на Урале - около 20 века до н.э. (Аркаим и прочие центры).
А возраст субклад Z2123 - 24 век до н.э., т.е. - Восточна Европа (по предлагаемой схеме).
Идти на юг, на Северный Кавказ, через территорию "ямников" (гаплогруппа R1b), проблематично,
народ пассионарный, не поймет. Вот после изобретения колесницы и её изготовления на Южном Урале арии двинулись во все стороны.
Отметим, лувийцы (индоевропейский язык, у иберо-кельтов, в частности у басков, - язык неиндоевропейский), по археологическим данным, выдвинулись в Анатолию с Балкан
(посмотрите материалы по лувийцам), колесниц не имели, потому как пришли в
верховья Междуречья ранее 20 века до н.э. (до изобретения колесницы), да и до Урала не доходили, а вероятно, вышли с территории Трипольской культуры.

С уважением, Александр



Александр, хотим мы этого или не хотим, но возраст Z2123+ имеет около 4600-4800 лет. Такой же возраст имеет и субклад Z2122+ (около 5000 лет). Оба субклада присходят из Центральной Азии. Из этого и надо исходить. Синташтинцы, основавшие страну городов на Урале около 4000 лет тому назад скорее всего имели субклад Z2123+ и были прямыми родственниками гутиев ( кутиев ).

А страну городов вообще тестировали?Хотя бы на гг R1a.



Тестировались только андроновцы. Они ближе к L657. Но L657+ по возрасту в Казахстане пока явно не подходит. В то же время Z2123+ для Урала и Казахстана имеет возраст именно 4000 лет. Вследствие этого, этот субклад является практически единственным, который подходит к синташтинцам. По крайней мере среди существующих в наше время.

Автор: Myrzalar 16.5.2014, 16:40

Цитата(Ostan @ 16.5.2014, 16:02) *
Тестировались только андроновцы. Они ближе к L657. Но L657+ по возрасту в Казахстане пока явно не подходит. В то же время Z2123+ для Урала и Казахстана имеет возраст именно 4000 лет. Вследствие этого, этот субклад является практически единственным, который подходит к синташтинцам. По крайней мере среди существующих в наше время.

А я почему то думал те сибирские андроновцы ближе киргизам z2124+ z2123- unsure.gif
А разве в Казахстане есть z2123?

Автор: Alexandr-2 16.5.2014, 22:03

Цитата(кеме @ 16.5.2014, 7:38) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2014, 15:30) *
Цитата(Igor1961 @ 15.5.2014, 6:12) *
Уважаемые коллеги! Не осмеливаюсь прерывать полет вашей буйной фантазии, но все же не стоит делать выводы из изначально ошибочного пункта. Ветвь ашкенази левитов относится к субкладу Z2122, а не Z2123. В последнем имеется минорная (по численности в 20-25 раз меньше левитской) ашкеназийская веточка возрастом всего около 650 лет, о существовании которой мало кто знает. Вот ее базовый гаплотип

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 19 31 15 15 15 16 11 11 19 23 16 15 19 19 34 38 12 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12


Вы ведете речь о ней или все же о левитах? unsure.gif



Подловили! Значит, отслеживаете материалы форума. Надо признать техническую ошибку:
речь, конечно, идет о Z2122, а так - по тексту даны только факты археологически,
которые сводятся к тому, что арийскоязычные лувийцы появиливь в Анатолии и в верховье
Междуречья в середине 3-его тысячелетия. Халдея от слова "кале" (коло) - креость, круглая башня,
т.е. страна крепостей или страна, где дома имели сводчатую круглую крышу.
Но не в этом суть, а втом, что "коло" из арийкого языка (индоевропейского).
Как известно, Авраам вышел из Ура Халдейского. Вот о чём идёт речь.
Но и из "веточки" Z2123 в среде левитов ашкенази возрастом 650 лет я бы не делал
"тайну мадридского двора". На форуме остались не охвачены многие проблемы,
в том числе и караимов, которые частично приняли иудаизм и из Крыма переселились
(или были приглашены в качестве наёмников - конница) в Речь Посполитную. Левиты у них
должны были быть свои.

С уважением, Александр



Кала (Къала, калев, калау) - на тюркском языке означает - крепость, город, постройка. От слова кала- класть, складывать, строить.

http://www.elbrusoid.org/dictionary/



Просьба не приводить переводы из тюркского языка, пока не определились с базовой
гаплогруппой тюрков и языком этой гаплогруппы. Тюркские языки - молодые, возраст середина
1 тысячелетия нашей эры, словарный запас - от разных народов с разными гаплогруппами, значительный вклад ариев.
Из таблицы и следует, что R1a значительный процент в тюркоговорящих народах, которые
на Северный Кавказ пришли сравнительно недавно. А поэтому в более ранние времена
потока ариев через Кавказ в южном направлении, возможно, не было.
По "веточке" левитов-ашкинази, вероятно, из караимов. Если уж караимы дали "веточку",
то хазары должны были выдать "ветвь" левитов-ашкинази.
Откуда пришли левиты-ашкинази в Хазарию? Так как здесь привелены данные
по Z2122 в Средней Азии (возраст - без комментариев), то, вполне вероятно, что
были приглашены из Средней Азии - "бухарские евреи", вернее левиты из "бухарских
евреев". Эта территория была под тюркским каганатом, из которого и выделилась Хазария.
Ну, а в Среднюю Азию "бухарские евреи", вероятно, попали из Междуречья, Вавилона -
начало Великого щёлкового пути. Предположение: и были они халдеи (Z2122), принявшие
иудаизм, возможно вели свой род от Авраама. В Египте (в плену) не были, поэтому и не первосвященники. А вот в написании Пятикнижия приняли участие. Напрмер, представители рода
Авраама пьёт молоко. С позиции лактозопереносимой гаплогруппы R1a - это нормально.
Автору и в голову не приходит, что с позиции гаплогруппы J1 - лактозонепереносимой -
это не совсем естественно.

С уважением, Александр




















Автор: Brevis 16.5.2014, 22:37

Цитата(Alexandr-2 @ 16.5.2014, 23:03) *
Предположение: и были они халдеи (Z2122), принявшие
иудаизм, возможно вели свой род от Авраама. В Египте (в плену) не были, поэтому и не первосвященники. А вот в написании Пятикнижия приняли участие. Напрмер, представители рода
Авраама пьёт молоко. С позиции лактозопереносимой гаплогруппы R1a - это нормально.
Автору и в голову не приходит, что с позиции гаплогруппы J1 - лактозонепереносимой -
это не совсем естественно.

Предполагать можно всё,что взбредёт в голову,но только халдеи и Авраам-это прежде всего территория J1 и J2,которые являются древнейшими скотоводами и земледельцами,тогда о какой лактозонепереносимости может идти речь...

Автор: Brevis 16.5.2014, 22:41

Цитата(Alexandr-2 @ 16.5.2014, 23:03) *
Тюркские языки - молодые, возраст середина
1 тысячелетия нашей эры, словарный запас - от разных народов с разными гаплогруппами, значительный вклад ариев.
Из таблицы и следует, что R1a значительный процент в тюркоговорящих народах, которые
на Северный Кавказ пришли сравнительно недавно.

Это не факт,что тюрков раннее не было на Кавказе,кто его знает,может быть скифы были двуязычны,говорили на иранских и тюрских языках...

Автор: Ostan 17.5.2014, 9:27

Цитата(Myrzalar @ 16.5.2014, 20:40) *
Цитата(Ostan @ 16.5.2014, 16:02) *
Тестировались только андроновцы. Они ближе к L657. Но L657+ по возрасту в Казахстане пока явно не подходит. В то же время Z2123+ для Урала и Казахстана имеет возраст именно 4000 лет. Вследствие этого, этот субклад является практически единственным, который подходит к синташтинцам. По крайней мере среди существующих в наше время.

А я почему то думал те сибирские андроновцы ближе киргизам z2124+ z2123- unsure.gif
А разве в Казахстане есть z2123?



На самом деле это одно и то же. Если в северном потоке уже присутствовал субклад Z2124+.Z2123+, то большая часть потока в то время составляла Z2124+.Z2123-. Но оперировать второй частью потока не удобно, так как возраст Z2124 около 5500 лет. Возраст в 4000 лет для Z21223+ получен путем суммирования всех северных евразийских Z2123. Поэтому, это максимальный возраст. Его надо трактовать так, что ранее, чем 4000 лет тому назад Z2123 на севере вообще быть не могло. Позднее пожалуйста. Например, когда проникновение на север шло несколькими разными потоками. В этом случае 4000 лет тому назад Z2123 еще находились где-то на юге Средней Азии, или на севере Ирана.

Автор: Myrzalar 17.5.2014, 14:28

Цитата(Ostan @ 17.5.2014, 9:27) *
Цитата(Myrzalar @ 16.5.2014, 20:40) *
Цитата(Ostan @ 16.5.2014, 16:02) *
Тестировались только андроновцы. Они ближе к L657. Но L657+ по возрасту в Казахстане пока явно не подходит. В то же время Z2123+ для Урала и Казахстана имеет возраст именно 4000 лет. Вследствие этого, этот субклад является практически единственным, который подходит к синташтинцам. По крайней мере среди существующих в наше время.

А я почему то думал те сибирские андроновцы ближе киргизам z2124+ z2123- unsure.gif
А разве в Казахстане есть z2123?



На самом деле это одно и то же. Если в северном потоке уже присутствовал субклад Z2124+.Z2123+, то большая часть потока в то время составляла Z2124+.Z2123-. Но оперировать второй частью потока не удобно, так как возраст Z2124 около 5500 лет. Возраст в 4000 лет для Z21223+ получен путем суммирования всех северных евразийских Z2123. Поэтому, это максимальный возраст. Его надо трактовать так, что ранее, чем 4000 лет тому назад Z2123 на севере вообще быть не могло. Позднее пожалуйста. Например, когда проникновение на север шло несколькими разными потоками. В этом случае 4000 лет тому назад Z2123 еще находились где-то на юге Средней Азии, или на севере Ирана.

Получается есть вероятность что наши z2123 осколки этих миграций. Мда.

Автор: bashqort 18.5.2014, 2:38

Цитата(Ostan @ 17.5.2014, 11:27) *
Цитата(Myrzalar @ 16.5.2014, 20:40) *
Цитата(Ostan @ 16.5.2014, 16:02) *
Тестировались только андроновцы. Они ближе к L657. Но L657+ по возрасту в Казахстане пока явно не подходит. В то же время Z2123+ для Урала и Казахстана имеет возраст именно 4000 лет. Вследствие этого, этот субклад является практически единственным, который подходит к синташтинцам. По крайней мере среди существующих в наше время.

А я почему то думал те сибирские андроновцы ближе киргизам z2124+ z2123- unsure.gif
А разве в Казахстане есть z2123?



На самом деле это одно и то же. Если в северном потоке уже присутствовал субклад Z2124+.Z2123+, то большая часть потока в то время составляла Z2124+.Z2123-. Но оперировать второй частью потока не удобно, так как возраст Z2124 около 5500 лет. Возраст в 4000 лет для Z21223+ получен путем суммирования всех северных евразийских Z2123. Поэтому, это максимальный возраст. Его надо трактовать так, что ранее, чем 4000 лет тому назад Z2123 на севере вообще быть не могло. Позднее пожалуйста. Например, когда проникновение на север шло несколькими разными потоками. В этом случае 4000 лет тому назад Z2123 еще находились где-то на юге Средней Азии, или на севере Ирана.
Некоторые исследователи место зарождения рода L657 называют всю ту же Русскую равнину, что кажется "притянутым за уши". ИМХО, там зародился род Z93, Который затем мигрировал на Южный Урал. Затем Z93* начали мигрировать отдельными группами: на Север (родился род L657 - арии, что отразилось в мифологиях Авесты и Вед (Арьяна-вэйдж) - а затем и двумя потоками по обеим сторонам хребтов Урала в будущий Иран и Индию; на Юго-Восток, породив ветви Z2124* и Z2123; на Юго-Запад, породив ветвь Z2122...

Автор: Ostan 18.5.2014, 9:20

L657+ скорее всего это Иран. Возраст этого субклада 4200-4500 лет. Пока в рабочей гипотезе я связываю этот субклад с джирофтцами и позднее с андроновцами в Казахстане.

Автор: Myrzalar 18.5.2014, 9:25

Цитата(Ostan @ 18.5.2014, 10:20) *
L657+ скорее всего это Иран. Возраст этого субклада 4200-4500 лет. Пока в рабочей гипотезе я связываю этот субклад с джирофтцами и позднее с андроновцами в Казахстане.

Поддерживаю,да и на прародину z2123,z2124 не тянет Урал.

Автор: Alexandr-2 18.5.2014, 21:37

Цитата(Brevis @ 16.5.2014, 23:37) *
Цитата(Alexandr-2 @ 16.5.2014, 23:03) *
Предположение: и были они халдеи (Z2122), принявшие
иудаизм, возможно вели свой род от Авраама. В Египте (в плену) не были, поэтому и не первосвященники. А вот в написании Пятикнижия приняли участие. Напрмер, представители рода
Авраама пьёт молоко. С позиции лактозопереносимой гаплогруппы R1a - это нормально.
Автору и в голову не приходит, что с позиции гаплогруппы J1 - лактозонепереносимой -
это не совсем естественно.

Предполагать можно всё,что взбредёт в голову,но только халдеи и Авраам-это прежде всего территория J1 и J2,которые являются древнейшими скотоводами и земледельцами,тогда о какой лактозонепереносимости может идти речь...


Халдея - это центр древнего государста Митанни, язык митаннийцев - индоевропейский.
А как вы прокомментируетет тот факт, что в Африке древние скотоводы - это гаплогруппа
R1b-V88. А в районе Южного Урала скотоводством (разведением крупного скота) занимались
5500 лет до н.э. Они за технологиями в Междуречье ходили? А в стадах Авраама были лошаки,
лощадь севернее приручили, т.е. она в диком состоянии на Ближнем Вовтоке не водилась.
А вот мэтр ДНК-генеалогии А.Клёсов недавно заявил, приехав на Кавказа и выступив там с докладом,
что J2a - это "ремесленники", которые пришли из Междуречья на Кавказа и поселились в нагорных местах, т.к. они богаты серебром, золотом (от себя добавлю - драгоценными и полудрагоценными
каменьями, разумеется).
Если посмотреть более подробную карту J2a, то максимумы приходятся не на сельскохозяйственные
равнинные районы, а на высокогорья, Опять же Кипр - дрейний центр добычи меди и переработки.
J1 - также пикуют в основном в местах, мало пригодных для скотоводства и земледелия - Аравийский
полуостров.
По большей части опять же ремесленники изящных вещей, ювелиры, торговцы, ростовщики
(см. информацию по Кобачам - Кавказ).
Гаплогруппа J, возможно, и отделилась от предковой IJ, балгодаря уходу на Кавказ,
проживание на котором и подразумевало занятие с камнем, его резьбой, т.е. развивались
начальные ремесленными качества и нывыки.
При освоении Америки у представителей вышеуказанных гаплогрупп как-то не проявилось желание стать скотоводами - здесь преуспели представители гаплогруппы R1b из Европы, а в Канаду за
раздольным земледелием потянуль украинцы - гаплогруппа R1a.
Вы не находите это странным?
По европейскому субкладу J2b - вероятно, культура Кардинальной керамики. Т.е. прибрежное
рыболовство. А им приписывают сельское хозяйство. Вероятно, из них в дальнейшем получились хорошие мореплаватели.
Так не бывает, чтобы всем, всем, всем заниматься.

С уважением, Александр

Автор: Brevis 18.5.2014, 22:42

Цитата(Alexandr-2 @ 18.5.2014, 22:37) *
Халдея - это центр древнего государста Митанни, язык митаннийцев - индоевропейский.
А как вы прокомментируетет тот факт, что в Африке древние скотоводы - это гаплогруппа
R1b-V88. А в районе Южного Урала скотоводством (разведением крупного скота) занимались
5500 лет до н.э. Они за технологиями в Междуречье ходили? А в стадах Авраама были лошаки,
лощадь севернее приручили, т.е. она в диком состоянии на Ближнем Вовтоке не водилась.
А вот мэтр ДНК-генеалогии А.Клёсов недавно заявил, приехав на Кавказа и выступив там с докладом,
что J2a - это "ремесленники", которые пришли из Междуречья на Кавказа и поселились в нагорных местах, т.к. они богаты серебром, золотом (от себя добавлю - драгоценными и полудрагоценными
каменьями, разумеется).
Если посмотреть более подробную карту J2a, то максимумы приходятся не на сельскохозяйственные
равнинные районы, а на высокогорья, Опять же Кипр - дрейний центр добычи меди и переработки.
J1 - также пикуют в основном в местах, мало пригодных для скотоводства и земледелия - Аравийский
полуостров.
По большей части опять же ремесленники изящных вещей, ювелиры, торговцы, ростовщики
(см. информацию по Кобачам - Кавказ).
Гаплогруппа J, возможно, и отделилась от предковой IJ, балгодаря уходу на Кавказ,
проживание на котором и подразумевало занятие с камнем, его резьбой, т.е. развивались
начальные ремесленными качества и нывыки.
При освоении Америки у представителей вышеуказанных гаплогрупп как-то не проявилось желание стать скотоводами - здесь преуспели представители гаплогруппы R1b из Европы, а в Канаду за
раздольным земледелием потянуль украинцы - гаплогруппа R1a.
Вы не находите это странным?
По европейскому субкладу J2b - вероятно, культура Кардинальной керамики. Т.е. прибрежное
рыболовство. А им приписывают сельское хозяйство. Вероятно, из них в дальнейшем получились хорошие мореплаватели.

Может быть ещё и аннотацию к гаплогруппам J1 и J2 поменяете,сославшись на мул и лошаков?)))
Вот вам Клёсов,просвещайтесь...http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf
Цитата
Так не бывает, чтобы всем, всем, всем заниматься.

А вот это правильно,вот и не занимайтесь...

Автор: SWAN 29.5.2014, 13:30

292876 Mamaev Chechen Republic, Kurchaloy Z2123-
K1847 Amkhadov Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Z93+, Z94-

Автор: Igor1961 30.5.2014, 2:44

Цитата(SWAN @ 29.5.2014, 19:30) *
K1847 Amkhadov Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Z93+, Z94-

Уважаемый SWAN, спасибо за информацию. Как раз такой результат я и ожидал для этого участника.

Я почти уверен, что в грузинском проекте будет довольно много представителей парагруппы Z93*, если судить по статистике для соседей: армян и турок. Самые ранние волны миграций ариев прошли через Кавказ, и там неизбежно должна быть более высокая, в сравнении с другими регионами, доля гаплотипов, что не попадают в ветви, нисходящие к Z93 и Z282.

Вопрос к Пахрудину. Есть ли на вайнахских проектах финансовые возможности, чтобы заказать для Амхадова BigY? Информация о датировках таких древних гаплотипов может быть ключевой при реконструкции ранних миграций ариев и поиска их преродины.

Автор: Pakhrudin 30.5.2014, 12:41

Добрый день всем !!! Этот вопрос я передам человеку который оплачивал все тесты для Амхадова. Конечно если будет возможность сделаем, пока ничего не ясно. Такие же данные будут и у Борзиева в нахском проекте. Нужно проверить также Адуева, у него также Z93 и Мамаева. Есть также два гудамакарца Тамараули и Бекаури.

http://www.familytreedna.com/public/nakhdna/default.aspx?section=yresults

Автор: Igor1961 30.5.2014, 13:13

Цитата(Pakhrudin @ 30.5.2014, 18:41) *
Нужно проверить также Адуева, у него также Z93 и Мамаева. Есть также два гудамакарца Тамараули и Бекаури.

Адуева проверять не обязательно, разве что на BigY. Он уверенно сидит в ветви Z2124* (xZ2122,xZ2123), предок которой жил 1600±260 лет назад. В нее входят следующие 67-маркерные гаплотипы:

173843 Gray/Anderson Sweden
177949 Jakubowski Lithuania, Tatar
79138 Márton Hungary
247529 Benkõ Romania, Hungarian
243118 Ivanov Russia
N97469 Ghelbert Moldova
312445 Erofeev Russia
291316 Wijma Netherlands
112413 Gross Germany (?)
288203 Aduev Russia, Chechen Republic, H'imoy

Остальные трое без снипов завсисают в неопределенности. Думаю, надо начинать с Z93.


Автор: Pakhrudin 30.5.2014, 13:31

Пока говорит нет средств, товарищ потратился на 12 тестов.

Автор: Болло 4.6.2014, 16:51

Цитата(Ostan @ 16.5.2014, 17:02) *
Тестировались только андроновцы. Они ближе к L657.


Только не забываем, что снипов андроновцам - не делали, а определяли по STR.
Следовательно вывод, что андроновцы ближе к L657 - фактически не подтвержден.

Делали только терминальный снип М198, который только гг. определяет, а не субклад.

Автор: Болло 4.6.2014, 17:14

Цитата(SWAN @ 29.5.2014, 13:30) *
292876 Mamaev Chechen Republic, Kurchaloy Z2123-
K1847 Amkhadov Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy Z93+, Z94-


Кстати кавказские Z93*Parent ещё одно косвенное доказательство, что Z93 зародился на юге Русской равнины, и потом оттуда началась миграция представителей этого субклада.

Автор: SWAN 6.6.2014, 0:54

Z282>Z280>CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902-z
292876 Chechen Republic, Kurchaloy Russian Federation R-M417 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 17 20 38-42 12 11

Автор: Igor1961 6.6.2014, 3:58

Цитата(SWAN @ 6.6.2014, 6:54) *
[b]Z282>Z280>CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902-z
292876 Chechen Republic, Kurchaloy Russian Federation R-M417

На мой взгляд, коллеги с проекта R1a1a and Subclades поторопились занести Мамаева в восточно-карпатскую (a.k.a. Volga-Carpathian) ветвь, имея на руках 37 маркеров и негативный снип на Z2123. Эта ветвь известна тем, что под нее часто "мимикрируют" гаплотипы из других, порой очень далеко отстоящих субкладов.

Чтобы получить однозначный ответ, надо заказывать снип CTS8816. Если подтвердится, значит Михал угадал с отнесением. Окажется отрицательным - надо начинать с Z93, и далее по ситуации. В принципе, вместо более высокого по иерархии снипа CTS8816 можно заказать специфический для восточно-карпатской ветви Y2902, но в случае негативного результата по-прежнему останется неопределенность, поскольку пока неизвестно, охватывает ли Y2902 всю ВК ветвь или только какую-то ее часть.

Автор: Боромир 6.6.2014, 6:36

Цитата(Igor1961 @ 5.6.2014, 20:58) *
Эта ветвь известна тем, что под нее часто "мимикрируют" гаплотипы из других, порой очень далеко отстоящих субкладов.

Подтверждаю. На 25 первых STR-ах меня отделяет только одна мутация от иранца #257286. А он Z2123+.

Автор: SWAN 20.6.2014, 10:47

277024 Makhov, Abazin Russian Federation R-M417 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 29

Автор: SWAN 20.6.2014, 11:11

277014 Michba, Abazin Russian Federation R-M459 13 25 15 12 11-15 12 12 10 13 11 31

Автор: SWAN 20.6.2014, 12:52

277015 Shenkao, Abazin, Novokuvinsk Russian Federation R-M512 13 26 15 11 11-15 12 12 10 13 11 31

Автор: SWAN 30.7.2014, 13:03

Цитата(SWAN @ 5.6.2014, 23:54) *
Z282>Z280>CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902-z
292876 Chechen Republic, Kurchaloy Russian Federation R-M417 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 17 20 38-42 12 11


Y2902+

Автор: SWAN 30.1.2015, 0:39

Ибрагимов. Тейп Жоь. Z93+,Z94-

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 16 11 11-11 12 12 10 13 11 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-10 11 11 24 14 20 30 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 12 19-23 15 16 17 19 34-40 12 11


https://www.familytreedna.com/public/Chechen-Noahcho?iframe=yresults

Автор: Боромир 31.1.2015, 2:42

Цитата(SWAN @ 29.1.2015, 16:39) *
Ибрагимов. Тейп Жоь. Z93+,Z94-

Из чего следует, что Ибрагимов Z93+,Z94- ? Из за близости к Ахмадову 7CRKT/K1847? Если да, то подтверждать снипованием кто-нибудь планирует?

Автор: Pakhrudin 31.1.2015, 13:54

Ибрагимов из той же ветки что и Амхадов и Борзиев, также и Адуев из той же Z93. Навряд ли он продлит эти 37 маркеров и закажет снип. И этот тест ему оплатил спонсор.

Автор: Боромир 31.1.2015, 23:11

Понятно. smile.gif Спасибо. Жаль, что снипование Ибрагимова не входит в чьи-либо планы.

Рекомендую админам проектов при отнесении гаплотипов к той или иной ветви (кладу) не забывать о гомоплазии. Например, на 25 маркерах иранца http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XH2R5&viewuid=U8MZJ&p=1 от меня отделяет всего одна! мутация, хотя он относится к кладу Z93, а я к Z283. На 67 маркерах тот же иранец на 3 мутации ближе ко мне, чем мой реальный одноветочник профессор Клёсов.

Даже введение в оборот более чем 111 маркеров не во всех случаях может оказаться полезным. Новый пример. Сейчас компания http://www.yfull.com при анализе BAM–файлов (полученных из BIG Y), в которых содержится первичная информация по сиквенсам Y-хромосомы, вытаскивает от 400 до 450 STR-маркеров. Поскольку количество вытянутых STR-маркеров различается от образца к образцу, то для их попарного сравнения введён параметр Distance (расстояние). Это простая пропорция, где в числителе количество различающихся STR-ов, а в знаменателе общее количество одинаковых STR-ов определённых у двух сравниваемых образцов.

На сегодня мои 405 STR-ов сравнены со 137-ю R1a1 образцами. Ближайший ко мне с дистанцией 0.129 (49/380) мой одноветочник. Самый дальний - 137-ой в списке относится к кладу Z283. Его дистанция от меня 0.249 (99/397). Из 10 последних в списке только двое относятся к кладу Z93, остальные восемь - Z283 (мой субклад). Ближайший ко мне Z93 стоит 22-ым в списке с дистанцией 0.208 (82/394), т.е. совершенно очевидно, что из-за гомоплазии даже сравнение многомаркерных (до 400 маркеров) гаплотипов не гарантирует правильного отнесения гаплотипа к соответствующему субкладу.

Хочу подчеркнуть, что Восточно-Карпатская ветвь, к которой я отношусь, уже давно известна тем, что под неё мимикрируют гаплотипы кладов Z93 и Z284. Можно сказать и наоборот, что гаплотипы Восточно-Карпатской ветви мимикрируют под клады Z93 и Z284. Поэтому, казалось бы, что кавказский гаплотип, близкий к восточно-карпатцам можно автоматом отнести к Z93, заявив, что сходство с восточно-карпатцами из-за гомоплазии. Но не тут-то было - мы уже знаем примеры реальных восточно-карпатцев среди северокавказцев - чеченец Мамаев 292876 (Y2902+).

Была обсуждена межкладовая гомоплазия. Есть ещё внутрикладовая, более трудно различимая и выявить которую можно только глубоким снипованием (идеал - анализ Big Y).

Резюмирую: написать, без экспериментального определения снипов, что

Цитата(SWAN @ 29.1.2015, 16:39) *
[b]Ибрагимов. Тейп Жоь. Z93+,Z94-[/b]
это очень смело. smile.gif

Автор: Megruli 14.2.2015, 15:10

по Клёсову R1a на восточном Кавказе. Рассмотрение кавказских гаплотипов R1a показывает, что у них – два разных источника. Один – это арии Русской равнины, предположительно субклад Z342.2 или Z280 (или их смесь), перешедшие на Кавказ примерно 4500 лет назад, другой – видимо, более древний общий предок, который жил примерно 6500 лет назад. Он мог мигрировать в Анатолию, и оттуда – на Кавказ. Это, конечно, пока только предположение.

Ветвь гаплогруппы R1a на дереве гаплотипов восточного Кавказа небольшая и довольно компактная. В ней – около четверти всех даргинцев, 8% чеченцев Ингушетии, 7% ингушей и 3% кайтаков (кайтаки – почти все гаплогруппы J1а3), см. таблицу выше. Остальные – отдельные вкрапления чеченцев Дагестана и Чечни, аваров и лезгинов.

Гаплотипы чеченцев Ингушетии – характерные с Русской равнины, и возраст их всего 375 лет. Базовый гаплотип у них двойной:

13 25 15 12 11 11 12 12 10 13 11 17 – 16 14 20 12 15 10 24
13 25 15 11 11 11 12 12 10 13 11 17 – 16 14 20 12 15 10 24

Для сравнения – предковый гаплотип этнических русских

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 17 – 15 14 20 12 16 11 23

Между ними 7 и 6 мутаций – соответственно, общий предок этих гаплотипов жил около 5 тысяч лет назад. Это и есть общий предок R1a Русской равнины. Тот же предок оказался и почти у всех остальных восточно-кавказских гаплотипов гаплогруппы R1a, кроме ветви даргинцев возрастом 625±190 лет, с базовым гаплотипом

14 26 16 11 10 14 12 12 10 13 11 18 – 16 14 20 13 15 11 24

Это – довольно необычный для гаплогруппы R1a предковый гаплотип, с серией необычных мутаций. Видимо, это какой-то потомок очень древнего анатолийского или европейского гаплотипа, с общим предком, который жил примерно 6500 лет назад. Если этот вывод подтвердится на более точных 67-маркерных гаплотипах, то будет интересно узнать, к какому субкладу гаплогруппы R1a принадлежат даргинцы.

Гаплогруппы и их общие предки в Нагорном Карабахе. Уже довольно давно опубликованы 215 коротких, 6-маркерных гаплотипов Нагорного Карабаха (Weale et al, 2001). Более 85% из них относятся к двум гаплогруппам – R1b и J2, которых в Карабахе поровну. Третье место по численности в Карабахе занимает R1a, которой там всего 5.6%. -- где можно увидеть результаты??

Примерно такое же соотношение характерно и для Армении R1a в Армении в целом 5.1% от общей численности мужчин.

Гаплотипов гаплогруппы R1a в Карабахе всего 12 (из 722 гаплотипов), из них три базовых, что дает 187 поколений до общего предка, то есть 4675 лет назад. Это – характерное время жизни предка на Русской равнине, так что источник почти всей гаплогруппы R1a на Кавказе – северные территории.
http://pereformat.ru/2013/10/east-kavkaz-dna/

Автор: SWAN 10.6.2015, 15:06

365003 Kottoev Chechen Republic, Mulk'oy-Kottoy gar
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 25 15 12 11 12 12 10 13 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-9 12 11 24 14 20 32 12-12-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 11 19-23 15 17 19 18 36-38 14 10

dys 385 svoiobrazni tolko =11

Автор: SWAN 31.7.2015, 2:27

367530 Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 10 12-14 12 12 10 12 11 30
367551 Kasaev Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31

Автор: SWAN 12.9.2015, 16:18

424404 Abdurzakov Chechen Republic, GI'ezaloy Russian Federation 13 24 15 11 10-13 12 12 11 13 11 30

Автор: slavik 31.12.2015, 3:11

Хм, интересно, проверил, кто наиболее близок из выборки к "одинокому" чеченцу R-Z93 288203.

Наиболее близкие гаплотипы данных из данных (я добавлял проект R1a и европейские и так далее) находятся на расстоянии от него 10-13 мутаций на 67 маркерах, в небольшую ветвь попали от 10-13 мутаций до 19 мутаций от чеченского гаплотипа.

Все представители Европы. Двое человек с русскими корнями, один с Нидерландов, один с Шотландии и один с Молдовы.
Ну и еще что интересно, Абубейкер, вроде бы написано, что от литовский татарин.

http://radikal.ru/fp/4465d1d7cd4f4fbeb0cd4a1b7098c32a

Автор: Эрзи 13.3.2016, 11:27

Харсиев (Харс-няк1ан Лошхой) -- R1a1
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 16 11 11-11 12 12 10 13 11 30

Автор: Эрзи 19.3.2016, 9:58

Дзортов (Дзорт - някъан Морчхой) -- R1a1*
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 16 11 11-12 12 12 10 13 11 29

Автор: SWAN 10.7.2016, 0:26

Ibrahim Marshan

R-YP4345

BY1142+, BY1237+, BY1357+, BY136_FGC19909_Z18229+, BY20+, BY2307+, BY2402+, BY2463+, BY2510+, BY65_Z18181+, BY763+, BY876+, CLD12-, CLD15-, CLD16-, CLD18-, CLD20-, CLD23-, CLD24-, CLD25-, CLD27-, CLD28-, CLD30-, CLD33-, CLD34-, CLD39-, CLD40-, CLD41-, CLD51-, CLD52-, CLD53-, CLD54-, CLD55-, CTS10031+, CTS10147+, CTS10188+, CTS10229+, CTS103+, CTS10300+, CTS10428+, CTS10433+, CTS10448+, CTS10552+, CTS10572+, CTS10615+, CTS10648+, CTS1066+, CTS10723+, CTS10745+, CTS10761+, CTS10821+, CTS10847+, CTS10875-, CTS10993+, CTS11012+, CTS11041+, CTS11071+, CTS11088+, CTS11126+, CTS11148+, CTS11184+, CTS11190+, CTS11261+, CTS11354+, CTS114+, CTS1141+, CTS1148+, CTS11503+, CTS11530+, CTS1164+, CTS11651+, CTS11731+, CTS11759+, CTS11816+, CTS11907+, CTS11913+, CTS11949+, CTS11962-, CTS1211-, CTS1216+, CTS12578+, CTS12856+, CTS12933+, CTS12934+, CTS12948+, CTS12950+, CTS1340+, CTS1353+, CTS1413+, CTS1758+, CTS1806+, CTS202+, CTS2067+, CTS210+, CTS2243-, CTS2275+, CTS2284+, CTS2289+, CTS262+, CTS2670+, CTS2800+, CTS305+, CTS316+, CTS3202+, CTS3268+, CTS3366+, CTS3390-, CTS3402-, CTS3403+, CTS3462-, CTS3466+, CTS347+, CTS3519+, CTS352+, CTS3534+, CTS3543+, CTS3551+, CTS3654+, CTS3700+, CTS3802+, CTS3868+, CTS3943+, CTS3984+, CTS4027-, CTS4053+, CTS4086+, CTS4094+, CTS4137+, CTS4178+, CTS4179+, CTS4179+, CTS4209+, CTS4235+, CTS4259+, CTS4326+, CTS4443+, CTS4463+, CTS4608+, CTS4643+, CTS4715+, CTS4853+, CTS501+, CTS5052+, CTS5152+, CTS5156+, CTS5304+, CTS5334+, CTS5359+, CTS5370+, CTS585+, CTS5851-, CTS5860+, CTS5933+, CTS5936+, CTS5939+, CTS597+, CTS5979+, CTS5998+, CTS6062+, CTS6063+, CTS6117+, CTS6285+, CTS6352+, CTS636+, CTS6361-, CTS6403+, CTS6438+, CTS6447+, CTS6449+, CTS6468+, CTS6481+, CTS6506+, CTS656+, CTS6704+, CTS6848+, CTS687+, CTS6918+, CTS6967+, CTS7022+, CTS7147+, CTS7186+, CTS7227+, CTS7266+, CTS7275+, CTS7299+, CTS730+, CTS7317+, CTS7335+, CTS7451+, CTS7611+, CTS7626+, CTS7810+, CTS7929+, CTS8126+, CTS8203+, CTS8216+, CTS8277-, CTS8300+, CTS8401-, CTS8440+, CTS8506+, CTS8521+, CTS860+, CTS8645+, CTS8723+, CTS8815+, CTS903+, CTS9056+, CTS9154+, CTS9325+, CTS9387+, CTS9471+, CTS9518+, CTS9525+, CTS9539+, CTS9558+, CTS97+, CTS9739+, CTS9894+, CTS9900+, CTS9925+, CTS9975+, DF109_FGC4101_S660_Y2845+, F1013+, F1024+, F1055+, F1088_PF6160+, F1127+, F115+, F1207+, F1291+, F1302+, F1329+, F1412+, F1442+, F1474+, F1540+, F1567+, F1703+, F1704+, F1712+, F1714+, F1753+, F1767+, F1796+, F1848+, F1874+, F188+, F1899+, F1924+, F1946+, F1956+, F2018+, F2048+, F2142+, F2155+, F2165+, F2224+, F2236+, F2304+, F2370+, F2402+, F2516+, F2558+, F2587+, F2654+, F2684_PF6201+, F2688+, F2724+, F2742+, F2753+, F2767+, F2837+, F287+, F2873+, F2947+, F2961+, F2985+, F2990+, F3032+, F3048+, F3056+, F3111+, F3136+, F3166+, F3185+, F3195_PF1806+, F3335+, F3337+, F3368_PF3566+, F3402_PF3567+, F3422+, F3444+, F3491+, F3551_PF6231+, F3556+, F3582+, F3595+, F3625+, F3632+, F3692+, F3697+, F371+, F3735+, F3806+, F3869+, F3892+, F3907+, F3949+, F3956+, F3994+, F4003+, F4042+, F4099+, F4111+, F4176+, F4188_PF3539+, F4244+, F4257+, F4282+, F4338+, F47+, F492+, F526+, F557+, F565+, F646+, F716+, F719+, F736+, F741+, F836+, F837+, F862+, F886_PF6153+, F896+, F937+, F995+, FGC11678+, FGC11897_YP327+, FGC16362_Z18162+, FGC16683_Y5619+, FGC1721_Y5322+, FGC20866_ZS2566+, FGC20874_ZS2572+, FGC28639_YP556+, FGC29572+, FGC31429 *, FGC3718_Y6369+, FGC6948_Y2703+, FGC7948+, K257+, L1029-, L1093+, L1186+, L1280-, L132+, L15+, L16+, L175-, L253+, L260-, L294+, L325+, L365-, L387+, L440+, L442+, L448+, L448+, L449+, L484+, L492+, L498+, L503+, L556+, L747+, L782+, L817+, L840+, L99+, M116+, M129+, M139+, M171+, M198+, M207+, M251+, M262+, M275+, M288+, M367+, M39+, M420+, M448+, M45+, M458-, M513+, M514+, M515+, M526+, M630+, M644+, M647+, M784_Y216+, M89+, M94+, M9574+, M9588+, N4+, P102+, P108+, P117+, P118+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P141+, P145+, P148+, P151+, P159+, P160+, P166+, P225+, P230+, P232+, P233+, P237+, P238+, P268+, P269+, P278-, P289+, P295+, P305+, P52+, P59+, P84+, P91+, PAGES00048+, PAGES00081+, PAGES00101+, PAGES00105+, PF1015+, PF1026+, PF1031+, PF1085+, PF1097+, PF1141+, PF1147+, PF1152+, PF1164+, PF1169+, PF121+, PF1232+, PF1252+, PF1269+, PF1270+, PF1279+, PF1283+, PF133+, PF1368+, PF147+, PF1562+, PF1577+, PF1587+, PF22+, PF228+, PF2334+, PF2481+, PF2495+, PF2579+, PF2593+, PF2611+, PF2624+, PF2635+, PF2643+, PF2745+, PF276+, PF288+, PF293+, PF302+, PF3051+, PF3086+, PF3107+, PF3220+, PF328+, PF3298+, PF3320+, PF3823+, PF3890+, PF3964+, PF3986+, PF4105+, PF4246+, PF4533+, PF4573+, PF4576+, PF4589+, PF4592+, PF4647+, PF4720+, PF4879+, PF4957+, PF5014+, PF5122+, PF535+, PF5381+, PF5735+, PF5787+, PF5792+, PF5889+, PF601+, PF6145+, PF6156+, PF6168+, PF6179+, PF6194+, PF6195+, PF6204+, PF6220+, PF6222+, PF6233+, PF625+, PF6275+, PF6286+, PF6300+, PF6314+, PF6369+, PF644+, PF6673+, PF668+, PF671+, PF679+, PF6864+, PF698+, PF700+, PF7067+, PF7328+, PF7341+, PF7374+, PF7514+, PF7522+, PF7527+, PF7531+, PF7534+, PF7557+, PF794+, PF806+, PF829+, PF888+, PF907+, PF93+, PF946+, PF966+, PF968+, PF971+, PF997+, PK1+, PR805+, rs12116413+, rs16980396+, rs16980499+, rs17222573+, rs17250121+, rs17250535+, rs17307070+, rs17842387+, rs2032652+, rs2033003+, rs2075640+, rs35249440+, rs35407486+, rs3853054+, rs7067237+, rs7067486+, rs7892924+, rs7893044+, rs895530+, rs9306845+, rs9306848+, rs9785670+, rs9785717+, rs9785740+, rs9785846+, rs9785853+, rs9785905+, rs9785994+, rs9786043+, rs9786082+, rs9786139+, rs9786181+, rs9786247+, rs9786290+, rs9786325+, rs9786714+, rs9786770+, rs9786774+, S3227-, S3237-, S3238-, S4442-, S4458+, S4458+, S5153+, S5168-, S5301+, S5301+, S5302+, S5708-, S6239-, S6351-, S6355 *, S6758-, S6790+, S6821-, S6842-, S7123+, S7680-, S7735-, S7759-, S8158-, SK1247_Y4915+, SK1410_Y5528_Z20169+, V174+, V186+, V187+, V205+, V21+, V216+, V221+, V227+, V250+, V29+, V59+, V79+, V90+, V94+, Y1038+, Y1049+, Y1083+, Y1113+, Y1122+, Y11546-, Y11547-, Y196+, Y209+, Y210+, Y2905-, Y2910-, Y32+, Y4864_Z16422+, Y5272+, Y5305_Z16500+, Y5759_Z16420+, Y6181+, Y763+, Y9073-, YP1076-, YP1086-, YP1100-, YP1120-, YP1166-, YP1169-, YP1171-, YP1178-, YP1195-, YP1198-, YP1205-, YP1259-, YP1368-, YP1388-, YP1390-, YP1395-, YP1413-, YP1420-, YP1426-, YP1433-, YP1704-, YP1708-, YP254-, YP256-, YP270-, YP274-, YP275-, YP276-, YP277-, YP314-, YP321+, YP326-, YP327-, YP328-, YP330-, YP335-, YP350-, YP355-, YP384-, YP385-, YP386-, YP387-, YP388-, YP392-, YP3932-, YP3950+, YP398-, YP412-, YP4121 *, YP414-, YP416-, YP417-, YP4232-, YP4234-, YP4248-, YP4341-, YP4345+, YP445-, YP4454-, YP4456-, YP4469-, YP4491-, YP507-, YP508-, YP531-, YP609-, YP618-, YP670-, YP704+, YP704+, YP705+, YP706-, YP722-, YP723-, YP955-, YP983-, YP984-, YP992-, YSC0000081+, YSC0000150+, YSC0000186+, YSC0000216+, YSC0000288+, YSC0000292+, YSC0001071+, Z11180+, Z1149+, Z1456+, Z1476+, Z1483+, Z1504+, Z1518+, Z1589+, Z1593+, Z1616+, Z17153+, Z18133+, Z18140+, Z1835+, Z1975+, Z280-, Z282+, Z282+, Z283+, Z283_PF6217+, Z284+, Z287-, Z288-, Z315+, Z3723+, Z39+, Z477+, Z625+, Z767+, Z87-, Z88 *, Z92-, Z966+, ZS1727+

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 25 15 9 11-14 12 12 10 14 11 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 9-10 11 11 23 14 20 32 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 12 19-20 16 16 17 18 34-38 12 11
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 22-22 15 11 12 12 13 8 14 23 21 12
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 11 12 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4JZ25&viewuid=4JZ25&p=1

Автор: SWAN 10.7.2016, 0:32

Ali Muratoku Berzeg Ubikh

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 24 15 11 11 15 12 12 10 12
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 30 16 9 10 11 11 24 14 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
32 12 14 15 16 11 12 19 24 16
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438 DYS 531 DYS 578 DYS 395S1a
16 17 19 35 38 13 11 11 8 17
DYS 395S1b DYS 590 DYS 537 DYS 641 DYS 472 DYS 406S1 DYS 511 DYS 425 DYS 413a DYS 413b
17 8 12 10 8 11 10 12 22 22
DYS 557 DYS 594 DYS 436 DYS 490 DYS 534 DYS 450 DYS 444 DYS 481 DYS 520 DYS 446
15 10 12 12 13 8 14 23 21 12
DYS 617 DYS 568 DYS 487 DYS 572 DYS 640 DYS 492 DYS 565
12 11 13 11 11 12 13

https://www.familytreedna.com/my/y-dna-dys.aspx?ekit=exWyCxE252diJQ69v15P%2bQ%3d%3d

Автор: Megruli 18.10.2016, 14:56

Цитата(SWAN @ 10.7.2016, 0:26) *
Ibrahim Marshan

R-YP4345

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 25 15 9 11-14 12 12 10 14 11 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 9-10 11 11 23 14 20 32 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 12 19-20 16 16 17 18 34-38 12 11
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 22-22 15 11 12 12 13 8 14 23 21 12
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 11 12 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4JZ25&viewuid=4JZ25&p=1


я слышал от одноклассника Мэршаны эта кабардинская семья Мэршэн и къуэ, переводится как потомок Маршана , бежали из Абхазии в середедине 19 века из за кровной месте, тест прошёл из этой семьи потомок мухаджиров в Турции

любопытно потомки знатных абхазских князей Маршани?7

Автор: SWAN 7.11.2016, 0:16

Adyge (LP6005441-DNA_A01)

R-L1029*id:ERR1019041RUS [RU-KDA]
https://www.yfull.com/tree/R-L1029/

Автор: SWAN 5.12.2016, 15:20

519395 Chechen Republic, T'erloy-O'shni gar, G'onat nek'e Russian Federation R-S23592 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 32 15 9-10 11 11 25 14 20 34 12-15-15-16 11 12 19-23 15 16 19 19 34-40 14 11 11 8 17-17 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 19 12 12 11 13 11 11 12 13

CTS10627+, CTS11411+, CTS11720+, CTS11734+, CTS1619+, CTS3358+, CTS3548+, CTS3654+, CTS4368+, CTS8008+, CTS9596+, F1050+, F1088+, F115+, F1209+, F1329+, F1704+, F1714+, F1753+, F1767+, F2048+, F2142+, F2155+, F2402+, F2587+, F2684+, F2688+, F2837+, F2957+, F2985+, F3111+, F313+, F3136+, F3159+, F3185+, F3194+, F3197+, F3335+, F3337+, F3551+, F3556+, F3692+, F4099+, F47+, F719+, F82+, F886+, F989+, L1090+, L132+, L15+, L16+, L168+, L350+, L457+, L468+, L470+, L498+, L747+, L768+, L779+, L82+, M168+, M173+, M198+, M207+, M213+, M235+, M294+, M299+, M306+, M417+, M42+, M420+, M448+, M449+, M45+, M459+, M511+, M512+, M513+, M514+, M516+, M526+, M74+, M756+, M89+, M9+, M94+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P224+, P225+, P226+, P228+, P229+, P230+, P231+, P232+, P233+, P234+, P235+, P236+, P237+, P238+, P239+, P242+, P243+, P244+, P245+, P280+, P281+, P282+, P283+, P284+, P285+, P286+, P294+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5953+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF6159+, PF6162+, PF6165+, PF6169+, PF6170+, PF6211+, PF6214+, PF6215+, PF6216+, PF6218+, PF7530+, PF7540+, PF7542+, S23592+, V168+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V52+, V9+, YSC0000186+, YSC0000288+, Z93+, Z94+, YSC0000207-, PF6145-

Автор: SWAN 5.11.2017, 19:45

yfull 5.07

https://www.yfull.com/tree/R-YP5844/

https://www.yfull.com/tree/R-YP451/


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)