Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



20 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Венды R1a1 Образовавшие Голунь 6000 Лн (голландию), Имели Продвижение Через Балтику На Восток Где Стали Голядью., Гипотеза Максименко Г.З. (Славера)
scorpio
сообщение 19.2.2013, 21:16
Сообщение #61


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Igor1961 @ 19.2.2013, 20:42) *
Чем это германцы могли так запасть в душу древним славянам, что именно их язык был принят за "эталон" непонятности, а не языки, скажем, чуди, югры, булгар, буртасов, хазар, ясов, касогов или греков? Подозреваю, ничем, и источник слова надо искать в чем-то другом.

Мне тоже так кажется. Совершенно нелогичным было бы предположить, что язык греков, например, был менее для славян "нем", чем язык германцев.
Но, просто в качестве "мозгового штурма"; "протославяне" как языковая и культурная общность, могли, да и скорей всего, формировались в плотном окружении исключительно будущих "балтов" и "германцев". Язык "балтов" был им ближе и понятней, язык же "германцев" более далек и непонятен, отсюда и "немцы". Но вот тут вновь неумолимо возникает сакраментальный вопрос; где же, все-таки, это родовое гнездо славянского этногенеза?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.2.2013, 21:50
Сообщение #62





Гости






Цитата(scorpio @ 19.2.2013, 22:16) *
Но вот тут вновь неумолимо возникает сакраментальный вопрос; где же, все-таки, это родовое гнездо славянского этногенеза?

Уточните вопрос. Что Вы подразумеваете под - славянами? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 19.2.2013, 21:59
Сообщение #63





Гости






Цитата(Igor1961 @ 19.2.2013, 20:42) *
Цитата(scorpio @ 19.2.2013, 23:05) *
Вообще же, в гипотезе происхождения славянского "немец" от протоИЕ корня *nem- меня смущает единственное - фраза, зафиксированная Лаврентьевской летописью; "Югра же людьѥ єсть 2 ӕзъıкъ нѣм", что недвусмысленно обозначает людей, говорящих на непонятном языке, "немыми". Это сильный аргумент за "немцев/немых"...

Вы бы еще в качестве аргумента привели поговорку "когда я ем, я глух и нем" rolleyes.gif
С парой "немец-немой" могла быть банальная контаминация. ...

Минуточку. А не следует сначала разобраться со значением слова "нем" в данном употреблении - в Лаврентьевской летописи? Что значит "нем"? Тут явно напрашивается - "не наш", разве не так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 20.2.2013, 0:17
Сообщение #64


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Шоломич @ 19.2.2013, 22:50) *
Цитата(scorpio @ 19.2.2013, 22:16) *
Но вот тут вновь неумолимо возникает сакраментальный вопрос; где же, все-таки, это родовое гнездо славянского этногенеза?

Уточните вопрос. Что Вы подразумеваете под - славянами? wink.gif

Ну, хотя бы тех, что впервые стали употреблять слово *nemьсь для обозначения своих противников...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 20.2.2013, 0:19
Сообщение #65





Гости






неметчина http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/882506

Нямц или Нямцу, правильнее нежели Неамц (румынск. Neamtu, древнерусское Немеч) — город в Румынии, в северо-западной части Молдавии, с хорошей больницей, двумя школами и 11000 жителей. Замечательные в историческом отношении развалины укрепления П., которое было построено рыцарями Немецкого ордена в 1210 г., в 1220 году ими оставлено, http://gatchina3000.ru/big/073/73131_brockhaus-efron.htm

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 20.2.2013, 1:30
Сообщение #66





Гости






Цитата(казак @ 20.2.2013, 1:19) *
неметчина http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/882506

Нямц или Нямцу, правильнее нежели Неамц ...

А вот и искомое "ять".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.2.2013, 4:10
Сообщение #67


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(В.Юрковец @ 20.2.2013, 7:30) *
Цитата(казак @ 20.2.2013, 1:19) *
неметчина http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/882506

Нямц или Нямцу, правильнее нежели Неамц ...

А вот и искомое "ять".

Разумеется, потому что в румынском до его "очистки" от славянизмов немцев называли славянским по происхождению словом nemţi/neamţi. Так что все закономарности при переносе слова в другой язык тут соблюдены.

Однако, этот топоним по-прежнему не выводит нас на след, потому что он явно происходит от слова "немцы". Их в Румынии вплоть до 1945-46 гг. было довольно много. Румынский регион Банат, наряду с сербским краем Воеводина, Поволжьем и южнорусскими степями, был местом, где компактно селились немецкие колонисты, в основном с юга Германии. их Швабии. В болгарском до сих пор бытует слово "швабы" как прозвище немцев вообще. Вроде наших "фрицев" или "бошей" у французов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.2.2013, 6:46
Сообщение #68





Гости






Цитата(scorpio @ 20.2.2013, 1:17) *
Цитата(Шоломич @ 19.2.2013, 22:50) *
Цитата(scorpio @ 19.2.2013, 22:16) *
Но вот тут вновь неумолимо возникает сакраментальный вопрос; где же, все-таки, это родовое гнездо славянского этногенеза?

Уточните вопрос. Что Вы подразумеваете под - славянами? wink.gif

Ну, хотя бы тех, что впервые стали употреблять слово *nemьсь для обозначения своих противников...

И именно это стало определяющим в их "славянскости"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.2.2013, 7:30
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(scorpio @ 20.2.2013, 3:16) *
Совершенно нелогичным было бы предположить, что язык греков, например, был менее для славян "нем", чем язык германцев.

Олег Анатольевич, а посмотрите в источниках, кого еще, кроме германцев, называли в древнерусской литературе немцами? У меня сильное подозрение, что только жителей Западной Европы. Непонятно говорящие, например, кавказцы или коренные народы Сибири в эту категорию не попадали? Если нет, то налицо РАСШИРИТЕЛЬНОЕ толкование, притом достаточно эпизодическое. Скажем, в ранних арабских источниках все западноевропейцы звались франками.

Пример, который приводил Срезневский как иллюстрацию к значению "непонятно говорящий" (из сборника изречений "Пчела"), полностью выглядит так:

Агисилаосъ рече. Нѣкто перескокъ прииде къ нему из нѣмець, а властелемъ велящимъ ему поручити вои свое, и рече: «Не подобает поручити чюжихъ побѣгшему от своихъ».

Перевод.
Агесилай сказал. Некий перебежчик перешел к нему от противника и, когда полководцы пожелали поручить ему своих воинов, сказал: «Нельзя доверить чужих сбежавшему от своих».


По контексту притчи понятно, что ее переводчик с греческого оригинала вложил в слово "немец" совсем не тот смысл, что автор Лаврентьевской летописи в характеристику языка югры. Обратите внимание на источник:
Текст приводится по новгородской рукописи XIV в. РНБ, F.п.I.44, в издании: Семенов В. Древнерусская «Пчела» по пергаменному списку. СП6., 1893, с. 1—444.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4968

Вопросы есть?



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 20.2.2013, 10:48
Сообщение #70





Гости






И всё таки - не следует ли сначала разобраться со значением слова "нем" в данном употреблении - в Лаврентьевской летописи? Что значит "нем"? Тут явно напрашивается - "не наш", разве не так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.2.2013, 12:28
Сообщение #71


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(В.Юрковец @ 20.2.2013, 16:48) *
И всё таки - не следует ли сначала разобраться со значением слова "нем" в данном употреблении - в Лаврентьевской летописи? Что значит "нем"? Тут явно напрашивается - "не наш", разве не так?

Думаю, что не так. Захотел бы летописец написать "не наш", так бы и написал. Со времен древнерусского языка эта форма не изменилась.

А так получается очень уж вычурная конструкция, что предполагает, к примеру, существование в языке того времени прилагательных по типу "незнакомый" или "невнимательный", но образоывнных от местоимений. К примеру, "несвой", "нетвой", "ненаш". Лишь в таком случае они могли бы дать краткую форму, что присутствкет в летописи. Вы знаете про такие прилагательные? Я нет. Кстати, последнее слово, "ненаш", отмечено в ономастике как имя-оберег, что давали слабому, болезненному ребенку, чтобы отвести от него нечистую силу. Отсюда фамилия Ненашев. Но это существительное, а не прилагательное.

Если Вы нашли объяснение слов "немец" или "немой" как производных от "не мой" в каких-либо фольклорных материалах, то это почти наверняка т.н. народная этимология. Это неотъемленая часть любого народного творчества. Те же древнегреческие или ветхозаветные мифы усеяны примерами ложных этимогогий, в том числе очень красивыми. Напимер, миф о происхождении названия пролива Геллеспонт, ныне Дарданеллы. Такова уж человеческая природа - из всего необъяснимого хочется сделать красивую легенду.

Что касается этимологии самого слова "немой", то она, скорее всего, имеет звукоподражательный характер, и подражает мычанию немого или косноязычного человека. Сравните близкие по смыслу "мямлить", "бубнить", "мычать" или устаревшее "гугнивый" (косноязычный).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 20.2.2013, 12:59
Сообщение #72


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 20.2.2013, 12:28) *
Что касается этимологии самого слова "немой", то она, скорее всего, имеет звукоподражательный характер, и подражает мычанию немого или косноязычного человека. Сравните близкие по смыслу "мямлить", "бубнить", "мычать" или устаревшее "гугнивый" (косноязычный).


В праславянском звучало как МЕМЫЙ, т.е. от МЕМЕ "звукоподражание"


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.2.2013, 13:56
Сообщение #73


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(scorpio @ 19.2.2013, 23:05) *
Нашел два топонима на "nem": местечко Nemti в Венгрии, ...
И местечко Nemt близ Вурцена в Германии, в Саксонии

Classical Gazeteer, фундаментальный справочник по античной топонимике, дает такие названия в Галлии

Nemaloni, a tribe of Albiseci, Alpes Mari­time, under Cema m. N. About Miolart.

Nemasum, a town of the Carni, in Venetia, on Tilavemptus fl. Mazo

Nemausus, capital of the Volcse Arecomici, Narbonensis, N.w. of Arelate, bet. the Rhodanus (12J) and Narbo (90). The birth-place of Antoninus Pius. Noted for its amphitheatre. Nismes.

Nementuri, a tribe of Salyes, Narbonensis, N.w. of the Brigiani. About Demandols

Nemetacum, postea Atrebates, capital of the Atrebates, w.N.w. of Camaracum. Arras

Nemossus, the Greek name of Augusto-nemetum, in Aquitania

и за ее пределами

Nemea, I. a r. of Peloponnesus, which, rising in the m. of Argolis, near Nemea, separates Achaia from Corinthia, and falls into the Corinthiacus sin. at Coronea. Kutchmadi. II. a town of Argolis, bet. Cleonce and Mycenae. The scene of the story of the Nemaean lion was a wood bet. Nemea and Cleonae. Here were celebrated the Nemaean games. There was a temple of Jupiter Nemaeus here. Kutehumadi. III. a town of Elis.

Nemicome, a town of Bithynia

Nemorensis (Triviae lacus, Dianae Stagnum) lacus, a lake of Latium, at Nemus, N.e. of Aricia. Sacred to Diana. Lago di Nemi

и, наконец

Nemetes, a people of Germania I., on the Rhine, bet. the Vangiones and the Tribocci.

Все 3 племени Тацит относит к настоящим германцам, в отличие от некоторых других племен, германизованных галлов либо кого-то еще по происхождению.

Название племени дано в множественном числе, образованном по правилам латинской грамматики, что совершенно естественно. Мы ведь тоже говорим "татары", а не "татарлар". Оригинальное название, очевидно, звучало ближе к форме именительного падежа единственного числа, но оно неизвестно. Кроме того, окончание множественного числа "-es" не дает возможности однозначно реконструировать эту форму. В латыни оно используется в третьем склонении (из пяти), а там полный разнобой с окончаниями в именительном падеже единственного числа. Возможные варианты: Nemet, Nemeta, Nemete, Nemeti, Nemetis, и даже Nemets huh.gif

Версия о кельской этимологии этого этнонима, видимо, отталкивается от обилия созвучной кельтской топонимики, но вполне может быть и вариант с кельтизированной (а потом и латинизированной) германской формой. А там, учитывая характерный для германских языков икавизм (ср. я - ich, ветер - Wind, брать - bringen), вполне мог быть звук, передаваемый славянским "ятем".

Так что с фонологией серьезных проблем нет, как мне представляется. О проблемах с географией чуть позже.

P.S. Вот ссылка на этот справочник, если кому интересно: http://ancientlibrary.com/gazetteer/index.html


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 20.2.2013, 14:51
Сообщение #74


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Неметы, вангионы и трибоки, возможно, и есть те истинные германцы, которые пьют вино с молоком. В местах их обитания есть топонимика, отличная от германской и кельтской, но очень схожая с италийской.
Nemetacum можно возвести к пракельтским *nemeto noble, *nema- gift, *nembi (с ассимиляцией губного D) drop, nemeto- священное место


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 20.2.2013, 14:58
Сообщение #75


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Nemausos, возможно, к пракельтскому *nemos "небо", типа небесный. Кельты любили хвастливые имена.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 20.2.2013, 15:12
Сообщение #76


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Вангионы могут восходить к пракельтскому *wan-i- убивать, резать, резня; может к *phana- болото (болотные / ph читай как греческое Ф)
Трибоки - кельт. *trebo- "дом"


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 20.2.2013, 18:07
Сообщение #77





Гости






Цитата(Igor1961 @ 20.2.2013, 13:28) *
Цитата(В.Юрковец @ 20.2.2013, 16:48) *
И всё таки - не следует ли сначала разобраться со значением слова "нем" в данном употреблении - в Лаврентьевской летописи? Что значит "нем"? Тут явно напрашивается - "не наш", разве не так?

Думаю, что не так. Захотел бы летописец написать "не наш", так бы и написал. Со времен древнерусского языка эта форма не изменилась.

А так получается очень уж вычурная конструкция, что предполагает, к примеру, существование в языке того времени прилагательных по типу "незнакомый" или "невнимательный", но образоывнных от местоимений. К примеру, "несвой", "нетвой", "ненаш". Лишь в таком случае они могли бы дать краткую форму, что присутствкет в летописи. Вы знаете про такие прилагательные? ...

Я вообще не о том. Я предлагаю понять, что означает дословно эта фраза в Лаврентьевской летописи: "Югра же людьѥ єсть 2 ӕзъıкъ нѣм". Что значит "ӕзъıкъ нѣм"? "Немой" здесь не подходит - югра всё-таки разговаривала.

А прилагательное есть - "немый" (не "немой"). "Немый" - известная фамилия, между прочим. На мой взгляд - аналог "Немцов". Т.е. в случае образования "нем" от "не мы" натяжек гораздо меньше получается. И по смыслу всё сходится, чего нельзя сказать о варианте образования этого слова - "(язык) нем" - от "немой".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 20.2.2013, 18:16
Сообщение #78


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Igor1961 @ 20.2.2013, 8:30) *
Олег Анатольевич, а посмотрите в источниках, кого еще, кроме германцев, называли в древнерусской литературе немцами? У меня сильное подозрение, что только жителей Западной Европы. Непонятно говорящие, например, кавказцы или коренные народы Сибири в эту категорию не попадали? Если нет, то налицо РАСШИРИТЕЛЬНОЕ толкование, притом достаточно эпизодическое. Скажем, в ранних арабских источниках все западноевропейцы звались франками.

Подозрение Ваше верное, Игорь Львович. Русские называли "немцами" лишь жителей Западной Европы, причем изначально определенной ее части (нынешней Померании), несколько позже (видимо, с конца 13 - начала 14 вв) этот экзоэтноним перешел на все народы, говорящие на германских языках.
Первое упоминание "немцев" находим еще в ПВЛ ("Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20. Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью 23 . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ 24 Хамовомъ ", Ипатьевский список)
Как видим, немцы здесь совершенно недвусмысленно обозначены в числе прочих многих народов, известных на тот момент (конец 11 - начало 12 вв) русским.

Процесс распространения первоначально "ограниченного" экзоэтнонима "немцы" на все "германоязычные" народы можно проследить на примере новгородских грамот.

Первая из них, относящаяся к 1189-99гг еще четко различает немцев и готов, объединяя их лишь понятием "все латинские языки" ("Се язъ князь Ярославъ ВолодимЪричь, сгадавъ с посадникомь с Мирошкою, и с тысяцкымъ Яковомь, и съ всЪми новгородъци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь, и съ всЪми нЪмьцкыми сыны, и съ гты, и съ всемь латиньскымь языкомь. ...Ходити новгородцю послу и всякому новгородцю в миръ в НЪмечьску землю и на Гъцкъ берегъ; такоже ходити нЪмьчьмъ и гтяномъ в Новъгородъ безъ пакости.") http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/28.htm

Следующая, относящаяся уже к 1262-63гг, сохраняет это разделение (Се азъ князь Олександръ и сынъ мои Дмитрии, с посадникомь Михаилъмь, и с тысяцькымь Жирославомь, и съ всЪми новгородци докончахомъ [57] миръ с посломь нЪмьцкымь Шивордомь, и с любьцкымь посломь Тидрикомь, и с гъцкымь посломь Олъстенъмъ, и съ всЪмъ латиньскымь языкомь. Что ся учинило тяже межи новгороци и межю нЪмци, и гты, и со всЪмъ латиньскымь языкъмь... Новгороцмъ гостити на Гоцкыи берегъ бес пакости, а нЪмцьмъ и гтъмъ гостити в Новъгородъ бес пакости и всему латиньскому языку.") http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...az/21-40/29.htm

А уже грамота 1323 г зафиксировала перенос экзоэтнонима "немцы" и на готов, и на свеев ("
Гости гостити бес пакости изъ всеи НЪмьцынои землЪ: из Любка, из Готского берега, и СвЪиской землЪ по НевЪ в Новгородъ, горою и водою; а свЪямъ всЪмъ из Выбора города гости не переимати."). http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...az/21-40/38.htm

В дальнейшем этот перенос "укрепляется и закрепляется". Грамота 1342 г уже однозначно называет всех ганзейских купцов немцами ("
Так докончали владыка новгородский, и наместник великого князя Федор, и тысяцкий Остафий, и староста купеческий Сидор, и все купцы новгородские, а также все новгородцы с немецкими детьми Иорданом Конинге с Готского берега, и Альбертом Шеле из Любека, и с Лудеке Донинге из Риги, и с Ростом из Дортмунда, и с Арнольдом Думе из Мюнстера, и с Фредериком Бухорне с Готского берега, и с Гинриком фан Фольместенен, и с Гартеке Визе с Готского берега, и с Германом из Дюльмена, и с Иоганном Риддере, и с Иоганном из Миндена и со всеми немецкими купцами о воске с примесями. Немцам брать его...") http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...az/41-60/41.htm

Как видим, немцами русские называли только германоязычные народы. Фраза о Югре из Лаврентьевской летописи, по моему, чуть ли не единственный случай названия какого-то народа "немым", кроме немцев. Русские даже татар с ногаями и булгарами совершенно четко различали.
Можно еще раз с уверенностью сказать, что никакие другие народы, кроме "германоязычных", русские немцами не называли и расширение понятия "немцы" произошло лишь в конце 13-начале 14 вв, а до этого, впрочем как и сейчас, наши предки называли немцами лишь жителей территории, ограниченной Рейном и Одером, ну, еще и вольных Ганзейских городов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.2.2013, 18:43
Сообщение #79


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(В.Юрковец @ 21.2.2013, 0:07) *
А прилагательное есть - "немый" (не "немой"). "Немый" - известная фамилия, между прочим. На мой взгляд - аналог "Немцов". Т.е. в случае образования "нем" от "не мы" натяжек гораздо меньше получается. И по смыслу всё сходится, чего нельзя сказать о варианте образования этого слова - "(язык) нем" - от "немой".

"Немый" и есть немой в древнерусском. См. словарь Срезневского.

А про Югру может всего лишь описка переписчика или его собственная трактовка неясного или испорченного места? Классический пример - это этноним "ашкуз" (скиф) из древнееврейских текстов, ставший "ашкеназом" из-за путаницы с похожими буквами "нун" נ и "вав" ו .


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 20.2.2013, 19:01
Сообщение #80





Гости






Река называлась "Неман", племена славяне называле "неме" и "немо". Немота скорее всего нипричём. Должны быть какие-то другие причины для названия этих племён. Зачем им самих себя называть немыми? На других языках говорили многие народы, но их почему-то немыми не называли. Немые - это люди вообще без какой либо речи. Не может же целое племя состоять из немых людей.

Где-то промелькало, что в среде германцев имеются ненецкие племена. Если у кого есть желание, можете проверить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 13:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU