Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

75 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чеченцы, и их тейпы / Teips
Индарби
сообщение 9.12.2008, 12:25
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Из Нашха, по преданию, вышли "коренные" тейпы. Кроме них есть масса "пришлых".


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 9.12.2008, 12:34
Сообщение #22


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Не подскажите какие тейпы могут иметь отношение к тюркскому племени Аргун?


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 9.12.2008, 13:18
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(asan-kaygy @ 9.12.2008, 12:34) *
Не подскажите какие тейпы могут иметь отношение к тюркскому племени Аргун?


В 1366 году Мамай переселил на Терек крымских выходцев. Они основали село Брагуны, назвав его по имени самого большого рода в Крыму - барын. Возможно среди них были и аргын. Село стоит и сейчас, но его тюркских жителей записали кумыками.

В среде же самих тейпов пришлых чеченцев не сохранились тюркские родоплеменные названия, а только этнические - ног1ай, г1умкхий или по месту исхода - таркхой (Тарки).




--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 9.12.2008, 13:27
Сообщение #24


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Индарби @ 9.12.2008, 14:18) *
В 1366 году Мамай переселил на Терек крымских выходцев. Они основали село Брагуны, назвав его по имени самого большого рода в Крыму - барын. Возможно среди них были и аргын. Село стоит и сейчас, но его тюркских жителей записали кумыками.

В среде же самих тейпов пришлых чеченцев не сохранились тюркские родоплеменные названия, а только этнические - ног1ай, г1умкхий или по месту исхода - таркхой (Тарки).

спасибо.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 9.12.2008, 14:33
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Кроме того, тюркоязычное население жило в восточной части Чечни до Тамерлана. Пришло оно, согласно археологии, после монгольского нашествия. При Тамерлане почти все они были уничтожены. После нашествия чеченцы стали вновь осваивать опустевшие земли.

Не знаю кто это были, но на плоскости, на востоке, население было тоже не чеченским. По преданию чеченцы изгнали жителей из Гермчига, а те ушли в Яшарте. Тогда чеченцы осадили Яшарте, но долго не могли его взять. Чеченцы кормили коня жареным овсом три дня, и не давали ему пить. А когда отпустили, конь тут же нашел подземные глиняные трубы водопровода. Их перекрыли, и когда жители Яшарте ослабли, ворвались в крепость и всех убили. Место Яшарте есть и сейчас возле села Энгель-Юрт. Там остатки мощной крепости диаметром 500 м. Старики говорили, что тех защитников звали нарт-орстхой.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 9.12.2008, 14:40
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Думаю это чепуха. Нарт-орстхой - легендарные личности, а воевали с реальными людьми. Вот, например, как захватили Ножай-Юртовский район:

Чеченцы дали жителям неделю, чтобы они ушли, забрав всё, что смогут. Те отказались и вышли в долину для битвы. Чеченцев оказалось мало. Тогда чеченцы набили большие валики из сена, привязали к ним цепи и покатили с гор. В стане врагов началось замешательство и они побежали. Так мы заняли этот плодородный участок земли.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
allman
сообщение 10.12.2008, 21:11
Сообщение #27


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 107
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 1220



Мне были бы интересны хаплогруппы самих вайнахов. К кому они принадлежат. Определенная часть чеченских ученных желают утверждать, что чеченцы это европеидная ветвь, другие, основная, что восточная, пришедшая из Урарту, третья говорит, что чеченцы вечные автохоны Кавказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 11.12.2008, 10:45
Сообщение #28


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(allman @ 10.12.2008, 21:11) *
Мне были бы интересны хаплогруппы самих вайнахов. К кому они принадлежат. Определенная часть чеченских ученных желают утверждать, что чеченцы это европеидная ветвь, другие, основная, что восточная, пришедшая из Урарту, третья говорит, что чеченцы вечные автохоны Кавказа.


Это от лени. Вышло много новых работ, а наши "ученые" пишут по книгам 19 - 1-ой половины 20 века. По ДНК здесь, на сайте была выкладка. Там преобладали F, J2 и Р. О происхождении я, пока нет достаточных материалов по ДНК, сужу по косвенным данным. Язык урарту и хурритов родственный, но не только нам, но и дагестанским языкам. Это отдельная ветка восточнокавказских языков, причем отошедшая очень давно. Еще до распада нахско-дагестанского единства. Просто каким-то образом в чеченском оказались слова, почти один в один совпадающие с урартскими.

2. Можно судить и по нахскому субстрату в картвельских языках. Это довольно большой слой лексики, охватывающий все стороны деятельности.

3. Археология хорошо увязывает приход вайнахов на Сев. Кавказ в 12 в. до н.э. в качестве племен Кобанской культуры. Возникла культура в 13 в. до н.э. в Южной Осетии и прилегающих районах Грузии. Это коррелирует с данными субстрата в картвельских языках. Сафронов и Николаева считали, что прасеверокавказцы возникли на Балканах. Это тоже верно, т.к. ранние индоевропейско-кавказские языковые контакты относятся к 6 тыс. до н.э. На Балканах и в Карпатском регионе обнаружена и пракавказская топонимика. Более ранний очаг обитания - юг Центральной Анатолии - Чатал-Гююк. Материалы Чатал-Гююка почти на 90% совпадают с материалами балканской культуры Старчево и уже кавказской Шому-тепинской культурой.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 11.12.2008, 10:55
Сообщение #29


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Сегодня вспомнил одну историю. Она касается Чечни и древнерусской истории. Алекса́ндр Миха́йлович (13011339) — великий князь тверской (13261327; 13381339) и великий князь владимирский (1326—1327). Помните? Убит в Орде по приказу хана Узбека. Летопись сообщает место его убийства: "на реке Севенчи, у гор Черкасскыя, на речке Яя". Горы Черкасскыя - Черг1азой-раг1 в междуречье Терека и Сунжи. Река Севенчи - Сунжа. А в одном месте в Сунжу впадает речка Йо1ий-хи - та самая Яя. Так вот, в том самом месте, где речка впадает в Сунжу в советские годы случайно нашли большой каменный крест. Тело самого князя увезли на Русь, а вот на месте гибели кем-то был поставлен крест. Но почему всё случилось там, на Кавказе? Очень просто - сам хан Узбек с раннего детства воспитывался у черкесов. Его спрятала там мать, когда один из ханов Орды стал уничтожать Чингизидов - реальных соперников. Благодаря Узбеку кабардинские князья набрали силу и заселили степи Севрного Кавказа.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 28.1.2009, 13:05
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Интересная дискуссия. Добавлю пару комментов и вопросов:

1. по старогрузинский ингуши называлисъ Глигви (ед.ч.) - Глигвни (мн. ч.)
2. чеченцы имели разные названия в грззинском - от Дурдзукни, до Кистни, Чачнеби и Чечнеби
3. Мя(э)лхи у нас считаются тэипом чисто хевсурского происхождения, толъко интересно когда произошёл у них переход с грузинской на чеченскую идиому? Я часто слышал от чеченцев что Мялхи считаются самыми безбашенными у чеченцев. Не удивлюсъ, читывая что хевсуры у нас адекватно оцениваются :-) Хотелосъ бы болъше о них узнатъ. Кстати средневековый мёртвый город на границе с Грузией в Итумкалинском раёне - это ведъ ареал Мялхи
4. С кобанцами интересная ситуация. Привязка исключителъно нахов к кобанцам не совсем верна, так как ареал её распространения выходит далеко за историческим ареалом распространения нахских племён (даже если посчитаем двалом нахоязычными). Туда попадают и картвелы - Сваны и другие племена на Северо-западе Кавказа. Кроме того родство колхиддской и кобанской кулътуры настолъко очевидно и близко, чти трудно воздержатъся от мысли родства их творцов.





--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 28.1.2009, 13:38
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 28.1.2009, 13:05) *
Интересная дискуссия. Добавлю пару комментов и вопросов:

1. по старогрузинский ингуши называлисъ Глигви (ед.ч.) - Глигвни (мн. ч.)
2. чеченцы имели разные названия в грззинском - от Дурдзукни, до Кистни, Чачнеби и Чечнеби
3. Мя(э)лхи у нас считаются тэипом чисто хевсурского происхождения, толъко интересно когда произошёл у них переход с грузинской на чеченскую идиому? Я часто слышал от чеченцев что Мялхи считаются самыми безбашенными у чеченцев. Не удивлюсъ, читывая что хевсуры у нас адекватно оцениваются :-) Хотелосъ бы болъше о них узнатъ. Кстати средневековый мёртвый город на границе с Грузией в Итумкалинском раёне - это ведъ ареал Мялхи
4. С кобанцами интересная ситуация. Привязка исключителъно нахов к кобанцам не совсем верна, так как ареал её распространения выходит далеко за историческим ареалом распространения нахских племён (даже если посчитаем двалом нахоязычными). Туда попадают и картвелы - Сваны и другие племена на Северо-западе Кавказа. Кроме того родство колхиддской и кобанской кулътуры настолъко очевидно и близко, чти трудно воздержатъся от мысли родства их творцов.

Тут Двали, надо уточнить. Маьлхи - не тейп, а тукхам. В состав мялхи входит множество фамилий,


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 28.1.2009, 13:38
Сообщение #32


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 28.1.2009, 13:05) *
Интересная дискуссия. Добавлю пару комментов и вопросов:

1. по старогрузинский ингуши называлисъ Глигви (ед.ч.) - Глигвни (мн. ч.)
2. чеченцы имели разные названия в грззинском - от Дурдзукни, до Кистни, Чачнеби и Чечнеби
3. Мя(э)лхи у нас считаются тэипом чисто хевсурского происхождения, толъко интересно когда произошёл у них переход с грузинской на чеченскую идиому? Я часто слышал от чеченцев что Мялхи считаются самыми безбашенными у чеченцев. Не удивлюсъ, читывая что хевсуры у нас адекватно оцениваются :-) Хотелосъ бы болъше о них узнатъ. Кстати средневековый мёртвый город на границе с Грузией в Итумкалинском раёне - это ведъ ареал Мялхи
4. С кобанцами интересная ситуация. Привязка исключителъно нахов к кобанцам не совсем верна, так как ареал её распространения выходит далеко за историческим ареалом распространения нахских племён (даже если посчитаем двалом нахоязычными). Туда попадают и картвелы - Сваны и другие племена на Северо-западе Кавказа. Кроме того родство колхиддской и кобанской кулътуры настолъко очевидно и близко, чти трудно воздержатъся от мысли родства их творцов.

Тут Двали, надо уточнить. Маьлхи - не тейп, а тукхам. В его составе 19 селений. В состав мялхи входит множество фамилий, как чеченского, так и грузинского происхождения. Топонимика - чеченская.
Этноним Кисти происходит от названия соседей маьлхов Кейста либо от грузинского Кейс+ти "Кейское". Это большой тейп, родственный Лам-Аьккха.
Средневековый город ты имеешь в виду Фаранз-кхелли? Это М1айста.
Кобанцы связаны с колхидской бронзой. Но ареал формирования пракартвелов включал территорию Кахети, Джавахети, Месхети - Куро-аракская культура. На Запад Закавказья картвелы пришли позже. Тут важны материалы топонимики. Лингвистика тоже говорит о длительном влиянии Правосточнокавказского и пранахского на пакартвельский. Топонимика Мегрелии, Аджарии и Лазистана носит субстратные черты, но главным образом, празападнокавказских.

На каком языке говорили двалы в древности, трудно сказат. Но Вахушти знал свой язык, и отметил бы картвелоязычность двалов. Нужны материалы собственно двальских субстратных слов.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 28.1.2009, 13:55
Сообщение #33


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Да, кстати, Двали, я на этом сайте благодаря тебе. 2-3 года назад ты на одном сайте спорил о двалах и выложил ссылку на данные ДНК. Я этим заинтересовался и стал искать дальше. Так что - МАДЛОБТ.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 28.1.2009, 14:15
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Цитата(Индарби @ 28.1.2009, 11:55) *
Да, кстати, Двали, я на этом сайте благодаря тебе. 2-3 года назад ты на одном сайте спорил о двалах и выложил ссылку на данные ДНК. Я этим заинтересовался и стал искать дальше. Так что - МАДЛОБТ.


barkal smile.gif


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 28.1.2009, 14:44
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Тут такой вопрос с этноним Кисти,
1. Они до переселения в Панкиси граничили с нашими архотскими хевсурами и если определятъ географически то они скорее ингуши, о чём говорит и диалектная схожестъ наших кистинцев с ингушами (хотя среди "кистинцев" естъ и выходцы из Чечни). То естъ они не могли бытъ соседями Мялхи, которые граничили с хевсурами Шатили и Муцо. Если же они родня Лам-акхи, то как тогда всё это вместитъ в Географию, ведъ Лам-Аъккха не жили рядом с архотскими хевсурами?

2. Если Мялхи тукхум, то какие тэипы он объединяет и кто из них грузинского и кто чеченского происхождения? Фамилии тут конечно болъшое подспоръе, но было бы интересно естъ ли точное деление.

3. А разве "мёртвый город" в ареале расселения Майсты? Я имею ввиду то городище, куда в декабре высадился российский десант (у границы с Грузией) чтобы перекрытъ дорогу из Итум-кале до Шатили. Там же и оборудованы позиции российских погранцов. Я думал что он на левом берегу реки а не на правом. Ведъ Майсты - это левая сторона реки Аргун.

4. Толъко малая частъ Кахетии входила в ареал первичного расселения пракартвелов. Это потом уже под напором Мэсхов произошло постепенное перемещение картвелов на восток и северо-восток и включение древнеалбанского (в Кахетии) и нахского (Пшави, Ерцо-Тианети, Тушети, Пхови) элементов в состав восточных грузин

5. Спорно утверждение о нахождении западнокавказского этнического (адыго-абхазского) массива на территории Западной Грузии. Топонимика и гидронимика тут не окончателъный аргумент, так как говорит как в полъзу картвелоязычия так и праадыгоязычия древних соседей Хеттов (Кашка, Абешла) и чутъ позднее древних Диаохцев-Колхов. Скорее северо-восточное причерноморъе было эдакой мозайкой расселения праадыгов и пракартвелов, хотя к 8-7 веку до. н. э. оно полностъю становится картвелъским.

6. Вахушти мог и вообще не отметитъ картвелоязычие двалов так же как он не отмечал и картвелоязычие иных грузинских субгрупп.



--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 28.1.2009, 14:47
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Hам надо решитъся где обсуждатъ двалов - или здесъ или в соседней ветке. Давай лучше на Кавказской подтеме



--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 28.1.2009, 14:58
Сообщение #37


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 28.1.2009, 14:47) *
Hам надо решитъся где обсуждатъ двалов - или здесъ или в соседней ветке. Давай лучше на Кавказской подтеме


Без вопросов. Тем более тема интересная.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 28.1.2009, 15:13
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 28.1.2009, 14:44) *
Тут такой вопрос с этноним Кисти,
1. Они до переселения в Панкиси граничили с нашими архотскими хевсурами и если определятъ географически то они скорее ингуши, о чём говорит и диалектная схожестъ наших кистинцев с ингушами (хотя среди "кистинцев" естъ и выходцы из Чечни). То естъ они не могли бытъ соседями Мялхи, которые граничили с хевсурами Шатили и Муцо. Если же они родня Лам-акхи, то как тогда всё это вместитъ в Географию, ведъ Лам-Аъккха не жили рядом с архотскими хевсурами?

2. Если Мялхи тукхум, то какие тэипы он объединяет и кто из них грузинского и кто чеченского происхождения? Фамилии тут конечно болъшое подспоръе, но было бы интересно естъ ли точное деление.

3. А разве "мёртвый город" в ареале расселения Майсты? Я имею ввиду то городище, куда в декабре высадился российский десант (у границы с Грузией) чтобы перекрытъ дорогу из Итум-кале до Шатили. Там же и оборудованы позиции российских погранцов. Я думал что он на левом берегу реки а не на правом. Ведъ Майсты - это левая сторона реки Аргун.

4. Толъко малая частъ Кахетии входила в ареал первичного расселения пракартвелов. Это потом уже под напором Мэсхов произошло постепенное перемещение картвелов на восток и северо-восток и включение древнеалбанского (в Кахетии) и нахского (Пшави, Ерцо-Тианети, Тушети, Пхови) элементов в состав восточных грузин

5. Спорно утверждение о нахождении западнокавказского этнического (адыго-абхазского) массива на территории Западной Грузии. Топонимика и гидронимика тут не окончателъный аргумент, так как говорит как в полъзу картвелоязычия так и праадыгоязычия древних соседей Хеттов (Кашка, Абешла) и чутъ позднее древних Диаохцев-Колхов. Скорее северо-восточное причерноморъе было эдакой мозайкой расселения праадыгов и пракартвелов, хотя к 8-7 веку до. н. э. оно полностъю становится картвелъским.

6. Вахушти мог и вообще не отметитъ картвелоязычие двалов так же как он не отмечал и картвелоязычие иных грузинских субгрупп.


1. В составе кисти входят тейпы: маьлхи, м1айстой, т1ерлой, нашхой и др. Язык тут дело диалектное - неизменность перехода, как на палитре, от ч1аберлоевского диалекта к ингушскому. Маьлхинский диалект имеет черты обоих языков. Лам-Аьккха это Галан-Чожский р-н. Но маьлхи упомянуты и в древнегрузинских источниках.
2. Маьлхи объединяют скорее не тейпы, а группу селений - Ж1аре, К1егане, Б1аьсте, Тертте и т.д. В каждом селении - группа фамилий, пришедших из Чечни и Грузии. Живя в особых условиях изоляции, у них возникло определенное самосознание.
3. Ааааа, так ты имеешь в виду Ц1ойн-пхьеде. Да, есть такойе место. Там солнечные могильники и боевая башня для их защиты. Это старинное кладбище в Маьлхиста.
4. Вот про это особо интересно. Я заметил, что многие этнонимы картвел не переводяться даже с пракартвельского. Даже фонетика корней не картвельская. Я еле по крупицам собираю материалы через словари праязыков.
5. Я считал что диауэхи - это таохи (Тао-Кларджети).
6. Но он и не стал бы говорить о каком-то древнедвальском. Хотя этот вопрос зайдет в тупик, если не найти местной апелятивной лексики, не характерной для других осетин.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 29.1.2009, 15:44
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



1. У нас Кисты в позднем средневековъе упоминаются как соседи архотских хевсуров, то естъ ущелъе Ассы. У тебя же получаются что они в ущелъе Аргуна. Их языковой "ингушизм" (пардон за это изобретение) в первом случае объясним, а во втором - не совсем. Как они могли поастъ к Мялхи и Майсты если обитали на совсем другой стороне?

2. я слышал что мэлхистинцы оченъ гордятся своими "грузинскими" фамилиями и их давней историей в отличие от своих соседей.

3. именно.

4. интересно что ты имеешъ ввиду.

5. Диао(у)хи не напрямую Тао-хи. Диао(у)хи ведъ было союзом многих племён, болъшей частъю видимо картвелъских и этот этноним сохранился в позднее у таохов в провинции Тао.

6. согласен. Попытаюсъ покопатъся в моих скудных источниках по двалам. может чтото наскребу





--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.1.2009, 16:01
Сообщение #40


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 29.1.2009, 15:44) *
1. У нас Кисты в позднем средневековъе упоминаются как соседи архотских хевсуров, то естъ ущелъе Ассы. У тебя же получаются что они в ущелъе Аргуна. Их языковой "ингушизм" (пардон за это изобретение) в первом случае объясним, а во втором - не совсем. Как они могли поастъ к Мялхи и Майсты если обитали на совсем другой стороне?

2. я слышал что мэлхистинцы оченъ гордятся своими "грузинскими" фамилиями и их давней историей в отличие от своих соседей.

3. именно.

4. интересно что ты имеешъ ввиду.

5. Диао(у)хи не напрямую Тао-хи. Диао(у)хи ведъ было союзом многих племён, болъшей частъю видимо картвелъских и этот этноним сохранился в позднее у таохов в провинции Тао.

6. согласен. Попытаюсъ покопатъся в моих скудных источниках по двалам. может чтото наскребу

1. Я знаю многих кистов, и привел те этнонимы, которые они мне называли. Нынешние кисты и средневековые - не одно и то же. Нынешние живут там с начала 19 века. Даже Пушкин одного встречал - Жокъала из М1айста. Он основал Джоколо-Юрт. Дуй-Юрт основал Дуй - маьлхи. Тут произошел перенос этнонима. А вот бацбийцы действительно давние поселенцы. По церковным книгам - с 1575 года.
2. Как тебе сказать. Я общался с Фирзаули. Они просто подтвердили это происхождение. Чеченцы гордятся скорее фамилией, чем происхождением. Но потомки грузин и не скрывают это - не стесняются, как потомки некоторых других этносов. Ну, в беседе с тобой они естественно подчеркнут своё происхождение rolleyes.gif В беседе со мной - не постесняются.
4. Я имел в виду, что для пракартвельского уровня восстанавливается только Карт, сван, арг, месх. На грузинском восстанавливается мохевец, мтиул, хевсур, имер.
Такие как Пшав, пхови, туши, лазы, ках, кух и т.д. не имеют этой этимологии. Об этом же говорят и грузинские авторы. Если у тебя есть версии или данные, выложи.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

75 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 12:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU