Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



45 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 16:04
Сообщение #141


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.3.2013, 1:50) *
...каким путем авторы подсчитывали время 338,000 лет.

Oни не принимали во внимание всеx известныx SNP в линии от Y-Адама к R2 .
Принимали во внимание только один определенный сегмент Y-DNA, тот же самый в А00, А0 и в сравнительным А-R2.
В линии А00 всеx SNP 43,
В сравнительной линии А-R2 всеx SNP 45,
то есть на нашем дереве (см. выше) A = 18 SNP, А1-R2 = 27 SNP.

По новой стопе мутации (Kong 2012) линия А1-R2 считает 202,000 лет(что ответит 142,000 у Cruciani 2011 по ”старой” стопе мутации).
Обозначит это, что 1 SNP = 7.500 лет.
В результате 45 SNP линия А-R2 (время к Y-Адам) считает примерно 338,000 лет.

Стопа мутации по Kong рассчитывана на поколение = 30 лет.
Поколение 25 лет даст соответствующим более молодой результат - примерно 280.000 лет.


Уважаемый Stanislaw, вот это уже значительно лучше.

Чтобы было еще лучше, пожалуйста, приведите ВСЕ снипы, которые рассматривали в расчетах авторы критикуемой Вами работы, только, думаю, давайте не будем про "Адама". Это очень запутывает. Нет такого снипа "Адам", так что давайте будем без фантазий.

Итак, какие именно снипы, сколько их, какая константа скорости мутаций принималась, и как из этого получилось 338,000 лет. А то у Вас непонятно, что за 43 снипа, между чем и чем, какие именно. А также что за 18 снипов и 27 снипов, между чем и чем, и какие. И как они соотносятся с теми 43 снипами, и какие из них критикуемые Вами авторы пропустили, и почему.

Тогда будет намного понятнее.

Далее, как я понял, Вы принимаете константу скорости мутации как 7500 лет на снип. Но откуда взялась цифра 202,000 лет? Что было исходным в расчетах, 202,000 лет или скорость 7500 лет на снип? Или это "циклический аргумент", когда одно вычисляется из второго, но подаются как независимые данные?

Далее, откуда там вообще поколение в 25 лет или 30 лет? Почему не 20 или 40 лет? Это откуда берется? Или нужно считать 20-40 лет, то есть вариация расчета будет в два раза?

Как видите, много вопросов, и я был бы признателен, и, видимо, не один я, если бы Вы объяснили более детально.

Спасибо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.3.2013, 17:14
Сообщение #142


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Вы лучше знаете английский язык, вы так ответы на вопросы легко найдете у Mendez et al. 2013
(я ссылку подал выше) и Kong et al.. 2012 (доступная ссылка на поисковой системе).
Работy Мendez нe крытукуем, я только стараюсь её понять, спорить и дополнять относительно датировки.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 17:20
Сообщение #143


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.3.2013, 9:14) *
Вы лучше знаете английский язык, вы так ответы на вопросы легко найдете у Mendez et al. 2013
(я ссылку подал выше) и Kong et al.. 2012 (доступная ссылка на поисковой системе).


Понятно. В кусты, значит.

Мне не статьи нужны, а то, как Вы считали.

Значит, Вас вычеркиваем со всеми расчетами. Нет им веры при таком ответе.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.3.2013, 17:49
Сообщение #144


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Люда @ 11.2.2013, 22:04) *
Программа mtPhyl нарисовала мне мито-Древо шимпанзе, неандертальца, денисовца, тианьянца (ну, и 3 своих мито- присоединила). Картина странная, программа рассчитала всех от корня - L, который дает 3 ветви - L0, L1-6 и ветвь, которая потом разветвляется на неанд.и денисовца.
L1-6 идет дальше до R, R разветвляется на R0 (далее HV), R8 - длинная-длинная ветвь (шимпанзе !), R9 (ведет к F) и ветвь с гаплогруппами В и тианьянцем. L1-6 наверно разветлилась бы и больше, просто я задала гаплогруппы H, V, F.
Получается, как-будто 3 древние группы -
1) L0
2) шимпанзе с нами и тиньянцем
3) денисовцы с неандертальцами.
Или это "выверты" программы, или мое недопонимание?


Я думаю, что это программа. Правда я её не знаю, но если исходить из принципа построения таких программ, то должен быть вариант алгоритма без укоренения дерева. Этим алгоритамом и надо пользоваться в запутанных случаях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.5.2013, 15:45
Сообщение #145


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Уфа-Москва-Новосибирск, три города в которых возможно откроется первая лаборатория по палеоДНК. Ставки делать не буду. Но скорее всего москвичи будут первыми, но может и наши раньше запустят.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 17.5.2013, 7:40
Сообщение #146


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Болло @ 14.5.2013, 17:45) *
Уфа-Москва-Новосибирск, три города в которых возможно откроется первая лаборатория по палеоДНК. Ставки делать не буду. Но скорее всего москвичи будут первыми, но может и наши раньше запустят.
Пробивай, чтоб "у нас" было, глядишь, а там и КИТ-ы можно будет недалёко отсылать;) Кстати, Болло, как там с массовым снипированием-гаплогруппированием в Уфе, что мешает проводить такие исследования и в большом масштабе у нас на Урале?


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 17.5.2013, 8:57
Сообщение #147


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(bugler @ 6.3.2013, 19:49) *
Цитата(Люда @ 11.2.2013, 22:04) *
Программа mtPhyl нарисовала мне мито-Древо шимпанзе, неандертальца, денисовца, тианьянца (ну, и 3 своих мито- присоединила). Картина странная, программа рассчитала всех от корня - L, который дает 3 ветви - L0, L1-6 и ветвь, которая потом разветвляется на неанд.и денисовца.
L1-6 идет дальше до R, R разветвляется на R0 (далее HV), R8 - длинная-длинная ветвь (шимпанзе !), R9 (ведет к F) и ветвь с гаплогруппами В и тианьянцем. L1-6 наверно разветлилась бы и больше, просто я задала гаплогруппы H, V, F.
Получается, как-будто 3 древние группы -
1) L0
2) шимпанзе с нами и тиньянцем
3) денисовцы с неандертальцами.
Или это "выверты" программы, или мое недопонимание?


Я думаю, что это программа. Правда я её не знаю, но если исходить из принципа построения таких программ, то должен быть вариант алгоритма без укоренения дерева. Этим алгоритамом и надо пользоваться в запутанных случаях.
Попробуем взглянуть на данный вопрос со стороны ветхого завета: Бог создал Адама и остальных животных. Не факт, что при проектировании геномов человека и человекообразных они будут "сходиться" при вычислении их гипотетического предка, отсюда и вытекают "выверты" программ и "недопонимания" и недоумения. Добавлю ещё, что согласно Библии, родоначальником мужской линии на Земле после Потопа (а скорей всего остальные линии просто сгинули) был Ной и далее - его Сим, Хам, Яфет. Линий же женских было максимум 4 - от жены Ноя и от 3 жён. Все четыре линии могут быть древними, начиная со времён Адама и Евы, а мужская линия получается относительно их "молодой", прошедшей "бутылочное горлышко" - чем и можно объяснить разных возраст митохондриальной Евы и У-хромосомного Адама.
После Потопа и до вавилонского Столпотворения образовалось множество снипов и у меня возникает предположение, что "Бог подмешал в язык людей" согласно их генетической иерархии относительно Ноя, наверняка можно обнаружить корреляцию между гаплотипами и семьями языков и чем больше современные на то время гаплотипы отличались от Ноевского, тем больше языки, что приобрели их носители стали разниться с общим праязыком. К примеру, известно, что в немецком языке есть элементы семитских языков, также известно, что гаплогруппа I сестра гаплогруппы J и то, что гаплогруппа I входит в состав многих народов Европы, вкраплением "семитских" элементов в европейских языках и можно объяснить чрез влияние "семитического" языка носителей I-гаплогруппы.
Также есть гипотеза о некогда единстве многих языков мира в рамках ностратической теории и это действительно имеет место, также как и генетическое родство всего человечества. Из этой схемы выпадают только носители "щёлкающих" языков. Их язык также разниься от остальных языков мира как и их гаплотипы - неправда ли, наблюдается корреляция?? Наличие огромного пласта мутаций у представителей гаплогруппы А (и конкретно у койсанцев, если я не ошибаюсь - поправьте)) по сравнению представителей других гаплогрупп от В до Т, можно объяснить относительно высоким радиационным фоном той территории, где проживают эти племена (да и другие представители А и В гаплогрупп), и не там ли находятся залежи радиационных руд, выходящих на поверхность?...
Конечно это всё - лишь моё скромное мнение, но возможно оно будет толчком к проверке, сравнению, опровержению или подтверждению всего написанного.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 17.5.2013, 12:54
Сообщение #148


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(bashqort @ 17.5.2013, 8:40) *
что мешает проводить такие исследования и в большом масштабе у нас на Урале?

Отсутствие поддержки и заинтересованности государственных структур. Получается если запустить массовое тестирование у нас - будет вне закона. mellow.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.9.2013, 17:24
Сообщение #149


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак , исследования по палео-днк скоро тоже станут коммерческими. Это значит что любую теорию - кем были скифы, сарматы, аланы, готы и т.д. - можно проверить.

Кто-то мечтал о последней точке на И, т.е. о результатах исследований палео-днк, такая возможность становится всё более реальной.

Что радует среди российских компаний - тоже стали появляться первые лаборатории по палео-днк.

Цитата
Бизнес на костях

Сейчас у «Генотека» 30–50 частных заказов в месяц. Значительную часть выручки дают научные заказы и это второй ответ на вопрос, чем заняться в ожидании массового потребителя. Артем взял и обзвонил пару десятков научно-исследовательских институтов, предложив им услуги своей лаборатории. «Они довольно легко пошли на контакт, — говорит он. — Оказалось, что многие знают о палеогенетических исследованиях, но не многие знают, что это доступно и можно делать в России».

Далеко не во всех НИИ есть необходимое оборудование для генетических исследований, а в некоторых оно пылится без дела, потому что нет сотрудников, которые умели бы ими пользоваться. Таким институтам удобен опытный внешний партнер, который быстро и недорого сделает для них лабораторную часть исследования.

«Для института археологии РАН мы анализируем кости, которым тысячи лет, — рассказывает Артем. — Есть еще очень интересный проект с останками из захоронений одного известного человека, жившего в XIX веке, и членов его семьи. Собственно, мы работаем над доказательством того, что это он. Пока мы не имеем права про это рассказывать, когда закончим, расскажем».

У «Генотека» есть контракты и совместные научные гранты и с другими институтами РАН — цитологии, общей генетики. Каждый договор приносит компании от 50 до 500 тысяч рублей.


http://slon.ru/biz/990166/
Желающие узнать кем были скифы, сарматы, аланы и т.д. - если есть деньги - можете обращаться в Генотек.

Адрес компании
http://www.genotek.ru/uslugi

+7 (495) 767-85-95
info@genotek.ru

Москва, Ленинские Горы, д.1, к. 52

http://www.genotek.ru/uslugi


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.9.2013, 18:15
Сообщение #150


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Гыыыы.... путь гентиса!
Собственно, можно уже заказывать панихиду.
Господи, успокой хотелки молодых и шустрых стартаперов!
Амен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.9.2013, 18:22
Сообщение #151


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 14.9.2013, 18:15) *
Гыыыы.... путь гентиса!
Собственно, можно уже заказывать панихиду.
Господи, успокой хотелки молодых и шустрых стартаперов!
Амен.


Надеюсь цены у Генотека упадут.

Сейчас полный сиквенс у них стоит 300 тыс. руб.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.9.2013, 18:41
Сообщение #152


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 14.9.2013, 19:22) *
Надеюсь цены у Генотека упадут.

И сам генотек упадет.

Я вот поражаюсь этой новой молодежи, их святой вере в маркетиновый пиарастный напор.
Блин, энергия это хорошо, но ведь надо еще уметь и думать, а вот с этим что у Григорьева, что у парней из Фэмэли Спейса, и этих трех - напряженка.

Мысль простоя, на задах в рай не въедешь, для этого нужна новая идея, а не стыреная, подрезанная, позаимствованная. Это универсальное правило!!!

Раньше в 90-х, когда воспитывалась эта молодежть, тупое заимствование с запада проходило на ура. Сейчас это не работает, но у молодежи святая вера в силу копирования впечаталась намертво.

Вот возмём фэмили спейс, о которой в статье упоминалось. Я этих ребят хорошо знаю, так как помогал им делать этот их ресурс. Уже на самом старте я им откровенно сказал, что повторить успех вконтакте не удастся, слишком поздно спохватились. Был это 2008 год! Прошло пять лет, так они и не догнали, и не догонят.
Впустую потратили 5 лет своей жизни. Тоже с Григорьевым.
Так что ситуации стандартные.
Дай бог этим парням безболезненно завершить свой проект. Денег-то вложили немало по нашим меркам, придется перед инвесторами оправдываться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.9.2013, 19:31
Сообщение #153


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 14.9.2013, 18:41) *
И сам генотек упадет.

Я вот поражаюсь этой новой молодежи, их святой вере в маркетиновый пиарастный напор.
Блин, энергия это хорошо, но ведь надо еще уметь и думать, а вот с этим что у Григорьева, что у парней из Фэмэли Спейса, и этих трех - напряженка.

Мысль простоя, на задах в рай не въедешь, для этого нужна новая идея, а не стыреная, подрезанная, позаимствованная. Это универсальное правило!!!

Раньше в 90-х, когда воспитывалась эта молодежть, тупое заимствование с запада проходило на ура. Сейчас это не работает, но у молодежи святая вера в силу копирования впечаталась намертво.

Вот возмём фэмили спейс, о которой в статье упоминалось. Я этих ребят хорошо знаю, так как помогал им делать этот их ресурс. Уже на самом старте я им откровенно сказал, что повторить успех вконтакте не удастся, слишком поздно спохватились. Был это 2008 год! Прошло пять лет, так они и не догнали, и не догонят.
Впустую потратили 5 лет своей жизни. Тоже с Григорьевым.
Так что ситуации стандартные.
Дай бог этим парням безболезненно завершить свой проект. Денег-то вложили немало по нашим меркам, придется перед инвесторами оправдываться.


Павел, чем больше будет коммерческих лабораторий по палео-днк тем лучше!

Т.к., если лабораторий будет много, то:

1) Цены упадут,
2) И можно будет перепроверять результаты по палео-днк - в разных компаниях.

Рад что на рынке появился Генотек.
Нужно чтобы ещё с десяток таких компаний появилось - и тогда заказы станут более доступными.
Сейчас - это очень дорогое удовольствие.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.9.2013, 21:33
Сообщение #154


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Болло, с расстояния в 100 километров видно что ты не экономист. Ну, не всему же населению быть экономистами, так что не обижайся. Цены в нашей сфере падают не из-за конкуренции, а из-за научно-технического прогресса. Это только в России в силу нашей ментальности, находятся фирмы беззастенчиво впаривающие 17 маркеров за бешенные деньги.

Палео ДНК и мы делаем, причем со стародавних времен. Однозначно ребята лабают мтДНА, для Y у них, судя по всему не тот уровень. Ты просто купился на обертку.
Если мне не веришь, позвони, поговори на счет анализа палео Y, узнай условия, может я ошибаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.9.2013, 21:49
Сообщение #155


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 14.9.2013, 21:33) *
с расстояния в 100 километров видно что ты не экономист. Ну, не всему же населению быть экономистами, так что не обижайся. Цены в нашей сфере падают не из-за конкуренции, а из-за научно-технического прогресса. Это только в России в силу нашей ментальности, находятся фирмы беззастенчиво впаривающие 17 маркеров за бешенные деньги.

Палео ДНК и мы делаем, причем со стародавних времен. Однозначно ребята лабают мтДНА, для Y у них, судя по всему не тот уровень. Ты просто купился на обертку.
Если мне не веришь, позвони, поговори на счет анализа палео Y, узнай условия, может я ошибаюсь.


На том уровне на котором делают австралийские и немецкие лаборатории по палео-днк - в России ещё не было, а у немцев и австралийцев по палео-ДНК - результаты и Y-DNA, и Mt-DNA, и ещё много чего другого.

Компания Генотек открыла указала на своем сайте, что могут делать полный сиквенс. И Генотек полный сиквенс уже некоторым заказчикам - делают. Деньги немалые для теста одного человека - от 500 тыс., ну как один добротный автомобиль. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.9.2013, 21:53
Сообщение #156


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 14.9.2013, 22:49) *
Компания Генотек открыла указала на своем сайте, что могут делать полный сиквенс. И они их уже делают.
О ни открыто указали что работают не на своем оборудовании, и что компания по сути перепродавец чужой работы как гентис?

Полный сиквенс начнется тогда, когда в лаборатории начнутся поставки нового поколения сиквенаторов. Поэтому если кто-то говорит, что делает сейчас полный сиквенс, либо жулики, либо цены не для народа.

Вот уж не думал, Булат, что ты тоже покупаешься на маркетинговые чудеса.

Завтра позвони этим ребятам, разузнай насчет палеоДНК, если вдруг я чудовищно заблуждаюсь, то у нас есть сверхинтересный материал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.9.2013, 21:55
Сообщение #157


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 14.9.2013, 22:53) *
О ни открыто указали что работают не на своем оборудовании, и что компания по сути перепродавец чужой работы как гентис?

Полный сиквенс начнется тогда, когда в лаборатории начнутся поставки нового поколения сиквенаторов. Поэтому если кто-то говорит, что делает сейчас полный сиквенс, либо жулики, либо цены не для народа.

Вот уж не думал, Болло, что ты тоже покупаешься на маркетинговые чудеса.



Так все работают на иностранном оборудовании, наши не умеют ещё делать секвинаторы.

ИБГ УНЦ РАН полный сиквенс делает тоже не на своем оборудовании, не на российском. Но в ИБГ УНЦ РАН нет коммерческого направления, а в Генотеке - есть! Это значит что Генотек получил лицензию на проведение таких исследований, в т.ч. по ДНК-археологии.

Раз в Генотеке есть коммерческое направление, значит найдутся богатые люди и при желании проведут палео-ДНК останков населения какой-либо заинтересовавшей их археологической культуры.

Когда нет коммерческого направления - такое невозможно. А тут есть такая возможность.

И нет никакой разницы на каком оборудовании они работают, главное что работают smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.9.2013, 21:58
Сообщение #158


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 14.9.2013, 22:49) *
Компания Генотек открыла указала на своем сайте, что могут делать полный сиквенс. И Генотек полный сиквенс уже некоторым заказчикам - делают. Деньги немалые для теста одного человека - от 500 тыс., ну как один добротный автомобиль. smile.gif

100% делают не они, они маркетинговая прокладка, делает институт РАН http://www.vigg.ru/
Мы тоже можем без проблем быстро организовать такую схему, но зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.9.2013, 22:00
Сообщение #159


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 14.9.2013, 22:53) *
Полный сиквенс начнется тогда, когда в лаборатории начнутся поставки нового поколения сиквенаторов.


Полный сиквенс начнется в России тогда - когда наши ученые научатся делать секвинаторы, пока же всё закупаем зарубежом или работаем зарубежом.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.9.2013, 22:01
Сообщение #160


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 14.9.2013, 23:00) *
Полный сиквенс начнется в России тогда - когда наши ученые научатся делать секвинаторы, пока же всё закупаем зарубежом или работаем зарубежом.

Они не научатся делать никогда. Это суровая правда жизни, и это надо принять как оно есть. blink.gif
Тут я бы начал рассказывать в чем проблема Российской науки, но это совсем уже другая история.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 19:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU