Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Германские Народы
Igor1961
сообщение 15.4.2015, 12:32
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6886
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рязанцев @ 12.4.2015, 21:06) *
Субгруппа R1a1 (M198) зародилась 10 тыс. лет назад...
И наоборот, нас удивило полное или практически полное ее отсутствие у индоевропейских народов Западной Европы (Ирландия, Андалузия, Франция – 0%, Уэллс – 1%, Германия – 6,2%...),

Из какого нафталина извлекли эти сведения? Если уж копипейстите, то хотя бы иногда сверяйтесь с датами и источниками. Вот как распределяются гаплогруппы народов, говорящих на языках германской группы, согласно самым свежим и полным выборкам из YHRD и FTDNA

Прикрепленное изображение


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2016, 0:10
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882




На сколько свежие эти данные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.3.2016, 3:13
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6886
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 18.3.2016, 6:10) *
На сколько свежие эти данные?

2006 года. По части репрезентативности - старое вино, по части разрешения и обработки - осетрина второй свежести. Гаплотипы в оригинальных работах не указаны, а разрешение по снипам - на уровен сводных гаплогрупп. Насколько могу судить, собранные тогда образцы больше не изучались с использованием современных методов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2016, 10:51
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



"I1 идентифицируется по меньшей мере 15 уникальными мутациями, что означает, что данная группа либо была совершенно изолирована в течение долгого периода (что маловероятно), либо пережила серьёзное «бутылочное горлышко» в сравнительно недавнем времени."
I1a это и есть то самое бутылочное горлышко? Какая у него датировка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.3.2016, 12:30
Сообщение #5





Гости






Цитата(Рекуай @ 18.3.2016, 10:51) *
"I1 идентифицируется по меньшей мере 15 уникальными мутациями, что означает, что данная группа либо была совершенно изолирована в течение долгого периода (что маловероятно), либо пережила серьёзное «бутылочное горлышко» в сравнительно недавнем времени."
I1a это и есть то самое бутылочное горлышко? Какая у него датировка?


http://pereformat.ru/2016/03/haplomaps/#more-7336
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2016, 13:26
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



"Долгое время для этой гаплогруппы, рост которой начался около 4300 лет назад, постулировали североевропейское или даже скандинавское происхождение. Однако из гаплокарты Европы следует, что ее география намного шире, и охватывает весь континент, за исключением юга Балканского и Апеннинского полуостровов. Самые рано отошедшие ветви I1 распространены в Центральной и Восточной Европе, но почти не захватывают Скандинавский полуостров, что мало согласуется со скандинавской гипотезой."

Мелькающая в других источниках цифра в 5000 лет выглядит не очень убедительно в связи с привязкой к археологическим культурам. Бутылочное горлышко подразумевает резкое падение численности населения, пресечение большого количества существовавших тогда родовых линий. Логично было бы привязывать такое событие со сменой археологических культур.
4300 лет назад близко к времени существования культуры боевых топоров и шнуровой керамики.

Такой сценарий развития событий действительно выглядит более убедительным, чем Скандинавский след.

Ветвей I1 существует не очень много, какая у них локализация?
Связывалось ли происхождение I1 с культурой шнуровиков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2016, 7:36
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6886
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Рекуай, какими источниками Вы пользуетесь? Все это устарело уже несколько лет назад. Зачем, например, гадать, из какой гаплогрупы были люди культуры шнуровой керамики, когда их уже определили в ископаемой ДНК? Из 15-ти образцов, у которых идентифицировали Y-гаплогруппу, 11 (т.е. 3/4) принадлежат к R1a. Остальные представлены единичными экземплярами из R1b и "корневых" P1 и СТ. Еще для двух образцов качество сиквенса ДНК было слишком низким, чтобы дать им надежное отнесение. Под знаком вопроса гаплогруппы G, I или J. Таблицу и ссылки на оригинальные работы можно найти на сайте Ancestral Journeys.

Как видите, I1 здесь не просматривается даже в качестве минорной линии. Ее вообще пока в палео-ДНК нашли всего 2 раза - в Венгрии 8000 лет назад и на юге Швеции 3400 лет назад. По всем признакам, ее рост начался заметно позднее той эпохи, о которой Вы пишете. О моих соображениях на этот счет можете узнать, например, на сайте Академии ДНК-генеалогии в одной из интерпретаций.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.3.2016, 8:02
Сообщение #8





Гости






Претендовать на доминирование хоть в чём-то гг. I1 вряд ли сможет. Но в массе своей они шли рука об руку с гг. R1a и R1b, а может и споткнулись о них!!???.. и именно в них кроется причина всех бед этой гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 19.3.2016, 15:38
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Уважаемый Рекуай, какими источниками Вы пользуетесь? Все это устарело уже несколько лет назад.

Я выступаю представителем интересующихся, но некомпетентных людей.
Попробуйте набрать запрос например по I1 и посмотрите что там находится в общей доступности.

По этому я здесь пытаюсь собрать в общую кучу как наиболее свежие сведения, так и комментарии к ним.

Заранее извиняюсь за глупые вопросы.
Большое спасибо за предоставленные сведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 19.3.2016, 16:45
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Рассмотрим ветви I1

I1b
I1a1
I1a2
I1a3
I1a4

Какова их более детальная локализация?


I1b середина третьего тысячелетия.
I1a1 Скандинавская в основном, начало второго тысячелетия до нашей эры.
I1a3 Континентальная в основном, начало второго тысячелетия до нашей эры.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.3.2016, 23:05
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Взгляд на филогенетическое дерево показывает, что финны, шведы и норвежцы относятся в основном к Северному кластеру (L22). Из пяти субкладов, два (L287 и серия L300) являются почти исключительно финские, в то время как другие Скандинавские. Из 28% из I1 в Финляндии, 23% принадлежат исключительно финским L287 и L300 субкладам, а остальные (5%), шведские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.3.2016, 10:01
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



С древних времён Скандинавия делилась на две (не считая севера) зоны.

Южная Норвегия + Средняя Швеция

Культуры Фосна и Хенсбака (около 8300 — 7300 гг. до н. э.) — две очень похожих археологических культуры эпохи эпипалеолита в Скандинавии; чаще всего рассматриваются под общим названием Фосна-Хенсбака. Культура Фосна была распространена вдоль южного побережья Норвегии, тогда как культура Хенсбака — восточнее, вдоль западного побережья Швеции, в основном в центральной части провинции Бохуслен (Bohuslän) к северу от Гётеборга.

Культуры Нёствет, норв. Nøstvet (около 6200 — 3200 гг. до н. э.) и Лихульт, норв. Lihult culture — две очень сходных археологических культуры эпохи мезолита, существовавшие на территории Скандинавии. Происходят от культуры Фосна-Хенсбака.
Культура Нёствет обнаружена близ Ослофьорда и вдоль норвежского побережья вплоть до Трёнделага, а культура Лихульт — в Швеции.

Культура ямочной керамики, Pitted Ware culture (около 3200 — 2300 гг. до н. э.) — культура охотников и собирателей эпохи неолита. Существовала на юге Скандинавии, в основном вдоль побережья Свеаланда, Гёталанда, Аландских островов, на северо-востоке Дании и на юге Норвегии.

Дания + Южная Швеция.

Ма́глемо́зе (дат. Maglemosekultur) — мезолитическая культура VII—V тыс. до н. э., остатки которой первоначально были обнаружены на территории Дании. Артефакты данной культуры находили на широких просторах Северной Европы от восточной Англии до Литвы и от южной Норвегии до Пикардии, включая в себя территории северо-восточной Франции, Голландии, Великобритании, Ирландии, южной Швеции, северной Германии, Польши, Эстонии, Финляндии.

Культура Конгемозе (около 6000 — 5200 до н. э.) — мезолитическая археологическая культура охотников и собирателей на юге Скандинавии, предшественник культуры Эртебёлле и преемник культуры Маглемозе. На севере граничила со скандинавскими культурами Нёствет и Лихульт. Хозяйство было основано на охоте на марала, косулю и дикого кабана, а также рыболовстве в прибрежных регионах.

Культура Эртебёлле (дат. Ertebølle) или EBK — североевропейская субнеолитическая культура (VI—IV тыс. до н. э.) с центром в южной Скандинавии. Генетически родственна культурам северной Германии и Нидерландов. Родственная свифтербантская культура, существовавшая одновременно с EBK (в 5300—3400 гг. до н. э.) была исследована в Нидерландах.
Различают две фазы EBK, раннюю (5300—4500 гг. до н. э.) и позднюю (4500—3950 гг. до н. э.).

Культура воронковидных кубков, КВК (англ. Funnel Beaker culture, нем. Trichterbecherkultur, TRB) — мегалитическая культура (4000 — 2700 гг. до н. э.) эпохи позднего неолита. В центре этого региона предшественницей КВК была субнеолитическая культура Эртебёлле, которую она полностью заместила.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.3.2016, 10:05
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



С середины третьего тысячелетия отмечается единство Южной Скандинавии.

Культура Боевых топоров и шнуровой керамики.
Охватывает большую часть континентальной Европы, за исключением стран средиземноморского и западного атлантического региона, где обитало доиндоевропейское население (лигуры, иберы и др., а также предки современных басков), и севера Скандинавии, где обитали предки саамов.
Культура ладьевидных топоров — одна из неолитических культур боевых топоров, располагавшаяся на территории Швеции, Норвегии, Финляндии и Эстонии со 2-й половины III тыс. до н. э. до середины II тыс. до н. э.

Скандинавский (нордический, северный) бронзовый век — название археологической культуры или группы культур бронзового века в доисторической Скандинавии. Термин охватывает период 1700—500 гг. до н. э., а памятники встречаются вплоть до территории Эстонии. Наследует культурам позднего неолита. Этнический и языковой состав неизвестен ввиду отсутствия письменных памятников, однако наблюдается культурная преемственность с последующими германоязычными культурами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.3.2016, 11:03
Сообщение #14


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Попаданцы

С юга в Скандинавию попали:
I1a1, I1a2. Уже в Скандинавии сложились их субклады L22 и Z73 соответственно.



R1b1a2a1a1 S21\U106, R1b1a2a1a2 P312\S116



R1a1a1a L664
R1a1a1b1a3 Y2395 субклад Z284 сформировался уже в Скандинавии



Наиболее древний из них субклад R1a1a1a L664, однако распространён он в Западной Европе и в Скандинавию попал скорее всего поздно с шнуровиками или позднее.

Ещё один широко распространённый в Скандинавии субклад это N1c, пришедший с востока.



Каково время попадания всех выше перечисленных субкладов в Скандинавию и какие субклады были распространены до их прихода?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.3.2016, 11:20
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6886
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 23.3.2016, 17:03) *
какие субклады были распространены до их прихода?

Разные ветви гаплогруппы I2, ныне практически исчезнувшие. Это по данным ископаемой ДНК.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 2.4.2016, 0:02
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



"Прагерма́нский язы́к — гипотетически восстанавливаемый язык-предок германских языков.

До распада праиндоевропейской языковой общности предки германцев (наряду с предками славян и балтов) входили в число племён, относимых к археологической культуре боевых топоров. В эпоху бронзового века, начало и завершение процесса выделения прагерманского языка примерно соответствует по времени существованию на территории Южной Скандинавии и Ютландского полуострова археологической культуры нордического бронзового века (IV—VI периоды соответствуют 1100—530 годам до н. э.).

В середине I тысячелетия до н. э. носители прагерманского языка населяли южную Скандинавию, Данию, Шлезвиг-Гольштейн, Мекленбург и прилегающие области. К началу нашей эры они расселились на юге от Фландрии до Вислы, вступив в соприкосновение с кельтами.

Носителей позднего прагерманского языка обычно ассоциируют с культурами так называемого доримского железного века (по классификации О. Монтелиуса), среди которых ведущее место занимала ясторфская культура."

На сколько можно доверять мисс Знайке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.4.2016, 21:45
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



http://viking-ingmir.tumblr.com/post/10217...BE%D0%BC%D0%B0y
Основные положения ДНК-генеалогии (хромосомаY), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов

А.Клёсов

Шведские гаплотипы (гаплогруппы R1a1, R1b1c, I1, I2b1, N3, G, и J)

R1al никаких явно отдельных ветвей на дереве гаплотипов нет. Все они выходят из одного «корня». Так что предок действительно один. 145 поколений, то есть 3,625 лет до общего предка. Это - практически та же величина, что и у восточных славян (3,700 лет, см. выше). Похоже, что и общий предок один и тот же. В итоге передвижения ариев R1a1 в Швецию, число потомков выявленного общего предка сейчас там насчитывает примерно 13% от всего населения.

R1b1c Дерево гаплотипов показывает, что общий предок был один. Никакого расщепления дерева на несвязанные между собой ветви не отмечается. 3,100 лет до общего предка.

I1 дерево гаплотипов содержит четыре ветви.
Одна - 28 гаплотипов от недавнего предка, в которых 27 базовых, и на все 28 приходится всего одна мутация. Этот общий предок жил совсем недавно, в пределах десятка поколений.
Во второй 58 гаплотипов, предок ветви один, примерно 2,500±100 лет до общего предка.

Третья ветвь состоит из 27 гаплотипов,примерно 2,600±200 лет назад.
Между предковыми гаплотипами - три мутационных различия. Это сответствует примерно 154 поколениям между ними, или примерно 3,800 годам, и означает, что ИХ общий предок жил примерно 4,500 лет назад.

Четвертая ветвь имеет 20 гаплотипов, и базовых среди них нет. Правда, и гаплотипов меньше всех. 3,050 лет до общего предка.

15 шведских гаплотипов гаплогруппы I2b1. Их всего 4% в Швеции, в выборке разнородная смесь гаплотипов, причем общие предки жили позже, чем общие предки гаплогруппы I1 в Швеции.

между четырьмя базовыми шведскими гаплотипами гаплогрупп I1, с одной стороны, и I2b1, с другой, имеется разница в 10-13 мутаций на 9 маркеров. ИХ общие предки жили от 12 тысяч до примерно 23 тысяч лет назад.

72 гаплотипа этой гаплогруппы в Швеции также оказались смесью от разных общих предков,базовый гаплотип в свою очередь идентичен базовому прибалтийскому гаплотипу гаплогруппы N3a,
Данные 72 гаплотипа содержат 149 мутаций, что в свою очередь дает заметные разногласия по числу поколений до общего предка.

7 относятся к гаплогруппе G В этой выборке не было базовых гаплотипов, что уже позволяет предположить, что эта гаплогруппа не ведет свою генеалогическую линию в Швеции, а скорее всего была привнесена со стороны уже в нескольких вариантах. 4,000 лет до общего предка.

J в шведской выборке - 11 человек. Все гаплотипы сильно мутированы, « базовый» гаплотип отсутствует, и может быть только вычислен. Он только на одну мутацию отклоняется от древнейшего еврейского гаплотипа в гаплогруппе J1, обладатель которого жил 9,200±1,200 лет назад.

Эти 11 шведских гаплотипов содержат 47 мутаций, что соответствует 234 поколениям, или 5,900 годам до общего предка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 3.9.2018, 17:11
Сообщение #18


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 была выявлена у одного представителя культуры шнуровой керамики из Эсперштедта и у двух индивидов из Ойлау. В другом исследовании 2015 года у представителей шнуровой керамики были определены Y-хромосомные гаплогруппы R, R1a. Индивид мужского пола из курганной группы Ленки Мале (Польша), живший в 2286—2048 годах до н. э., у которого была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (R1a1a1 M417), может относиться не к культуре шнуровой керамики, а к прото-унетицкой культуре.

У двух обитателей кургана в районе Ягодно на окраине Вроцлава, живших 2800 лет до н. э., с очень высокой вероятностью обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа G и одна из трёх Y-хромосомных гаплогрупп — J, I или E. Однако, относятся ли они к раннему этапу культуры шнуровой керамики или к неолитической культуре шаровидных амфор, пока неясно.

У четырёх представителей шнуровой керамики из двух разных местонахождений (Арду и Кунила) в Эстонии определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a-Z645. У одного из образцов дополнительно определена ветвь к R1a1a1-Z283.

Проанализированы останки пятерых мужчин, найденные в Германии в Эсперштедте. Все они оказались родственниками. Один из низ был погребён в отдельной каменной гробнице. В 700-х метрах от неё были похоронены другие четыре человека. Культура боевых топоров, по предположениям палеогенетиков и археологов, возникла во многом на основе миграции населения с востока, причём в большей части именно мужского. Выявленная патрилокальность культуры говорит о том, что мужчины жили по несколько поколений на одном месте, но жён брали не из своего селения или племени, а старались искать в соседних сообществах. Мужчины были носителями гаплогрупп R1a1, R1a, R(xR1b), R1a1a1.




Дело в том, что гаплогруппа R1a1a1b Z645 имеет две близкородственных ветви, Z283-Z282 и Z93-Z94.
Первая из них имеет широкое распространение среди родственных балтийских и славянских народов, а так же в Скандинавии.
Вторая распространена в исторически засвидетельствованой зоне распространения индоиранских народов.
Балтославяне так же по языку близки индоариям.

Такое совпадение языковой и генеалогической близости наводит на некоторые мысли:

1) 4500 лет назад палеобалтославяне исходно имели гаплогруппу Z283-Z282, а арии соответственно Z93-Z94.
2) Гаплогруппа R1a1a1b Z645, предковая для Z283-Z282 и Z93-Z94, соответственно балтославяне и индоарии имели предковый праязык сатем.
3) Зона распространения археологической традиции боевых топоров и шнуровой керамики совпадает с зоной распространения ветвей гаплогруппы Z282 и подходит по времени.
4) Ископаемые ДНК шнуровиков подтверждают это предположение.
5) Гаплогруппа I1, широко распространённая в Скандинавии скорее всего попала из Германии, где проживают наиболее древние представители этой гаплогруппы, в составе дружин шнуровиков.
6) Мутация R1a Z284 возникла в Скандинавии, где на пару с I1 получили широкое распространение.
7) Начиная с 4500 лет назад и до вторжения германцев в Скандинавии скорее всего существовало сатемоязычное палеобалтское население. Позднее их язык исчез.
8) Германцы, придя в Скандинавию принесли с собой гаплогруппу R1b U106 и скорее всего в придачу британскую L21.
9) Шнуровики в Восточной Европе скорее всего были ассимилированы позднее финнской ветвью уральцев. В результате чего произошло смешение гаплогрупп R1a и N в разных пропорциях.
10) Палеобалты, шнуровики, оставили после себя единственного наследника, балтославянский праязык 3200 лет назад, лужицкая культура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 4.9.2018, 9:45
Сообщение #19


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Скандинавская или пшеворская прародина германцев. Точка сборки 2300 лет назад.

1) Букет гаплогрупп Скандинавии и Германии существенно расходится. Это минус к Скандинавской прародине.

2) В это же время римляне на Пшеворской территории в самый её период расцвета фиксируют германское население.

3) Зона экспансии германцев от Скандинавии до Северного Причерноморья с пшеворцами в центре поля, Скандинавия на отшибе.

4) Скандинавская I1a1 CTS6364, германская I1a2 Z58. Ещё одна граничная линия в пользу Пшеворцев.

5) R1a в Скандинавии местного разлива, в Германии южнобалтские. Это разделение со времён шнуровиков 4500-3700 лет назад.

6) В случае прихода германцев с материка они могли притащить с собой U106 и Z21 паровозиком на юг Швеции, оттеснив Z284 в Норвегию, однако по распространению I1 такого сдвига не скажешь.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 4.9.2018, 10:50
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 640
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 4.9.2018, 9:45) *
6) В случае прихода германцев с материка они могли притащить с собой U106 и Z21 паровозиком на юг Швеции, оттеснив Z284 в Норвегию, однако по распространению I1 такой сдвиг менее выражен.


Языковая граница между северными, скандинавскими и южными германскими пролегла в седьмом веке.

Экспансия викингов, древнескандинавский язык:

Общие признаки северогерманской группы языков
С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. Сюда относятся:
1. Редукция (ослабление) конечных слогов: краткие гласные окончаний отпадают ("синкопа"), а долгие сокращаются. Например, *dagaR > dagr "день", *horna > horn "рог", *gastiR > gestr "гость", *skeldur > skiöldr "щит", наст. вр. *bindiR > bindr "вяжешь", дат. п. *dagē > degi (от dagr), *hornē > horni (от horn), мн. ч. *dagōR > dagar, *gastīr > gestir, *hornu > horn, *landu > lönd "страны".
2. Умлаут различных типов, связанный с явлением редукции: *gastiR > gestr, *landu > lönd, *helpan (нем. helten) > hialpa "помогать", *hertiō (нем. Herz) > hiarta "сердце", *erþu (нем. Erde) > iörð "земля".
3. Исчезновение j и w в начале слова перед заднеязычными гласными: *jungaR (нем. jung) > ungr "молодой", *jēra (нем. Jahr) > ár "год", *juka (нем. Joch) > ok "ярмо", *wulfaR (нем. Wolf) > ulfr "волк", *wurða (нем. Wort) > orð "слово".
4. Отпадение конечного -n, в том числе и в инфинитиве: *geban (нем. geben) > gefa "давать", вин. п. *ohsan (нем. Ochsen) > oxa (от oxe "бык").
5. Ряд ассимиляций согласных *gulþa (нем. Gold) > goll "золото", *finþan (нем. finden) > finna "находить", *stainaR > stein "камень", *stōlaR > stóll "стул", *lausaR > lauss "несвязанный".
6. Упрощение спряжения глаголов в настоящем времени единственного числа: в прасеверном языке 2 л. ед. ч. *bindiR "вяжешь", 3 л. ед. ч. bindiþ "вяжет"; в исландском 2 и 3 л. ед. ч. bindr (см. лат. legis "читаешь", legit "читает"; др.-в.-нем. gibis "даешь", gibit "дает").
7. Возникновение формы среднего (возвратного) залога на -sk, -s: kallask "называться" из kalla-sik "называть себя".
8. Появление определенного (суффигированного) артикля из постпозитивного указательного местоимения: dagr-inn "день" (см. нем. der Tag, англ. the day).
9. Возникновение новых местоимений: hann "он", hon "она" (ср. нем. er, sie, англ. he, she), швед. någon "кто-нибудь", ingen "никто".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 21:31
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU