Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



34 страниц V  « < 32 33 34  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 13.11.2017, 2:58
Сообщение #661


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Brevis @ 13.11.2017, 2:24) *
Neolithic farmers coexisted with hunter-gatherers for centuries in Europe https://www.eurekalert.org/pub_releases/201...f-nfc110917.php

О представителях каких гапрлогрупп идёт речь,авторы забыли указать...

Вот ссылка на оригинальную публикацию
https://www.nature.com/articles/nature24476

Это финальный вариант статьи, препринт которой был опубликован в марте этого года
https://www.biorxiv.org/content/early/2017/03/06/114488

Там много разных гаплогрупп. Надо смотреть, появились ли какие-нибудь дополнения и уточнения в сравнении с черновой версией.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 14.11.2017, 23:36
Сообщение #662


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1653
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2017, 2:58) *
Там много разных гаплогрупп. Надо смотреть, появились ли какие-нибудь дополнения и уточнения в сравнении с черновой версией.

Понятно,а я уж думал какие-то новые результаты.



--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.11.2017, 11:51
Сообщение #663


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



С недельной задержкой появились сопроводительные материалы. В сравнении с препринтом, есть 16 новых образцов из Венгрии и 1 из Германии. Суммируя доступные данные, статистику по гаплогруппам Венгрии и Иберии времен неолита и хальколита можно представить в графическом виде так:

Прикрепленное изображение


Как можно видеть, 15 образцов для Испании раннего неолита явно мало, чтобы делать выводы о составе тогдашнего населения, тем более выность гипотетическое "сосуществование" в заголовок. Как стало уже принято в "широкогеномных" исследованиях, исходный параметр математической модели, взятый со стороны, выдается за следствие анализа. В целом же мы видим картину довольно массового переселения жителей Малой Азии через Балканы в центр Европы. Местных Y- и мито-гаплогрупп у древних "венгров" остается немного вплоть до начала бронзового века. В Испании смешение было более заметным, скорее всего, из-за того, что "средиземноморцев" (термин "неолитические фермеры" чересчур корявый, если говорить честно) было меньше из-за отдаленности региона. Собственно, в этом и заклбчается сухой остаток статьи.

Genetiker в своем блоге выложил данные по аллелям, ответственным за фенотип этих людей, которые извлек из геномных данных. Практически все они были черноволосыми и более смуглые, чем нынешние венгры и испанцы, но нередко среди них встречались голубоглазые индивидуумы. Очевидно, внешне они больше всего напоминали современных греков и турок. Ни один из тех, у кого читались аллели в гене, связанном с толерантностью к лактозе, не мог усваивать свежее молоко во взрослом возрасте. На каком языке (языках) они говорили, неизвестно, но они наверняка должны были оставить большой пласт культурной лексики в индоевропейских. Как минимум, это терминология животноводства и земледелия.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.11.2017, 12:22
Сообщение #664


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уточненные после публикации препринта данные преподнести еще одну загадку в виде гаплогруппы Н2, что вышла у древних "венгров" на третье место после I и G2a. Ее же обнаружили в 3-х образцах с побережья Мраморного моря с датировкой 8500-8200 лет назад, то есть у непосредственных предков людей, хлынувших в Европу тысячелетие спустя. У современных европейцев эта гаплгруппа встречает реже, чем даже "палеолитическая" С1а2, да и на Ближнем Востоке она - крайняя редкость. То есть, линии всех этих людей раннего неолита практически полностью угасли, хотя в прошлом составляли заметную долю. Это к вопросу о преемственности мужских линий древних европейцев.

Из статистики по Венгрии и Турции можно сделать еще один важный вывод. Поскольку носители гаплогрупп G и H в неолитической Европе были перемешаны в пределах одних и тех же племен, то это означает, что их предки долгое время жили на одной территории. Если судить по данным палеогенетикии и полевым выботкам современных жителей Передней Азии, то этой территорией, скорее всего, был Иран. Если это так, то получается, что индийские ветви гаплогруппы Н1 также восходят к той же группе людей, и на территории Индостана появились не первыми. Кто-то населял Индию до их прихода, но от аборигенного населения практичеси не осталось следов в Y-ДНК. Посмотрим, подтвердится ли это предположение, когда дело дойдет до ископаемой ДНК. Может оказаться, что, как и в палеолитической Европе, там валом пойдет гаплогруппа С, а, может, что-нибудь еще более экзотическое.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 22.11.2017, 23:05
Сообщение #665


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 160
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 18.11.2017, 13:22) *
Уточненные после публикации препринта данные преподнести еще одну загадку в виде гаплогруппы Н2, что вышла у древних "венгров" на третье место после I и G2a. Ее же обнаружили в 3-х образцах с побережья Мраморного моря с датировкой 8500-8200 лет назад, то есть у непосредственных предков людей, хлынувших в Европу тысячелетие спустя. У современных европейцев эта гаплгруппа встречает реже, чем даже "палеолитическая" С1а2, да и на Ближнем Востоке она - крайняя редкость. То есть, линии всех этих людей раннего неолита практически полностью угасли, хотя в прошлом составляли заметную долю. Это к вопросу о преемственности мужских линий древних европейцев.

Из статистики по Венгрии и Турции можно сделать еще один важный вывод. Поскольку носители гаплогрупп G и H в неолитической Европе были перемешаны в пределах одних и тех же племен, то это означает, что их предки долгое время жили на одной территории. Если судить по данным палеогенетикии и полевым выботкам современных жителей Передней Азии, то этой территорией, скорее всего, был Иран. Если это так, то получается, что индийские ветви гаплогруппы Н1 также восходят к той же группе людей, и на территории Индостана появились не первыми. Кто-то населял Индию до их прихода, но от аборигенного населения практичеси не осталось следов в Y-ДНК. Посмотрим, подтвердится ли это предположение, когда дело дойдет до ископаемой ДНК. Может оказаться, что, как и в палеолитической Европе, там валом пойдет гаплогруппа С, а, может, что-нибудь еще более экзотическое.



То есть, если очень схематично изобразить Восточную Европу, то получается пришла группа "неолитчиков", и прижала местных палеолитчиков-мезолитчиков.
А потом одна из периферийных местных группировок в лице R1a разобралась в энеолите/бронзе с "понаехавшими-неолитчиками" и сама стала всем володеть и царствовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.11.2017, 8:13
Сообщение #666


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 23.11.2017, 5:05) *
То есть, если очень схематично изобразить Восточную Европу, то получается пришла группа "неолитчиков", и прижала местных палеолитчиков-мезолитчиков.
А потом одна из периферийных местных группировок в лице R1a разобралась в энеолите/бронзе с "понаехавшими-неолитчиками" и сама стала всем володеть и царствовать.

Примерно так. Что, впрочем, не помешало потомкам "понаехавших" женщин из мито-гаплогруппы Н перерожать всех остальных, включая местных "белоснежек" из U5. Возможно, разгадка кроется в том, что по их материнской линии передавалась мутация, позволившая усваивать свежее молоко во взрослом возрасте. При определенных обстоятельствах, о которых писал в теме "Кухня палеолита", эта способность запустила механизм положительной селекции, в результате которого половина современных европейцев, как R1a, так и R1b, принадлежит к потомкам первой "Крошечки-Хаврошечки". Как долго дремал это мутированный ген и у какого количества людей он накопился до того, как "выстрелить" , сказать не могу. Это отдельная задача, имеющая отношение скорее к популяционной генетике, а не ДНК-генеалогии.

Образно говоря, "лимитчица" Крошечка Хаврошечка удачно вышла замуж за местного пастуха, который не только умел оберегать собственных коров, но был непревзойденным мастером в умыкании скота у соседей. В мифологии всех европейских народов это считалось высшей доблестью. Геракл так вообще гнал в Микены стадо от Гибралтарского пролива, что стало его десятым подвигом.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 23.11.2017, 17:50
Сообщение #667


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 160
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 23.11.2017, 9:13) *
Цитата(ner_o @ 23.11.2017, 5:05) *
То есть, если очень схематично изобразить Восточную Европу, то получается пришла группа "неолитчиков", и прижала местных палеолитчиков-мезолитчиков.
А потом одна из периферийных местных группировок в лице R1a разобралась в энеолите/бронзе с "понаехавшими-неолитчиками" и сама стала всем володеть и царствовать.

Примерно так. Что, впрочем, не помешало потомкам "понаехавших" женщин из мито-гаплогруппы Н перерожать всех остальных, включая местных "белоснежек" из U5. Возможно, разгадка кроется в том, что по их материнской линии передавалась мутация, позволившая усваивать свежее молоко во взрослом возрасте. При определенных обстоятельствах, о которых писал в теме "Кухня палеолита", эта способность запустила механизм положительной селекции, в результате которого половина современных европейцев, как R1a, так и R1b, принадлежит к потомкам первой "Крошечки-Хаврошечки". Как долго дремал это мутированный ген и у какого количества людей он накопился до того, как "выстрелить" , сказать не могу. Это отдельная задача, имеющая отношение скорее к популяционной генетике, а не ДНК-генеалогии.

Образно говоря, "лимитчица" Крошечка Хаврошечка удачно вышла замуж за местного пастуха, который не только умел оберегать собственных коров, но был непревзойденным мастером в умыкании скота у соседей. В мифологии всех европейских народов это считалось высшей доблестью. Геракл так вообще гнал в Микены стадо от Гибралтарского пролива, что стало его десятым подвигом.


Не совсем понятно, почему белоснежка = U5, почему не Вельда, например, или U2?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.11.2017, 5:12
Сообщение #668


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 23.11.2017, 23:50) *
Не совсем понятно, почему белоснежка = U5, почему не Вельда, например, или U2?

Строго говоря, к "белоснежкам" надо добавить еше U4. А причина так их называть очень проста - на севере и востоке Европы к приходу "неолитчиков" почти не осталось других мито-гаплогрупп, кроме U5 и U4.

Швеция, VI тысячелетие до н. э. : U5 - 10, U2 - 2;
Эстония, VI - IV тысячелетия до н. э. : U5 - 8, U4 - 6, U2 - 1;
Латвия, VIII - IV тысячелетия до н. э. : U5 - 16, U4 - 7, U2 - 3;
Литва, VII - V тысячелетия до н. э. : U5 - 5, U4 - 1, К - 1, Н -1;
Украина, IХ - V тысячелетия до н. э. : U5 - 21, U4 - 18, U2 - 1.

Это полная статистика по данным из опубликованных на сегодняшний день работ. Гаплогруппа U2 была определена у людей из Костёнок и Сунгиря, которых белоснежками можно назвать разве что на фоне масаев или сенегальцев. rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 25.11.2017, 0:08
Сообщение #669


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 160
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 24.11.2017, 6:12) *
Цитата(ner_o @ 23.11.2017, 23:50) *
Не совсем понятно, почему белоснежка = U5, почему не Вельда, например, или U2?

Строго говоря, к "белоснежкам" надо добавить еше U4. А причина так их называть очень проста - на севере и востоке Европы к приходу "неолитчиков" почти не осталось других мито-гаплогрупп, кроме U5 и U4.

Швеция, VI тысячелетие до н. э. : U5 - 10, U2 - 2;
Эстония, VI - IV тысячелетия до н. э. : U5 - 8, U4 - 6, U2 - 1;
Латвия, VIII - IV тысячелетия до н. э. : U5 - 16, U4 - 7, U2 - 3;
Литва, VII - V тысячелетия до н. э. : U5 - 5, U4 - 1, К - 1, Н -1;
Украина, IХ - V тысячелетия до н. э. : U5 - 21, U4 - 18, U2 - 1.

Это полная статистика по данным из опубликованных на сегодняшний день работ. Гаплогруппа U2 была определена у людей из Костёнок и Сунгиря, которых белоснежками можно назвать разве что на фоне масаев или сенегальцев. rolleyes.gif



Понятно, дмтДНК Вельды и Елены практически не обнаруживают, U2 выпадает из-за темнокожести сунгиря и костенок, когда еще смотрел на эти рожи в археологии СССР, возникало впечатление, шо це хлопцы нэ нашэнски.
Мужик на кавказца похож, пацан на армяна + прогнатизм как у сфинкса в египте.
Исходя из того, что белоснежка из древней восточноевропейской популяции палеолит/мезолит, получается кроме U5+U4 не кому.

Все во общем то соответствует моей теории, которую я еще на старом форуме писал. Более 10.000 лет назад Арата.
Потом нашествие Дану - рыбоедов, неолитчиков, поклонников богини вод и змея Горыныча.
Затем рождение Ярилы 7500 лет назад,
и отвоевание ариями восточной Европы между 7500 и 4500 лет назад, в процессе расселения тремя волнами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.11.2017, 16:52
Сообщение #670


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 25.11.2017, 6:08) *
Мужик на кавказца похож, пацан на армяна...

smile.gif Это чисто субъективное восприятие. Припоминаю, что как-то в юности, кажется, в "Науке и жизни" видел реконструкцию облика неандертальца, одетого в костюм, побритого и постриженного по-современному. Оказался на удивление похож на молодого А. Джигарханяна времен "Неуловимых мстителей" и "Здравствуй, это я" unsure.gif

В реальности "костёнковцы" и "сунгирцы" принадлежали к вымершей расе, не пережившей Последнего Ледникового Максимума. Их прямые потомки по мужской линии (С1а2) дожили до наших дней на уровне сотых долей процента. Доля потомков по женской линии (U2) закономерно повыше, но также очень мала. Скорее всего, в наших аутосомах их след сопоставим с пресловутыми "генами неандертальцев", но посчитать его очень сложно из-за проблем с математическим моделированием. Если воспользоваться символикой Ветхого Завета, то это люди, не пережившие Потопа.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.11.2017, 9:14
Сообщение #671


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6204
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Очень наглядная иллюстрация к предыдущему посту - диаграммы Genetiker'a для геномов людей палеолита. В упорядоченном виде и хронологическом порядке они приведены ниже.



Калькулятор ADMIXTURE, настроенный по 9 современным и 5 древним популяциям (см. верхнюю чвсть таблицы), фигурально "завязывается узлом" при попытке рассчитать палеолитические геномы и выдает коктейли, достойные поэмы "Москва-Петушки". Рекорд принадлежит самому раннему образцу из Усть-Ишима, в котором программа обнаружила все компоненты, кроме "ямно-шнуровой", "эвенкийской" и "индейской".

Профессилналы в статьях и любители в блогах на полном серьезе обсуждают эти "Слезы комсомолки" и ""Ханаанские бальзамы", до хрипоты споря, у кого программа лучше. На деле все гораздо проще. Все эти ADMIXTURE, даже самые изощренные, ведут себя в точности так же, как навязчивый спел-чекер в айфоне, который любое незнакомое ему слово принимает за орфографическую ошибку и норовит заменить его на то, что ему представляется верным, невзирая на полную бессмыслицу "отредактрованых" фраз.

Очень малая часть тех людей стала нашими прямыми предками. Большинство линий вымерло, не оставив потомкоа и унеся с собой свои геномы, следы которых палеогенетики тщетно пытаются найти у наших современников. Что-то, несомненно, осталось, но пока про геномы людей палеолита правильнее было бы написать, как в кино - "любое совпадение с реальными лицами и событиями случайно".Данные по Y- и мито-гаплогруппам тех образцов подтверждают такой вывод. Остается только гадать, каким образом "умные" программы находят у них вклад неандертальцев blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 7.12.2017, 20:10
Сообщение #672


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1653
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



The population genomics of archaeological transition in west Iberia: Investigation of ancient substructure using imputation and haplotype-based methods http://journals.plos.org/plosgenetics/arti...al.pgen.1006852


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 32 33 34
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 4:17
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU