Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Haplogroup G In Europe, Земледельцы Европы
Yuriy2013
сообщение 2.1.2014, 20:25
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 4304



Distinguishing the co-ancestries of haplogroup G Y-chromosomes in the populations of Europe and the Caucasus.
Rootsi S, Myres NM, Lin AA, Järve M, King RJ, Kutuev I, Cabrera VM, Khusnutdinova EK, Varendi K, Sahakyan H, Behar DM, Khusainova R, Balanovsky O, Balanovska E, Rudan P, Yepiskoposyan L, Bahmanimehr A, Farjadian S, Kushniarevich A, Herrera RJ, Grugni V, Battaglia V, Nici C, Crobu F, Karachanak S, Hooshiar Kashani B, Houshmand M, Sanati MH, Toncheva D, Lisa A, Semino O, Chiaroni J, Di Cristofaro J, Villems R, Kivisild T, Underhill PA.
Eur J Hum Genet. 2012 Dec;20(12):1275-82. doi: 10.1038/ejhg.2012.86. Epub 2012 May 16.
Оригинал статьи

Обобщающая статья по гаплогруппе G в Европе. Приведены карты с распределение основных субкладов этой гаплогруппы в Европе и окружающих территориях Азии и Африки. Я думаю, что обладателям гаплогруппы G будет интересно ее почитать.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuriy2013
сообщение 2.1.2014, 20:41
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 4304



Reprint of: high resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria).
Berger B, Niederstдtter H, Erhart D, Gassner C, Schennach H, Parson W.
Forensic Sci Int Genet. 2013 Dec;7(6):624-31. doi: 10.1016/j.fsigen.2013.09.006. Epub 2013 Sep 27.
Оригинал статьи

Статья интересна тем, что были проанализированы гаплогруппы 2379 человек родившихся в австрийском Тироле (там, где кстати нашли мумифицированного Отци). Классическое научное исследование и важно тем, что стрались как могли избегать тестирования родственников и разного рода "пришельцев". По субкладу L497 гаплогруппы G приведена карта, на которой более 30% населения юго-западного Тироля являются ее носителями. Интересна дискуcсия в статье, но время самих мутаций определяли по L.A. Zhivotovsky, P.A. Underhill, C. Cinniog˘lu, et al., The effective mutation rate at Y chromosome short tandem repeats, with application to human population divergence time, Am. J. Hum. Genet. 74 (2004) 50–61. Как я понимаю формула Клёсова-Рожанского более точная...


Карта: Spatial frequency distribution of the median HT cluster specific for haplogroup G-L497 in Europe. The frequency data were obtained by a search in the YHRD (release 41) and comprise 260 samples belonging to the median HT cluster found in 34,386 samples from 173 European population samples (sample size > 50). The sample locations are indicated by “+”.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuriy2013
сообщение 2.1.2014, 20:49
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 4304



Читая эти статьи и другую информацию по этой гаплогруппе понял, что носители этой гаплогруппы могли даже доминировать в Европе, так как из 37 неолитических остатков людей найденных в Испании, Германии, Италии и Франции 27 были именно этой гаплогруппы G (Berger и др. 2013).
Современное распределение наибольшего числа носителей этой гаплогруппы явно сосредоточено, в основном, по периферии равнинной Европы. Интересно в чем причина такого распределения - натиск представителей других гаплогрупп, климат или изначальное пристрастие к предгорным областям горных массивов Европы?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 3.1.2014, 9:56
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Складывается впечатление, что самая "несчастная " гаплогруппа это G. Никому не нужная. )))) Тщетно я пытался построить хоть какую - либо стройную картину, но все прахом. В заглавии форума G дается срок жизни - 10 000 лет. В других местах - 20 000 лет. В википедии- 30 000 лет. В часности схеме Рожанского, если не ошибаюсь- около 20 000 лет. Также хотел по субскладам "развесить на дереве" по этническому и языковому принципу. Опять таки - запутался. У одних субсклад указан , у других нет.
Надо полагать европейские G2 нет смысла привязывать какому - либо этносу или языку. Но другое дело - Кавказ , тут картина более ясная.
Исходя от того, что наибольшее разнообразие типов G находится у грузин, напрашивается мысль что G имеет протокартвельскую почву. Но это противоречит ранним утиверждениям о родстве баскского и картвельского языка, - ну да ладно, это другая история. У басков - R1b1. Но тут же рядом и адыги , тоже G2. Язык другой. Насколько связан с картвельским , да и вообще связан ли - непонятно. Кстати сказать, думаю будет правильным сделать вывод о неродственности кавказских языков. Нахо - дагестанского и адыгского, как не имеющих ни генетических ни , ни антропологических ни прочих общих корней. Также G2 имею тюрки карачаевцы (около 30 процентов) и казахский род маджар. Также казаки - около 50 процентов- славяне. Но есть и осетины- ираноязычные.
Шапсуги (адыги) и казахский род маджар (тюрки) - это как две планенты далеки друг от друга, и по языку и по расе и прочим параметрам, а по гаплогруппе G - чемпионы. Призовое место получают и сваны- тоже совершенно другая "планета".
И если я правильно понял карачаево- балкарские G2a1 на Кавказе и является отцовскими всем остальным. Я исхожу из мысли , что более короткая гаплогруппа - более "старшая" , то есть меньше всего подвергалась мутациям. Я попросту не нахожу более "коротких " гаплогрупп у остальных. Я исхожу из мысли, что G2a1 "старше" G2a1a, к примеру. Возраста просто не принимаю во внимание- по разным оценкам они самые разные- тут недалеко и сума сойти. Тут думаю уместен вывод, что G2 заселялась в Грузию из севера, точнее с территории Северного Кавказа, конечно если в Грузии не найдется палео ДНК с более старыми G2.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuriy2013
сообщение 3.1.2014, 10:12
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 4304



Цитата(кеме @ 3.1.2014, 9:56) *
Но это противоречит ранним утиверждениям о родстве баскского и картвельского языка, - ну да ладно, это другая история. У басков - R1b1.

На карте из статьи Berger и др. (2013) есть "островок" G-L497 на северо-востоке Испании.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 3.1.2014, 10:24
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Yuriy2013 @ 3.1.2014, 10:12) *
Цитата(кеме @ 3.1.2014, 9:56) *
Но это противоречит ранним утиверждениям о родстве баскского и картвельского языка, - ну да ладно, это другая история. У басков - R1b1.

На карте из статьи Berger и др. (2013) есть "островок" G-L497 на северо-востоке Испании.

Максимальный пик линии G1 (самый короткий) зафиксирован в Турции и Иране - порядка 5%. В ОАЭ линия встречается с частотой 2.5%, а в Пакистане около 1%. Небольшой пик обнаружен в Вологде - 1.7%. В Саудовской Аравии - около 0.5%. Также линия G1 присутствует у казахов.

Похоже, действительно корни из Плодородного полумесяца.

http://www.gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Obama
сообщение 3.1.2014, 10:52
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 15.7.2009
Пользователь №: 2234



Цитата(кеме @ 3.1.2014, 11:24) *
Цитата(Yuriy2013 @ 3.1.2014, 10:12) *
Цитата(кеме @ 3.1.2014, 9:56) *
Но это противоречит ранним утиверждениям о родстве баскского и картвельского языка, - ну да ладно, это другая история. У басков - R1b1.

На карте из статьи Berger и др. (2013) есть "островок" G-L497 на северо-востоке Испании.

Максимальный пик линии G1 (самый короткий) зафиксирован в Турции и Иране - порядка 5%. В ОАЭ линия встречается с частотой 2.5%, а в Пакистане около 1%. Небольшой пик обнаружен в Вологде - 1.7%. В Саудовской Аравии - около 0.5%. Также линия G1 присутствует у казахов.

Похоже, действительно корни из Плодородного полумесяца.

http://www.gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g

))) Ввиду разнообразия распространения, создается такое впечатление, что хромосоме Y придали, ошибочно, совершенно не то значение, которое она в себе сейчас
несет. Как и группа крови. Имеющие одинаковую группу, совершенно не имеют родственных отношений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 3.1.2014, 12:10
Сообщение #8


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Obama @ 3.1.2014, 11:52) *
))) Ввиду разнообразия распространения, создается такое впечатление, что хромосоме Y придали, ошибочно, совершенно не то значение, которое она в себе сейчас
несет. Как и группа крови. Имеющие одинаковую группу, совершенно не имеют родственных отношений.


Да, Вы правы, это, примерно, как два сына одного отца не имеют родства. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuriy2013
сообщение 3.1.2014, 21:41
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 4304



Цитата(кеме @ 3.1.2014, 10:24) *
Максимальный пик линии G1 (самый короткий) зафиксирован в Турции и Иране - порядка 5%. В ОАЭ линия встречается с частотой 2.5%, а в Пакистане около 1%. Небольшой пик обнаружен в Вологде - 1.7%. В Саудовской Аравии - около 0.5%. Также линия G1 присутствует у казахов.

Похоже, действительно корни из Плодородного полумесяца.

http://www.gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g


Практически все, что Вы написали, хорошо видно на обобщенных картах распространения этой гаплогруппы из статьи Rootsi и др. (2012) - см. мое первое сообщение.

Но у меня не выходит из головы почему наивысшая концентрация носителей этой гаплогруппы находится фактически в горах/предгорьях (Кавказ, Альпы, Пиренеи и т.д.), а уже от горных массивов отходят шлейфы c уменьшением количества носителей гаплогруппы G при удалении от гор/предгорий. Была же какая-то причина, по которой носители этой гаплогруппы были вынуждены уйти в большинстве своем в горы и что интересно эта картинка фактически одинакова как в районе Альп так и в районе Кавказа, то есть не сильно зависит от современной локальной обставновки, что говорит о том, что это довольно-таки древняя особенность имеющая глобальный характер в южной Европе. Можно написать, наверное, в Европе в целом, так как на севере Европы фактически нет гор кроме Скандинавских, но климат там довольно-таки суровый.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 4.1.2014, 11:03
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Yuriy2013 @ 3.1.2014, 21:41) *
Цитата(кеме @ 3.1.2014, 10:24) *
Максимальный пик линии G1 (самый короткий) зафиксирован в Турции и Иране - порядка 5%. В ОАЭ линия встречается с частотой 2.5%, а в Пакистане около 1%. Небольшой пик обнаружен в Вологде - 1.7%. В Саудовской Аравии - около 0.5%. Также линия G1 присутствует у казахов.

Похоже, действительно корни из Плодородного полумесяца.

http://www.gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g


Практически все, что Вы написали, хорошо видно на обобщенных картах распространения этой гаплогруппы из статьи Rootsi и др. (2012) - см. мое первое сообщение.

Но у меня не выходит из головы почему наивысшая концентрация носителей этой гаплогруппы находится фактически в горах/предгорьях (Кавказ, Альпы, Пиренеи и т.д.), а уже от горных массивов отходят шлейфы c уменьшением количества носителей гаплогруппы G при удалении от гор/предгорий. Была же какая-то причина, по которой носители этой гаплогруппы были вынуждены уйти в большинстве своем в горы и что интересно эта картинка фактически одинакова как в районе Альп так и в районе Кавказа, то есть не сильно зависит от современной локальной обставновки, что говорит о том, что это довольно-таки древняя особенность имеющая глобальный характер в южной Европе. Можно написать, наверное, в Европе в целом, так как на севере Европы фактически нет гор кроме Скандинавских, но климат там довольно-таки суровый.





По сути цепочка такая. "Вся земля"- лес. Это как правило. Любая земля (плодородная), где отсутствуют земледельцы и скотоводы- по сути всегда превращается в лес. "Царствуют" на нем - собиратели и охотники. Гаплогруппа - неизвестна. Приходят G2- пахари и уничтожают леса- среду обитания собирателей охотников. По сути G2- вредители, уничтожатели лесов. Сожгут лес - поле для обработки готово с готовым удобрением - пеплом. остается только выкорчевать пни. Несколько лет выращивают свои продукты и перейдут в другое место, так как земля истощается. Тут и начинается неограниченное "царство" G2. По сравнению с собирателями и охотниками - у них все козыри в руках. Кстати сказать, процесс выкорчевывания пней описан в сказке про Ильи Муромца. )))))
Процесс замещения собирателей - охотников , землевладельцами долгий и незаметный. тут особых конфликтов не может быть. Не исключен даже симбиоз, где G2 снюхавщись с (допустим I- собиратели - охотники), отходит в Европу, став его коренным населением. Или же встречается с ней уже там. Но землевладельцы уничтоживщие лес - по сути создали прекрасные условия для скотоводов. Они и появляются- свято место пусто не бывает. Тут есть уже место антогонизму. Скотоводы выигрывают всегда. Это не всегда приятное соседство. Тут есть место дележу земли. Кому пашня- кому пастьбище.
G2- разбредается по свету. Остатки сохраняются в горах Кавказа в местах несильно привлекательных для скотоводства. Также придумают отгонное (яйлажное) скотоводство для выживания, также пригодится и приобретенный навык охотничества- тем и выжили. Скотоводы позже настигнут их и Европе и полностью вытеснят , оставляя только в местах не самых лучших для скотоводства, опять таки в горных частях.

Мое мнение.



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 7.1.2014, 22:47
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Yuriy2013 @ 3.1.2014, 22:41) *
Но у меня не выходит из головы почему наивысшая концентрация носителей этой гаплогруппы находится фактически в горах/предгорьях (Кавказ, Альпы, Пиренеи и т.д.), а уже от горных массивов отходят шлейфы c уменьшением количества носителей гаплогруппы G при удалении от гор/предгорий. Была же какая-то причина, по которой носители этой гаплогруппы были вынуждены уйти в большинстве своем в горы и что интересно эта картинка фактически одинакова как в районе Альп так и в районе Кавказа, то есть не сильно зависит от современной локальной обставновки, что говорит о том, что это довольно-таки древняя особенность имеющая глобальный характер в южной Европе. Можно написать, наверное, в Европе в целом, так как на севере Европы фактически нет гор кроме Скандинавских, но климат там довольно-таки суровый.

А меня это нисколько не удивляет. У меня, к сожалению, нет карты распределения плотности гаплогруппы G. То ли её не сделали, то ли мне не попалась.
То, что Вы описываете прослеживается и для других более древних гаплогрупп Европы (I,E,J). Они как бы есть везде, но повышение концентрации (существенное) привязано так или иначе к горам. Я это обясняю обыкновенными законами физики - в горах отстоять свою территорию можно меньшим количеством людей и положить большее количество "пришельцев". Для того люди и крепости строили (там, где нет гор) и даже всякие Траяновы валы (включая великую китайскую стену)).
И зря Вы исключили Скандинавский полуостров. В смысле естественной защищенности он в европе сыграл роль "гор" - там сохранилась и размножилась одна из ветвей от I.

Есть ещё один момент, который демонстрирует роль гор/предгорий для сохранения генофонда. Для R1a именно в горах (Динарских Альпах и Карпатах) нашлись люди, предки которых жили на тысячи лет раньше, чем у основной массы ныне живущих людей. Я убеждена, что, если бы была возможность изучать субклады планомерно по регионам, а не путём случайных анализов от активных людей, горы дали бы интересный материал. И вообще все трудно доступные места (типа скандинавского полуострова).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2019, 11:28
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU