Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Африканские Народы, Африканское кроворазделение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 11.5.2009, 20:47
Сообщение #1


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Африканское кроворазделение

— 4.05.09 10:29 —

ТЕКСТ: ВЛАДИМИР ГРАММ
ФОТО: S.TISHKOFF

Ученые свели генетически наиболее разнообразную расу, негров, всего к 14 народам-прародителям и нашли неожиданных новых предков президенту США Бараку Обаме. Народность, из которой происходит его отец, генетически ближе к народам банту, чем к своим соседям, говорящим на тех же нилотских языках.

Хотя ученые в наши дни уже не сомневаются, что все человеческое население Земли вышло из Африки, и могут даже примерно указать, что впервые это случилось около 50–70 тысяч лет назад, генетически родина современного человечества исследована куда хуже, чем другие континенты. Монументальная работа ученых под управлением Сары Тишкофф из Университета американского штата Пенсильвания, результаты которой приняты к публикации в Science, немного исправляет эту несправедливость.

Теперь у специалистов появилась настоящая «карта» генетического разнообразия Африки.
И хотя все остальные ученые, равно как и группа Тишкофф, еще лишь собираются использовать эту карту, чтобы прочерчивать по ней маршруты миграции древних людей и историю рождения, смешения и гибели языков и народов, некоторые выводы ученые приводят уже в текущей работе.

Генетики в течение 10 лет собирали образцы ДНК из лейкоцитов жителей Африки, американских негров, а также обитателей Аравийского полуострова. Как призналась сама Тишкофф на пресс-конференции, которая предваряла публикацию в Science, это было безумно сложно – ученым приходилось без конца общаться с африканской бюрократией, получая все новые и новые разрешения, а во многие деревни, ДНК обитателей которых интересовала ученых, можно было добраться лишь на внедорожнике – и не за один день.

Но так или иначе, ученые справились. В итоге получилось 2,5 тысячи образцов от почти 200 популяций, включая 121 африканскую. На полную расшифровку такого количества человеческой ДНК пока не хватило бы бюджета даже самого богатого биологического факультета, так что ученые ограничились 1327 генетическими маркерами – участками генома, где люди отличаются вставками, как правило, незначащих кодов, повторами и тому подобными признаками. А дальше дело было только в статистическом анализе, который в очередной раз подтвердил, что африканцы – генетически наиболее разнообразная группа землян.

Всего ученые выявили 14 «генетических кластеров» Африки – основных групп, смешением которых можно получить все исследованные популяции (в рамках исследованного числа маркеров).
При этом, невзирая на современные места обитания африканцев, их гены достаточно ровно перемешаны, хотя – за несколькими заметными исключениями – гены хорошо подтверждают прежние исследования африканского родства, основанные на анализе языков разных народов. По словам Тишкофф, это свидетельствует о довольно активной миграции и свободном смешивании племен.

Почти все племена содержат в себе генетический материал с разных концов континента. Исключение составляют лишь народности, говорящие на языках банту. По мнению ученых, это свидетельство их относительно недавней (около 5 тысяч лет назад) экспансии из высокогорных районов на территории современного Камеруна и его окрестностей. Более того, даже некоторые из народностей, живущих в этом регионе Африки, не говорящие на языках банту, оказались очень близкими им генетически.

Например, кенийская народность луо, говорящая на одноименном языке нилотской семьи, генетически ближе к банту, а не к своим «языковым родственникам» из Судана.

К этим луо принадлежит отец Барака Обамы. Так что в жилах нынешнего президента США течет немало крови банту.
Самой же древней ветвью, испытавшей наименьшее количество смешиваний, как раньше и предполагалось, остается генетический кластер, к которому принадлежат бушмены и другие народы Южной Африки, говорящие на «щелкающих» койсанских языках.

Скорее всего, они и являются той ветвью, которая ближе всего к общим предкам всего человечества, появившимся здесь 150–200 тысяч лет назад.

Больше всего вклад этих генов в популяции, обитающие на границе нынешних Анголы и Намибии. Окраина пустыни Калахари скорее напоминает не Эдемский сад, а ту бесплодную землю, на которую Адама и Еву выгнали за ослушание, но если воспринимать данные генетиков буквально, то именно здесь, на юге Африки – родина человечества. Впрочем, подчеркнула Тишкофф на пресс-конференции, она и ее коллеги изучали распределение генов, а гены привязаны к людям, а не к географии, так что прародители человечества сюда вполне могли прийти уже после того, как дали начало всем народам.

Ученые надеются, что их результаты не только помогут установить, где появились прародители человечества, но и пригодятся их современным потомкам – даже тем, которые совсем не интересуются генетикой. Например, выяснилось, что большинство (около 71%) современных американских негров – потомки жителей Западной Африки, часто из дельты Нигера.

Этот факт, возможно, и не удивителен, если вспомнить, откуда в Новый Свет увозили рабов, но очень полезен для фармацевтических компаний. Как ни цинично это прозвучит, но, поскольку крупнейший рынок сбыта лекарств, приспособленных для негров, – это все-таки США, а не Африка, гиганты фарминдустрии могут сосредоточиться на испытании препаратов исключительно в западной части континента.

http://www.gazeta.ru/science/2009/05/04_a_2982147.shtml


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 11.5.2009, 21:41
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Интересно какие гаплогруппы у бушменов и готентотов А и B?


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 11.5.2009, 21:52
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(asan-kaygy @ 11.5.2009, 22:41) *
Интересно какие гаплогруппы у бушменов и готентотов А и B?


Для начала я бы сказал, что деление койсанцев на бушменов и готтентотов - это что-то с чем-то, потому что языки койсанские по-другому как-то стыкуются.

Более или менее современная классификация койсанских языков тут, за неимением иной ссылки под рукой - http://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan_languages кто там бушмены, а кто готтентоты, и почему - я пока не понял... blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 11.5.2009, 23:28
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



спасибо и впрямь языки как то паралельны бушменам и готентотам.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.5.2009, 2:09
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Dogon @ 12.5.2009, 3:52) *
Для начала я бы сказал, что деление койсанцев на бушменов и готтентотов - это что-то с чем-то, потому что языки койсанские по-другому как-то стыкуются.

Более или менее современная классификация койсанских языков тут, за неимением иной ссылки под рукой - http://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan_languages кто там бушмены, а кто готтентоты, и почему - я пока не понял... blink.gif


Если интересует классификация койсанских языков, то самая подробная, наверное, здесь
http://newstar.rinet.ru/maps/maps11.php?lan=en

Слово "готтентот" практически вышло из употребления (удивительно, в какой же пыльной книге вы его нашли?), да и "бушмен" употребляется все реже и реже. Деление на бушменов (охотников-собирателей) и готтентотов (скотоводов) идет со времен первых голландских поселенцев в Южной Африке, и не имет ничего общего ни с языковой, ни с филогенетической классификацией.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 12.5.2009, 9:03
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Igor1961 @ 12.5.2009, 2:09) *
Если интересует классификация койсанских языков, то самая подробная, наверное, здесь
http://newstar.rinet.ru/maps/maps11.php?lan=en


Молиться на Вавилонскую башню тоже ведь не надо. Они ведь глобальные классификаторы и возможно не всё знают про конкретные семьи. Надо их проверять.

Вот ихняя карта нило-сахарских языков. http://newstar.rinet.ru/maps/maps15.php?lan=en

Знаю, что на википедию идёт вполне оправданная суперкритика, но тем не менее там представлена несколько иная система нило-сахарских. Например, одна из кордофанских семей нило-сахарская, возможно. Интересно, откуда это на вики? Ещё там сомневаются, что комузская семья существует:

Цитата
Greenberg (1963) included the Gumuz language of Ethiopia (160,000 speakers) as a distant relation of Koman in a group he called Komuz. However, Bender, Blench, and other Nilo-Saharan specialists do not accept a special genealogical relationship between the two.


Гринберг, помнится, почти все индейские языки собрал в америндскую кучу, но я слышал, что мало кто из американистов поддержал его. А тут вот специалисты по нило-сахарским возмущаются - как можно гумуз и команские объединить, к примеру? Глобальные товарищи, может, и мегамозги, но один человек (пусть даже и Старостин) не может всё знать... Без критики ни к чему подходить нельзя, я думаю... Наука не должна впадать в догму... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Lutak
сообщение 13.5.2009, 17:28
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 362
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 527



Цитата(asan-kaygy @ 11.5.2009, 21:41) *
Интересно какие гаплогруппы у бушменов и готентотов А и B?

Приветствую всех! Их изначальные гаплогруппы действительно были А и В.
Но потом из Центральной Африки пришли наши "двоюродные" братья - E1b1a, а из Восточной Африки - наши "родные" братья - E1b1b и изменили ситуацию в Нашу пользу. wink.gif

Относительно гаплогруппы Барака Обамы - не знаю.
Но отец его кажется корнями из Кении. Около 2/3 кенийцев - E1b1a и примерно 1/5 - E1b1b.


--------------------
aka Moesus

Y-ДНК: E1b1b1a1b*-V13
мито-ДНК: H1b*-16356C
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 13.5.2009, 18:18
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Sergey Lutak, спасибо


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 13.5.2009, 18:21
Сообщение #9





Гости






Не удивлюсь, если Обама - J с африканскими снипами, кто его к президенству допустил бы ))))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.5.2009, 12:29
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(казак @ 13.5.2009, 19:21) *
Не удивлюсь, если Обама - J с африканскими снипами, кто его к президенству допустил бы ))))
Специально и допустили, расхлебывать последствие многолетней безответственной финансовой политики работа как раз для негров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 16.5.2009, 6:17
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Sergey Lutak @ 13.5.2009, 18:28) *
Приветствую всех! Их изначальные гаплогруппы действительно были А и В.
Но потом из Центральной Африки пришли наши "двоюродные" братья - E1b1a, а из Восточной Африки - наши "родные" братья - E1b1b и изменили ситуацию в Нашу пользу. wink.gif

Относительно гаплогруппы Барака Обамы - не знаю.
Но отец его кажется корнями из Кении. Около 2/3 кенийцев - E1b1a и примерно 1/5 - E1b1b.

А у негров какие гаплогруппы распространены только ли E1b1a и E1b1b


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 17.5.2009, 2:33
Сообщение #12


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



Здесь довольно часто участники употребляют слово "негр". Если бы я был чернокожим, мне было бы крайне неприятно встретить это слово здесь на форуме где, как мне казалось, запрещена любая расистско-шовинистическая пропаганда.


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 17.5.2009, 4:52
Сообщение #13


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(Valikhan @ 17.5.2009, 7:33) *
Здесь довольно часто участники употребляют слово "негр". Если бы я был чернокожим, мне было бы крайне неприятно встретить это слово здесь на форуме где, как мне казалось, запрещена любая расистско-шовинистическая пропаганда.

А что плохого в слове "негр"?
Это испанский перевод нашего слова "чернокожий", отнюдь не уничижительного.
Употреблял это слово и Маяковский, и Зимовье зверей.. и кто только не употреблял.
Откроем Стивена Кинга, "Темную башню", самое начало:
Сьюзен говорит о том, что она - негритянка, потому что в ее шестидесятых годах в этом слове ничего плохого не видели...
информация для размышления:
"чарли" афро-американцы называют белых..
Вам неприятно, что Вы - "чарли"? или фиолетово?


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.5.2009, 6:44
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Clavis @ 17.5.2009, 10:52) *
А что плохого в слове "негр"?
Это испанский перевод нашего слова "чернокожий", отнюдь не уничижительного.
Употреблял это слово и Маяковский, и Зимовье зверей.. и кто только не употреблял.
Откроем Стивена Кинга, "Темную башню", самое начало:
Сьюзен говорит о том, что она - негритянка, потому что в ее шестидесятых годах в этом слове ничего плохого не видели...
информация для размышления:
"чарли" афро-американцы называют белых..
Вам неприятно, что Вы - "чарли"? или фиолетово?


Поддержу уважаемого Valikhan, но с немного другой аргументацией. Слова, как и люди, рождаются, растут, взрослеют, стареют и умирают. В том, что на наших глазах нейтральное по смыслу слово превратилось в уничижительное, ничего необычного нет. Не станем же мы произносить сейчас прилюдно такие вполне легальные в прошлом слова, как, прошу прощения, "жид" или "чухонец"?

Настаивая на слове "негр" в том значении, в котором оно употреблялось лет 40 назад, мы, помимо всего прочего, впадаем в языковый консерватизм. Припомнит ли кто-нибудь, когда в последний раз произносил слова "ЭВМ", "вагоновожатый" или "сберкасса"? И как вы будете выглядеть, если сейчас станете вставлять их в повседневную речь?

То, что смена значения слова пришла из английского, принципиальной роли не играет. К примеру, лично мне неприятно слышать, когда в иноязычной речи я слышу слова, унизительные для иностранцев.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 17.5.2009, 8:25
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Valikhan @ 17.5.2009, 3:33) *
Здесь довольно часто участники употребляют слово "негр". Если бы я был чернокожим, мне было бы крайне неприятно встретить это слово здесь на форуме где, как мне казалось, запрещена любая расистско-шовинистическая пропаганда.

Ничего личного к тем не имею, но Негр устоявшееся понятие и не несет для меня никакого негатива к ним (от меня по крайней мере).
Более того есть две страны Нигер и Нигерия, которые не оскорбляют чувства всех чернокожих планеты. К тому же часто африканцы в ЮСА называют себя друг друга так.

Название удобно и прижилось, а как их еще можно называть? Африканцы звучит абстрактно (ведь в африке живут не только представители этой расы). Эфиоп и Мавр тоже не звучит. Черные и чернокожие как то не привычно



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 17.5.2009, 8:28
Сообщение #16


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



То, какой смысл вкладывают люди, употребляющие это слово, не имеет никакого значения. Имеет значение то, что слышат люди, по отношению к которым это слово употребляется. Для чернокожих это слово - "негр" - является унизительным. А словесная эквилибристика по отношению к этому слову может восприниматься как скрытый или явный расизм. У казахов есть пословица, в переводе это что-то вроде "Неосторожное слово подобно пуле". Поэтому надо быть крайне аккуратными в выборе слов, тем более характеризующих каким-либо образом этнос/расу, да и просто отдельную личность. ИМХО


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 17.5.2009, 8:33
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Valikhan @ 17.5.2009, 9:28) *
То, какой смысл вкладывают люди, употребляющие это слово, не имеет никакого значения. Имеет значение то, что слышат люди, по отношению к которым это слово употребляется. Для чернокожих это слово - "негр" - является унизительным. А словесная эквилибристика по отношению к этому слову может восприниматься как скрытый или явный расизм. У казахов есть пословица, в переводе это что-то вроде "Неосторожное слово подобно пуле". Поэтому надо быть крайне аккуратными в выборе слов, тем более характеризующих каким-либо образом этнос/расу, да и просто отдельную личность. ИМХО

Ну такое значение как унижение свойственно для восприятия афро-американцами живущими в США. Один бразилец-негр не обижался на то что одна из девушек назвала его случайно негром. Плюс сами африканцы (трое), не жившие в Америке нейтрально восприняли этот термин, в то время как один из Замбии черный, с которым я работал в США привык к американским восприятиям термина


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 17.5.2009, 8:42
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Давайте называть негров субсахарскими африканцами. Географически в последние несколько веков неточно, но лучше не придумать. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 17.5.2009, 8:50
Сообщение #19


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Dogon @ 17.5.2009, 8:42) *
Давайте называть негров субсахарскими африканцами. Географически в последние несколько веков неточно, но лучше не придумать. rolleyes.gif

А как же койсанская раса, они тоже африканцы и живут южнее Сахары. smile.gif


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 17.5.2009, 9:02
Сообщение #20


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



Цитата(asan-kaygy @ 17.5.2009, 1:33) *
Ну такое значение как унижение свойственно для восприятия афро-американцами живущими в США.


Не понял этой реплики. Для меня достаточно того, что несколько десятков МИЛЛИОНОВ чернокожих, вне зависимости от географического расположения, воспринимают это слово как оскорбление. В среде чернокожих американцев его употребляют в основном представители маргинальных слоёв общества, также в качестве оскорбления, своего рода характеристика синдрома "дяди Тома" - синдром раба.


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 1:32
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU