Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индоевропейцы И Эхо Москвы, Юлия Латынина
Боромир
сообщение 2.1.2013, 2:22
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Эхо Москвы - по слухам самое слушаемое радио в Россиянии - продолжает образовывать россиян. Цитирую Юлию Латынину.
Цитата
В 5-м тысячелетии наши с вами предки индоевропейцы разрушили цивилизацию Варны. Это такая удивительная цивилизация, остатки ее нашли совершенно случайно при раскопках в 1972 году. Треть варненского некрополя до сих пор не раскопана. Но мы уже понимаем сейчас, что в 5-м тысячелетии до нашей эры, то есть когда до образования Египта осталось еще 2 тысячи лет, на той части Балкан, которая была обращена к Средиземному морю, существовала высокоразвитая культура Винча, видимо, говорившая на близком к шумерскому языке. Она имела протописьменность, ее золотые изделия из варненского некрополя превосходят разнообразием гробницы фараонов. Их культура была не просто уничтожена – это был тотальный геноцид. Ну, возможно, кто-то из оставшихся в живых бежал там через Балканы и составил древнеиндоевропейское население Греции, пеласгов.

Еще одна цивилизация, которую индоевропейцы уничтожили полностью. Доиндоевропейская городская цивилизация Индии Хараппа Мохенджо-Даро. То есть в истории очень много случаев, когда высокоразвитые цивилизации уничтожаются алчными варварами, которым нечего терять кроме своих степей – это и гунны, и авары, и тюрки, и монголы.
Она знает, что винчанцы говорили на "близком к шумерскому языке", что культура Винчи погибла через "тотальный геноцид" учинённый индоевропейцами. Жаль, что ссылок не даёт и почему-то разместила черноморскую Варну на средиземноморском побережье (окей, окей - она "случайно" оговорилась). И эти ужасные индоевропейцы много лет тому назад стерли с лица земли древне-индусскую хараппскую цивилизацию (видимо тоже свечку держала).

Не понятно, с какой целью Эхо Москвы выдаёт такую развесистую клюкву. Комментарии приветствуются.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 2.1.2013, 2:52
Сообщение #2





Гости






Винчанцы НЕ говорили на "близком к шумерскому языке", а сами были праИЕ. Их письменность возникла раньше шумерской. Винчанское, оно же придунайское письмо уже содержит в себе знаки будущей кириллицы - ищите репертуар знаков винчанского письма по Античу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.1.2013, 3:23
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



В общем, Латынина ничего особенно не придумала. Этот безумный коктейль на самом деле составляет суть современной исторической науки про индоевропейцев. Она просто надергала цитат из разных мест, но все они приняты в современной исторической науке. Первая часть вышла из-под руки М. Гимбутас, которая все на свете перепутала, и назвала "индоевропейцами" эрбинов, носителей гаплогруппы R1b. В те времена они вовсе не были индоевропейцами, и говорили на не-индоевропейских языках. Они действительно прибыли в Европу и устроили там геноцид, но они не были "нашими предками", поскольку в России потомков R1b всего примерно 5%.

Далее, ТЕ "индоевропейцы", то есть эрбины, не были в Индии и ничего там не разрушили. В Индии были настоящие индоевропейцы, то есть арии-R1a, но скорее всего они там ничего не разрушали. На этот счет во всяком случае нет никаких доказательств, и разрушения произошли лет на 300-500 до их прибытия. Возможно, природные катаклизмы.

То, что язык ТЕХ "индоевропейцев" (R1b) был подобен шумерскому, очень может быть, и я не раз об этом писал. Потомки шумеров - ассирийцы, и у них доминирует R1b. Но это опять не индоевропейцы. Винчанцы к ним вообще не имеют отношения.

Перечитайте после этого то, что процитировано выше, и увидите, какую кашу пересказывает Латынина. И это и есть современная "историческая наука". Самое смешное здесь то, что эти историки, которые все на свете перепутали, разносят Задорнова, ошибки которого суть просто детские шалости по сравнению с тем, что вытворяют историки.

Более того, и это уже не смешно, Задорного злобно разносят и те, кто не понимают, что современная история полна вот таких сапог всмятку. Они набрасываются на того, кто не историк, а рассказчик, и в то же время не понимают, что это - историки, с которыми надо по-настоящему разбираться.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 2.1.2013, 11:23
Сообщение #4





Гости






Цитата(В.Юрковец @ 2.1.2013, 3:52) *
Винчанцы НЕ говорили на "близком к шумерскому языке", а сами были праИЕ. Их письменность возникла раньше шумерской. Винчанское, оно же придунайское письмо уже содержит в себе знаки будущей кириллицы - ищите репертуар знаков винчанского письма по Античу.

Винчанцы не только обладали своим письмом, которое действительно близко к славянской письменности, но ко всему на тот момент (культура Винта) были уже славянами. R1a1 не могли их подвергнуть разрушению, т.к. к тому времени это уже были дружественные племена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 7.1.2013, 22:07
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Ю. Латынина одна из учениц академика РАН В.В. Иванова. В прошлом году она брала у него интервью на тему о происхождении человека.

"Ученицей Юлией Латыниной удовлетворены?

— Мы с ней не во всем согласны в ее теперешней разнообразной деятельности. Но она была, конечно, из числа способных людей. Где-то я читал очень интересное замечание: что она хороший специалист по экономике, потому что в своем время занималась у меня мифологией. Она действительно писала диссертацию о райском саде".( http://www.peoples.ru/science/linguist/vya.../interview.html )

"Последние несколько лет из-за достижений генетиков и археологов наши представления о происхождении человека меняются с калейдоскопической быстротой. Об этом мы и говорим с Вяч. Вс. Ивановым. Собственно, эта серия лекций в форме диалога родилась просто из наших бесед, во время которых я спрашивала его самые важные, на мой взгляд, вещи на правах бывшей аспирантки, — а потом журналист во мне возобладал, и мне стало обидно, что я пользуюсь одна тем, что интересует многих. Еще раз хочу подчеркнуть: то, о чем разговор идет ниже, это — cutting edge. Это не то, что написано в учебниках, — это то, что прямо сейчас, на наших глазах, происходит в поле и лаборатории." (http://www.novayagazeta.ru/society/53967.html , продолжение http://www.novayagazeta.ru/society/53995.html , продолжение http://www.novayagazeta.ru/society/54056.html , окончание http://www.novayagazeta.ru/society/54058.html )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 7.1.2013, 22:32
Сообщение #6





Гости






Кто-то поставил тормоза на тему Задорного, не могу войти, идёт постоянная загрузка и зависание. Поэтому не прочесть не ответить не могу. Придётся отложить эту тему до завтра.

Посмотрел фильм по Рен ТВ со своим интервью. Напортачил с Индией. Хотел сказать 13% R1a1 а выдал 30%. Филолога мне приписали, откуда не знаю, это уже не мой косяк. Гиперборея, объяснил, что находится не на севере, не там где её ищат, и даже объяснил как всё получилось, но вырезали, не показали. В замен карту Меркатера прокрутили. В целом фильм, как выяснилось решает культуру и проблему славянской демографии. В этом смысле, считаю, что такие фильмы полезны. Свою славянскую культуру прививают. И вопрос с демографией населения решает. раньше и мечтать невозможно было, чтобы по телевизору крутили ролики о славянской культуре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.1.2013, 22:35
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ого, Латынина оказывается образованный человек!
Тогда непонятно почему она разрушение мохенджаро приписала племенам ариев, ведь всем образованным людям известно что арии пришли через 100 лет, как загнулась эта цивилизация. И с Винчей пургу гнала...
Не пойму, это у неё от, все таки, реальной необразованности, или журналистка какой-то заказ получила?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 8.1.2013, 17:17
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Академик РАН В.В. Иванов, вероятно, ближе все таки к популяционным генетикам и его ученица, возможно, тоже. Просто интересно представлять себе их взгляды. Нашлось еще две статьи (продолжение http://www.novayagazeta.ru/society/54264.html , продолжение http://www.novayagazeta.ru/society/54421.html )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 8.1.2013, 17:59
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Иванов известный фрик!
Лингвист-антрополог, который с Гамкрелидзе огорошил общественность открытием турецкой прародины индоевропейцев. Запорожченко, помниться, первый раз вылетел с нашего форума именно за оголтелую демагогию в пользу этой фрической лжетеории.

А нам их поклонники всю плешь проели, что АК биофизик, а не генетик, поэтому он, типа, ни разу не ученый... Кстати, Балановская тоже не генетик, а антрополог, но это почему-то критиками АК не вспоминается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 8.1.2013, 18:18
Сообщение #10


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Павел Шварев @ 8.1.2013, 18:59) *
А нам их поклонники всю плешь проели, что АК биофизик, а не генетик, поэтому он, типа, ни разу не ученый...


Собаки лают...
а Главная страница - стала весомее.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 8.1.2013, 20:01
Сообщение #11





Гости






Цитата(vladgor @ 8.1.2013, 19:18) *
Цитата(Павел Шварев @ 8.1.2013, 18:59) *
А нам их поклонники всю плешь проели, что АК биофизик, а не генетик, поэтому он, типа, ни разу не ученый...


Собаки лают...
а Главная страница - стала весомее.


Посмотрел главную страницу, оказывается я не ошибся сказав, что в Индии R1a - 30%. А я так переживал за эту цифру. Страница действительно потяжелела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.1.2013, 22:20
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 8.1.2013, 12:01) *
Цитата(vladgor @ 8.1.2013, 19:18) *
Цитата(Павел Шварев @ 8.1.2013, 18:59) *
А нам их поклонники всю плешь проели, что АК биофизик, а не генетик, поэтому он, типа, ни разу не ученый...


Собаки лают...
а Главная страница - стала весомее.


Посмотрел главную страницу, оказывается я не ошибся сказав, что в Индии R1a - 30%. А я так переживал за эту цифру. Страница действительно потяжелела.


Сколько R1a в Индии на самом деле никто не знает. Оценки варьируются от 15% до 30%, но никто не считал, поскольку население огромно и разнородно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 9.1.2013, 2:51
Сообщение #13


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Цитата(Боромир @ 2.1.2013, 2:22) *
Эхо Москвы - по слухам самое слушаемое радио в Россиянии
Не понятно, с какой целью Эхо Москвы выдаёт такую развесистую клюкву. Комментарии приветствуются.


Не самое "слушаемое", конечно. Это суперлиберальное радио, для которого "всегда и во всем" - неважно в чем- виноваты русские.
А Юлия Латынина! laugh.gif Это ооо! Известна в Интернете, как "стрелка осциллографа". Можно набрать в поиске и будет несколько смешных минут (ну и грустно тоже). Это такой "Соратник" в юбке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 9.1.2013, 9:55
Сообщение #14


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Kondrat @ 9.1.2013, 3:51) *
Не самое "слушаемое", конечно. Это суперлиберальное радио, для которого "всегда и во всем" - неважно в чем- виноваты русские.
А Юлия Латынина! laugh.gif Это ооо! Известна в Интернете, как "стрелка осциллографа". Можно набрать в поиске и будет несколько смешных минут (ну и грустно тоже). Это такой "Соратник" в юбке.


Верно.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 9.1.2013, 16:57
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Kondrat @ 8.1.2013, 18:51) *
Цитата(Боромир @ 2.1.2013, 2:22) *
Эхо Москвы - по слухам самое слушаемое радио в Россиянии
Не понятно, с какой целью Эхо Москвы выдаёт такую развесистую клюкву. Комментарии приветствуются.


Не самое "слушаемое", конечно. Это суперлиберальное радио, для которого "всегда и во всем" - неважно в чем- виноваты русские.
А Юлия Латынина! laugh.gif Это ооо! Известна в Интернете, как "стрелка осциллографа". Можно набрать в поиске и будет несколько смешных минут (ну и грустно тоже). Это такой "Соратник" в юбке.

Спасибо. Прогуглил "стрелку осциллографа". Честно сознаюсь - давно так не смеялся, Задорнов отдыхает.

Русофобия Латыниной видна невооружённым глазом, но она часто высказывает для широкой аудитории очень правильные, на мой взгляд, мысли о тенденциях в современном мире, о которых практически никто кроме незначительного круга или не знает, или не обсуждает. Поэтому складывается впечатление, что именно она является их генератором, хотя, видимо, она просто талантливый передатчик. Но при этом и "стрелка осциллографа". Ещё раз спасибо, ой, нимагу.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.1.2013, 9:01
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Павел Шварев @ 8.1.2013, 18:59) *
Иванов известный фрик!
Лингвист-антрополог, который с Гамкрелидзе огорошил общественность открытием турецкой прародины индоевропейцев. Запорожченко, помниться, первый раз вылетел с нашего форума именно за оголтелую демагогию в пользу этой фрической лжетеории.

А нам их поклонники всю плешь проели, что АК биофизик, а не генетик, поэтому он, типа, ни разу не ученый... Кстати, Балановская тоже не генетик, а антрополог, но это почему-то критиками АК не вспоминается.


Так они комплексуют за расстояния - мол, прародина должна быть по середине. А то что атапаски пересекли весь континент они не знают.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.1.2013, 9:59
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6983
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 10.1.2013, 15:01) *
Так они комплексуют за расстояния - мол, прародина должна быть по середине. А то что атапаски пересекли весь континент они не знают.

Не без этого... В ту же кассу еще один факт: ближайшие Y-хромосомные родственники американских индейцев (Q1a3a1 и C3b) живут не на Чукотке, Камчатке или в Якутии, а в ВЕРХОВЬЯХ Оби и Енисея. Кое-кто даже до Скандинавии добрался (ветвь со снипом L805). Ветви гаплогруппы Q у эскимосов и чукчей расходятся с индейскими раньше, а у якутов и эвенков вообще преобладает гаплогруппа N, у коренных жителей Америки пока не отмеченная.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.1.2013, 10:42
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 10.1.2013, 10:59) *
Цитата(Индарби @ 10.1.2013, 15:01) *
Так они комплексуют за расстояния - мол, прародина должна быть по середине. А то что атапаски пересекли весь континент они не знают.

Не без этого... В ту же кассу еще один факт: ближайшие Y-хромосомные родственники американских индейцев (Q1a3a1 и C3b) живут не на Чукотке, Камчатке или в Якутии, а в ВЕРХОВЬЯХ Оби и Енисея. Кое-кто даже до Скандинавии добрался (ветвь со снипом L805). Ветви гаплогруппы Q у эскимосов и чукчей расходятся с индейскими раньше, а у якутов и эвенков вообще преобладает гаплогруппа N, у коренных жителей Америки пока не отмеченная.


Я о том же. Как можно объяснять миграции расстояниями? Абсурд.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.1.2013, 10:45
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 10.1.2013, 10:59) *
Цитата(Индарби @ 10.1.2013, 15:01) *
Так они комплексуют за расстояния - мол, прародина должна быть по середине. А то что атапаски пересекли весь континент они не знают.

Не без этого... В ту же кассу еще один факт: ближайшие Y-хромосомные родственники американских индейцев (Q1a3a1 и C3b) живут не на Чукотке, Камчатке или в Якутии, а в ВЕРХОВЬЯХ Оби и Енисея. Кое-кто даже до Скандинавии добрался (ветвь со снипом L805). Ветви гаплогруппы Q у эскимосов и чукчей расходятся с индейскими раньше, а у якутов и эвенков вообще преобладает гаплогруппа N, у коренных жителей Америки пока не отмеченная.


А об индейцах можно подробнее. У меня друг есть - мохавк - из Америки к нам приехал. Говорит, что Россия родина ирокезов. Прекрасный человек. Зовут Кит, но он говорит, что его зовут Гора, которая Летает.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 10.1.2013, 19:58
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Разнобой мнений велик. Даже в лингвистике, где В.В. Иванов не рядовой, есть различные течения. Но не все пишут работы "Лингвистика третьего тысячелетия". ( http://www.philology.ru/linguistics1/ivanov-04a.htm ).
Что касается заселения Америки, то и тут решение возможно на стыке наук.

"В Сибирском отделении издательства «Наука» вышла монография И. П. Ларичевой «Палеоиндейские культуры Северной Америки», обобщающая огромный полевой материал, собранный археологами по древнейшим культурам Нового Света, от Аляски до Мексики. Вот какой вывод делает советская исследовательница: «Принимая во внимание особенности материальной культуры древнейших памятников палеолита Северной Америки стадии до наконечников и их радиокарбоновую датировку, можно сделать вывод, что заселение западного полушария человеком произошло из Сибири на рубеже перехода от среднего палеолита к верхнему или, может быть, в самом конце мустьерского времени. Честь открытия Северной Америки принадлежит, таким образом, или неандертальцам, стоящим на ступени превращения в Homo sapiens, или самым ранним представителям “человека разумного”, освоившим Сибирь. Важно подчеркнуть, что именно этот период представляется наиболее благоприятным для миграции, поскольку во времена… максимального развития висконскинского оледенения Сибирь и Северная Америка связывались в районе Аляски и Чукотки непрерывным мостом суши. Судя по широкому распространению и относительному обилию памятников стадии до наконечников, из Сибири в Америку мигрировала достаточно многочисленная группа палеолитического населения».
Естественно, что могли быть и более поздние волны миграций из Старого Света в Новый, — вспомним хотя бы эскимосов и алеутов, предков атапасков, многоязычие коренного населения Америки. Все эти проблемы проникновения жителей Евразии в Новый Свет в наши дни не могут решаться на основании одних только данных археологии, этнографии, линвистики, фольклористики и других наук о человеке. Факт существования Берингии обязывает «гуманитариев» связывать свои гипотезы и выводы с данными наук об океане, о древних оледенениях, движениях земной коры и т. д. Словом, вести комплексные исследования, в которых данные одной науки соотносятся с данными другой." (http://www.telenir.net/nauchnaja_literatura_prochee/byla_zemlja_beringija/p6.php )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2020, 21:27
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU