Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Big Y От Фтдна, Почти полный сиквенс
futurator
сообщение 10.4.2014, 9:09
Сообщение #41


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Цитата(Myrzalar @ 10.4.2014, 8:48) *
Хм,значит ли что у северных народов эти реакции будут протекать медленнее,различие в снипах стр.?и как то можно это на примере посмотреть?


Вполне разумная мысль... Различия будут микроскопические на коротком временном промежутке. Но накопительная часть по итогам 10000 лет будет, наверное, немалая =)))
А чтобы посмотреть на примере, надо пожить лет 1000 =)


--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.4.2014, 9:18
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Myrzalar @ 10.4.2014, 13:48) *
Хм,значит ли что у северных народов эти реакции будут протекать медленнее,различие в снипах стр.?и как то можно это на примере посмотреть?

dry.gif Пока что обычный статистический разброс и отсутствие выверенной панели нуклеотидов для калибровки съедают все возможные эффекты радиации, климата, вредныx привычек и т.п. В противном случае следует допустить, что в Африке точечные мутации происходят раза в 2 реже, если судить по числу снипов, разделяющих камерунцев из гаплогруппы А00 и европейцев из гаплогруппы R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.4.2014, 11:21
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Интересно, а есть ли карта радиационного фона вызванного геологическим фактором?
А вообще, впереди хитрая задача... даже и не знаешь с кокого бока к ней подойти. Ведь еще есть солнечная радиация, а в историческом времени она непостоянная, плюс на геологию и солнце накладываются современные загрязнения. Как все эти источники радиации географически разделить?

Уважаемый Myrzalar, убедительно прошу Вас не цитировать длинные большие сообщения целиком. Выбирайте только тот фрагмент к кторому относится Ваша реплика. Это не моя приходть, это из стандартных правил форумов. Нарушение называется оверквотинг.

Цитата(Igor1961 @ 10.4.2014, 10:18) *
dry.gif Пока что обычный статистический разброс и отсутствие выверенной панели
Понял. Ну, тогда подождем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 10.4.2014, 12:57
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Igor1961 @ 10.4.2014, 7:33) *
Цитата(Павел Шварев @ 10.4.2014, 5:30) *
Один снип на сколько поколений будем считать?

Если у Михала нанесены снипы только от BigY (10 млн. пар оснований), без добавления снипов из 30-миллионного YFull, то получается в среднем 140±16 лет на один снип, если исходить из датировки субклада Z280 в 5000 лет до общего предка. Если оставить только более исследованный субклад CTS1211, то шкала чуть сожмется до 135±11 лет.

Не знаю, за счет чего это получается, но подобное "сжатие" временнОй дистанции между снипами при увеличении выборки наблюдалось и в более раннем проекте Walk Through The Y, из-за чего, в частности, гаплогруппа R1b по снипам уходила непропорционально далеко от остальных, а древняя А00, с единственным ее обладателем в проекте WTY, была непропорционально близко. Может быть, дело в алгоритме поисковой машины, находящей новые снипы? Когда дерево станет более сбалансированным и многолюдным, можно заняться более точной калибровкой.


Просто для сведения.У меня все вычисления возраста Z280+ находятся в диапазоне 4400-4850 лет. Однако, миграционные соображения показывают, что возраст Z280+ должен быть не менее 4800 лет. Эти соображения основаны на следующих фактах. Англичане и германцы еще помнят, что их предки пришли из Армении. Согласно вычислениям это произошло около 5000 лет тому назад. Ирландцы называют свою прародину более конкретно. Это Тара ( современная область Тарой, Тарон около озера Ван ). Но именно в эту область, согласно армянским летописям пришли инды ( субклад R1a Z2122+.Это произошло около 4800-5000 лет тому назад. Возможно, именно инды и вытеснили предков ирландцев от озера Ван. Практически одновременно инды приходят в Причерноморье ( Катакомбная культура около 4800 лет тому назад ). Именно давление этой культуры и вынудило субклад Z280+ уйти с Дона в Прибалтику. Но древняя часть субклада осталась в Причерноморье. Следовательно, субклад Z280+ должен иметь возраст более 4800 лет. Таким образом, иногда более точные датировки можно получить и из миграционных соображений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 10.4.2014, 14:43
Сообщение #45


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Ostan @ 10.4.2014, 13:57) *
Англичане и германцы еще помнят, что их предки пришли из Армении. Согласно вычислениям это произошло около 5000 лет тому назад. Ирландцы называют свою прародину более конкретно. Это Тара ( современная область Тарой, Тарон около озера Ван ). Но именно в эту область, согласно армянским летописям пришли инды ( субклад R1a Z2122+.Это произошло около 4800-5000 лет тому назад. Возможно, именно инды и вытеснили предков ирландцев от озера Ван.

Уважаемый Остан, было бы интересно узнать поточнее ирландские и английские источники информации по их происхождению. Если можно, то дайте ссылочку на эти источники и летописи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 10.4.2014, 18:17
Сообщение #46


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Все источники были на этом форуме. Была даже ссылка на какой-то исторический фильм, где показывали запись в английской книге о приходе англичан из Армении. Ранее полагали, что людская память ограничена примерно двумя тысячами лет. Сейчас начинаешь понимать, что некоторым воспоминаниям около пяти тысяч лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 10.4.2014, 18:25
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Нашел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.4.2014, 18:29
Сообщение #48


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Myrzalar @ 10.4.2014, 8:48) *
Хм,значит ли что у северных народов эти реакции будут протекать медленнее,различие в снипах стр.?и как то можно это на примере посмотреть?

Температура тела 36,6. Поддерживается автоматически при жаре потовыделением. В любом другом случае люди будут ощущать "поплохело".


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 10.4.2014, 20:56
Сообщение #49


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Ostan @ 10.4.2014, 19:17) *
Все источники были на этом форуме. Была даже ссылка на какой-то исторический фильм, где показывали запись в английской книге о приходе англичан из Армении. Ранее полагали, что людская память ограничена примерно двумя тысячами лет. Сейчас начинаешь понимать, что некоторым воспоминаниям около пяти тысяч лет.

Думаю, что вряд ли 5000 лет назад существовали государства с четкими границами такие, как Армения, Грузия или Россия. Но бесспорно то, что сегодняшняя Армения была на пути "Эрбинов" из Азии в Европу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 13.4.2014, 16:16
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Oбновлённая схема Михала для Z280. Появился первый представитель западной карпатской-1 ветви #155068 (WC1), а также второй западный карпатец-2 #57872 (WC2).


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 14.4.2014, 10:06
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Боромир @ 13.4.2014, 16:16) *
Oбновлённая схема Михала для Z280. Появился первый представитель западной карпатской-1 ветви #155068 (WC1), а также второй западный карпатец-2 #57872 (WC2).

То одно дерево, но в моей версии (450$):


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 30.4.2014, 3:46
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923





На обновлённой схеме Михала для клада Z280 присутствуют уже почти все ветви с диаграммы Рожанского за исключением северо-евразийской-2. Сильных изменений эта ветвь в схему не внесёт, т.к. она, как и северо-евразийская-1 (NEA1), находится под снипом Z92.

Неожиданному разнесению подверглась балто-карпатская ветвь. Её подветви (BC1) и (BC3) попали под общий снип Y237 с западно-евразийской (WEA). Под этим же снипом оказались северо-европейская ветвь (L365) и ветвь, обозначаемая снипом L366.

Балто-карпатская-2 (снип Y2613) оказалась равноправным братом больших субкладов Y237 и Y33.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viklot
сообщение 30.4.2014, 9:09
Сообщение #53


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 11
Регистрация: 18.5.2011
Из: Подмосковье
Пользователь №: 3374



Уважаемый Боромир,объясните пожалуйста мое положение на выше приведенной схеме и надо ли заказать какой-нибудь уточняющий снип? кит193655


--------------------
R1a1a1b1a2b3* M417,Z280.ВК
193655
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 30.4.2014, 16:56
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(viklot @ 30.4.2014, 2:09) *
Уважаемый Боромир,объясните пожалуйста мое положение на выше приведенной схеме и надо ли заказать какой-нибудь уточняющий снип? кит193655

Вы достаточно уверенно относитесь к Восточно-Карпатской ветви (пять правых гаплотипов на схеме, подписанных EC), точнее её восточному ареалу, характеризуемому снипом Y2910. Если финансы не поют романсы, закажите Y2910.

Для не стеснённых финансами восточных-карпатцев рекомендован также YP310. Как этот снип разделяет гаплотипы нашего ареала (восточное крыло EC) пока одному богу известно. Приведу генетические дистанции от Вашего гаплотипа до четверки с Y2910+. У всех сделано 111 маркеров.

YP310-
207062 42/111
143121 22/111
YP310+
N113225 19/111
297289 22/111

Пионеры в нашем деле всегда платят. Зато идущим следом, как водится, будет полегче.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 6.5.2014, 17:38
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Ещё одно обновление схемы Михала Милевского


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 18.5.2014, 2:51
Сообщение #56


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Уважаемые эксперты! Что вы можете сказать о данном гаплотипе (проснипировано: M198+, M17+, Z2123-):
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438 DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511 DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446 DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 23 14 20 32 11-15-15-16 11 12 19-23 15 14 19 19 33-38 12 9 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 22 12 12 12 13 11 11 12 13
?


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.5.2014, 5:15
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bashqort @ 18.5.2014, 8:51) *
Уважаемые эксперты! Что вы можете сказать о данном гаплотипе (проснипировано: M198+, M17+, Z2123-):
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 23 14 20 32 11-15-15-16 11 12 19-23 15 14 19 19 33-38 12 9 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 22 12 12 12 13 11 11 12 13
?

Г-н Shariph из западной евразийской ветви, которая характеризуется снипами Z280-->CTS1211-->CTS3402

Входит в одну мини-ветвь с татарами Гатиятуллиным (кит № 313711) и Амировым (кит № 255244). Общий предок всех троих жил 1075±300 лет назад. Амиров делал тест BigY, по результатам которого его мини-ветвь группируется с ветвью L366. У них 4 общих снипа, из которых для заказа доступен (?) YP295.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michał
сообщение 18.5.2014, 23:24
Сообщение #58


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 21
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 3547



Цитата(Igor1961 @ 18.5.2014, 4:15) *
Г-н Shariph из западной евразийской ветви, которая характеризуется снипами Z280-->CTS1211-->CTS3402

Входит в одну мини-ветвь с татарами Гатиятуллиным (кит № 313711) и Амировым (кит № 255244). Общий предок всех троих жил 1075±300 лет назад. Амиров делал тест BigY, по результатам которого его мини-ветвь группируется с ветвью L366. У них 4 общих снипа, из которых для заказа доступен (?) YP295.

Он, безусловно, будет положительным для еще одного нового снипа YP335 (ниже YP295), которьй определяет по крайней мере большую часть этой недавно открытой ветки (братской для L366).

Приглашаем в проект R1a1a and Subclades
http://www.familytreedna.com/group-join-re...&vGroup=R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 19.5.2014, 9:47
Сообщение #59


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 18.5.2014, 5:15) *
Цитата(bashqort @ 18.5.2014, 8:51) *
Уважаемые эксперты! Что вы можете сказать о данном гаплотипе (проснипировано: M198+, M17+, Z2123-):
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 23 14 20 32 11-15-15-16 11 12 19-23 15 14 19 19 33-38 12 9 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 22 12 12 12 13 11 11 12 13
?

Г-н Shariph из западной евразийской ветви, которая характеризуется снипами Z280-->CTS1211-->CTS3402

Входит в одну мини-ветвь с татарами Гатиятуллиным (кит № 313711) и Амировым (кит № 255244). Общий предок всех троих жил 1075±300 лет назад. Амиров делал тест BigY, по результатам которого его мини-ветвь группируется с ветвью L366. У них 4 общих снипа, из которых для заказа доступен (?) YP295.


Ставка Игоря принята. Теперь моя ставка.

Думаю иначе, у Shariph не будет даже снипа Z280, и ему нужно заказывать Z93.

У Shariph заказан CTS3402, так что скоро узнаем - кто ошибается, ничего страшного если буду я, чисто проверка... wink.gif

Если прав Игорь, то будет CTS3402+,
Если CTS3402 будет в минусе, нужно заказывать Z93.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 20.5.2014, 21:41
Сообщение #60


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 18.5.2014, 7:15) *
Цитата(bashqort @ 18.5.2014, 8:51) *
Уважаемые эксперты! Что вы можете сказать о данном гаплотипе (проснипировано: M198+, M17+, Z2123-):
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 23 14 20 32 11-15-15-16 11 12 19-23 15 14 19 19 33-38 12 9 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 22 12 12 12 13 11 11 12 13
?

Г-н Shariph из западной евразийской ветви, которая характеризуется снипами Z280-->CTS1211-->CTS3402

Входит в одну мини-ветвь с татарами Гатиятуллиным (кит № 313711) и Амировым (кит № 255244). Общий предок всех троих жил 1075±300 лет назад. Амиров делал тест BigY, по результатам которого его мини-ветвь группируется с ветвью L366. У них 4 общих снипа, из которых для заказа доступен (?) YP295.
unsure.gif Как бы ни старался, а продержать в тайне гаплотип не смог:)... Если, как думает Болло, у меня окажется отрицательным снип (CTS3402), результаты которого я жду, то смысла гадать по дереву субкладов R1a(.org) не вижу смысла и буду копить и заказывать уже Big Y.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 11:34
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU