Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ашина и Ашидэ, В поисках потомков кланов Ашина и Ашидэ
Alexandr-2
сообщение 1.9.2014, 21:25
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 1.9.2014, 21:16) *
Цитата(Igor1961 @ 29.8.2014, 9:23) *
Цитата(Alexandr-2 @ 29.8.2014, 4:39) *
А вот огузы, определённо, - кандидаты на гаплогруппу Q.
...
Наиболее вероятно, слово «тур-кют» и означает союз: родов из племени «Тура», в частности, рода Ашина (R1a) и союза родов огузов – «O-кютa» (Q).

Уважаемый Александр! Ваш вывод названия народа из буквы латинского алфавита Q - это шедевр даже на фоне Ваших экзерцисов с созвучиями.



Будьте внимательны!

"О-кют", первая буква - О!
"О-кют" - "О-гуз" - "Гуз" - "Куз" - "Коз".




Для справки: в енисейских народах: кеты, котты - гаплогруппа Q зашкаливает.
Переход "О-кют" (может быть, О-котт) в "О-гуз" описан лингвистами, замена
"к" на "г" и "т" на "з".
В этом же ряду и река Ир-коут (Ир-кут), приток Енисея, на которой стоит
город Иркутск. Означает "быстрая, стремительная", движущаяся по кругу.














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 2.9.2014, 21:35
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 1.9.2014, 22:25) *
В этом же ряду и река Ир-коут (Ир-кут), приток Енисея, на которой стоит
город Иркутск.



Если быть совсем точным, то река Иркут – это левый приток Ангары, протекает недалеко от границы с Западной Монголией, где и был обнаружен артефакт рода «Ашина» - стелла с надписями на согдийском языке и санскрите.
На берегах реки Иркут расположено и поселение Туран, кстати, это название о многом говорит. Можно и не употреблять китайское название дин-лины, так как это суть восточные туранцы, племя Тура согласно "Авесте".
Енисейские народности: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги. «Кет» (самоназвание «Кето») – «человек».
Приведу известную информацию:
«Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе и, предположительно, имеет тюрко-хазарское происхождение».

Да, численность енисейских народов, например, кетов и коттов, в настоящее время незначительна по сравнению с другими народами.
Но в период становления Тюркского каганата военный отряд в тысячу человек (особенно конница) для условий Сибири – значительное войско.
Если действительно состоялся союз рода Ашина (500 семей - по историческим сведениям) с гаплогруппой R1a-Z2122 и родов верхне-енисейских кетов - "людей" (например, также 500 семей) с гаплогруппой Q1b, то для юга Сибири – это внушительная сила. Т.е. имеем в данной реконструкции сплав технологий ариев, стойкость и неприхоливость в походах сибиряков.
Остальные племена в Великой степи подчиняются более сильному сопернику – тюркам – при этом сохраняются первоначальные гаплогруппные составляющие элиты за счёт наследования по мужской линии.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 2.9.2014, 23:20
Сообщение #83


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Александр можно вас попросить не оставлять большие расстояния в конце ваших сообщений?
Ну вот куда это годиться http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127556 ? smile.gif Зачем вы оставляете огромные пробелы в конце сообщений? huh.gif

С чего вы взяли что Ашина Z2122, из-за того что ашкеназы Z2122? Часть ашкеназ происходит от хазар поэтому?

Где вы видели на Алтае или в Центральной Азии Z2122, Александр?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 3.9.2014, 20:01
Сообщение #84


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Amigo @ 3.9.2014, 0:20) *
С чего вы взяли что Ашина Z2122, из-за того что ашкеназы Z2122? Часть ашкеназ происходит от хазар поэтому?

Где вы видели на Алтае или в Центральной Азии Z2122, Александр?


Речь идёт об "ашкеназийском" субкладе рода Ашина.
На Ближнем Востоке его тоже нет.
По пали в Китай, например, по Великому шёлковому пути.
Но сам род Ашина состоял из нескольких родов, один из них
мог быть "ашкеназийский".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 3.9.2014, 20:24
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 3.9.2014, 21:01) *
Попали в Китай, например, по Великому шёлковому пути.
Но сам род Ашина состоял из нескольких родов, один из них
мог быть "ашкеназийский".


А Ваш вариант какой?
В Хазарию левита из Междуречья пригласили?
Или иной?

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.9.2014, 20:39
Сообщение #86


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 3.9.2014, 21:24) *
А Ваш вариант какой?
В Хазарию левита из Междуречья пригласили?
Или иной?

С уважением, Александр


Насчет Ашина, когда у нас будут как минимум три результата, документально подтвержденных потомков Ашина, а такие на сегодня проживают в Китае - тогда можно будет определенно сказать кто они.

Ашина R1a - в этом не сомневаюсь, и на это делаю ставку. Но они не Z2122 (имхо).

Насчёт ашкеназ, они состоят из трех этнических компонентов - иранского, хазарского и восточно-европейского. У ашкеназ основные гаплогруппы R1a-Z2122 и Q1b (по старой классификации). И Q1b и R1a-Z2122 встречается в Иране среди персов и иранских евреев, далее Z2122 встречается на Волге у поволжских татар и у карачаевцев Кавказа - это скорее всего потомки сувар (казанские татары Z2122) и хазар (карачаевцы Z2122), и наконец в Европе также встречаются ветви Q1b и R1a-Z2122.

Z2122 связываю с сарматским племенем сираков.

Кстати Александр, рекомендую вам приобрести через интернет-магазин - 3-й том нашего проекта "Гены наших предков" http://wild-honey.ru/index.php?p=prodprop&id=12, серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия".

Там про Ашина есть очень интересная информация.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.9.2014, 20:41
Сообщение #87


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 3.9.2014, 21:01) *
На Ближнем Востоке его тоже нет.
По пали в Китай, например, по Великому шёлковому пути.
Но сам род Ашина состоял из нескольких родов, один из них
мог быть "ашкеназийский".


Александр где в Центральной Азии, на Алтае или в Китае Z2122? Мне неизвестен ни один гаплотип Z2122 восточнее Волги и Урала.

География Z2122 на сегодня следующая: Иран, Северный Кавказ, Средняя Волга и Европа, причем предковые линии Z2122 в Восточной Европе.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.9.2014, 2:23
Сообщение #88


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Amigo @ 4.9.2014, 2:39) *
Насчет Ашина, когда у нас будут как минимум три результата, документально подтвержденных потомков Ашина, а такие на сегодня проживают в Китае - тогда можно будет определенно сказать кто они.

Если так, то готовьтесь к тому, что Ашины окажутся из гаплогрупп О, С или N. Не такая уж фантастическая версия, кстати, если принять во внимание шлейф этих восточно-азиатских гаплогрупп, что проходит по всему ареалу, где жили кочевники-тюрки: от Казахстана и Джунгарии до Азербайджана, Турции и Польши (литовские татары). Единственное, но примечательное (пока) исключение - карачаевцы и балкарцы. Помимо Y-ДНК, можно привлечь антропологию, что дает указания на то, что, по крайней мере, у нескольких степных народов (скажем, у авар Центральной Европы) элита резко выделялась своей выраженной монголоидностью. Например, половцы в основной своей массе имели европеоидные черты, но князь Андрей Боголюбский, сын рюриковича Юрия Долгорукого и половецкой княжны, - явный монголоид на реконструкции М. Герасимова. Не задумывались над этим фактом?
Цитата(Amigo @ 4.9.2014, 2:39) *
Ашина R1a - в этом не сомневаюсь, и на это делаю ставку. Но они не Z2122 (имхо).

Личная убежденность - дело хорошее, но на чем она основана, помимо азарта игрока?
Цитата(Amigo @ 4.9.2014, 2:39) *
У ашкеназ основные гаплогруппы R1a-Z2122 и Q1b (по старой классификации).

Дайте, пожалуйста, свое определение, кто такие ашкеназы. Иначе неясно, к какой этнической группе относить, например, А. Эйнштейна, Б. Гринспана и баронов Ротшильдов, гаплогруппы которых (E1b, J1 и J2, соответственно) найдены у не менее, чем 2/3 современных европейских евреев.

Гаплогруппв Q1b по новой классификации свое название не изменила, но приобрела другой входящий снип - L275 вместо М378. Последний сейчас расположился ниже по иерархии, и задает субклад Q1b1. Эта ветвь гаплогруппы Q, судя по имеющимся данным, имеет среднеазиатское происхождение, и у народов Сибири и Дальнего Востока пока не найдена.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.9.2014, 10:54
Сообщение #89


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 4.9.2014, 3:23) *
Цитата(Amigo @ 4.9.2014, 2:39) *
Ашина R1a - в этом не сомневаюсь, и на это делаю ставку. Но они не Z2122 (имхо).

Личная убежденность - дело хорошее, но на чем она основана, помимо азарта игрока?


Это только кажется что азарт.

Моя убежденность что Ашина R1a - у меня возникла не на пустом месте, а на исследовании востоковедов, лингвистов, археологов и китаеведов про сако-усуньское происхождение клана Ашина, и на ДНК-тестировании предполагаемых потомков Ашина.

Сперва обратите внимание на лингвистические данные

У Ашина было принято согдийское письмо. Последнее использовалось при сооружении поминальных стел с описанием героических подвигов членов правящего каганского рода. Так, основная надпись на Бугутской стеле, установленной в честь одного из правителей Первого Тюркского каганата, написана согдийским письмом. Согдийская надпись присутствует на палаше обнаруженном в погребении древнетюркского воина на памятнике Джолин в Горном Алтае.

В период существования второго Восточного Тюркского каганата была распространена древнетюркская руническая письменность, на основу которой также повлияло согдийское письмо. Руническая письменность получила широкое распространение среди тюркских кочевых народов в эпоху раннего средневековья.

Погребальный обряд Ашина

Таншу описывает погребальный обряд Ашина следующим образом: «Тело покойника полагают в палатке. Сыновья, внуки и родственники обоего пола закалывают лошадей и овец и, разложив перед палаткою, приносят в жертву; семь раз объезжают вокруг палатки на верховых лошадях, потом пред входом в палатку ножом надрезывают себе лица и производят плач; кровь и слезы совокупно льются. Таким образом поступают семь раз и оканчивают. Потом в избранный день берут лошадь, на которой покойник ездил, и вещи, которые он употреблял, вместе с покойником сжигают: собирают пепел и зарывают в определенное время года в могилу. Умершего весною и летом хоронят, когда лист на деревьях и растениях начнет желтеть или опадать; умершего осенью или зимою хоронят, когда цветы начинают развертываться. В день похорон, так же как и в день кончины, родные предлагают жертву, скачут на лошадях и надрезывают лица. В здании, построенном при могиле, ставят нарисованный облик покойника и описание сражений, в которых он находился в продолжение жизни. Обыкновенно если он убил одного человека, то ставят один камень У иных число таких камней простирается до ста и даже до тысячи. По принесении овец и лошадей в жертву до единой, вывешивают их головы на вехах».

По утверждению Савинова, ни одного археологического памятника, полностью соответствующего приведенному у Бичурина описанию, ни в Южной Сибири, ни в Центральной Азии до сих пор не известно, хотя многие его элементы встречаются уже в раннетюркское время. По мнению Савинова этому может быть несколько объяснений:
1) погребения тукюэ на территории Центральной Азии и Южной Сибири еще не открыты;
2) источник носит компилятивный характер, в нем в едином описании погребально-поминального цикла фигурируют разновременные сведения;
3) тукюэская погребальная обрядность в том виде, в каком она зафиксирована письменными источниками, сложилась позднее на основе различных компонентов, представленных в некоторых археологических памятниках Южной Сибири раннетюркского времени.

Здесь есть один нюанс. Совершенно точно, что обряд кремации был принят в среде тюркских каганов и весьма узкого правящего слоя каганатов. Т.е. он был присущ именно «княжескому племени» Ашина, имевшего, как возможным будет полагать, индоевропейское происхождение. Обряд кремации, очевидно, не имел распространения среди тюркского простонародья, т.е. не имел массового характера. Такая ситуация вполне возможна при иноэтническом происхождении правящего рода.

Вследствие употребления обряда, описанного Таншу, среди очень узкого слоя людей (аристократии), скорее всего, верно предположение Савинова, состоящее в том, что погребения тукюэ на территории Центральной Азии и Южной Сибири еще не открыты.

Самое любопытное состоит в том, что практически все элементы погребального обряда Ашина имеют аналоги в индоевропейских, в частности, славянских обрядах. О надрезании лиц повторим Ал-Бекри: «Жены же мертвого режут себе руки и лица ножами». Китайский источник отмечает, что в день похорон, так же как и в день кончины, родные скачут на лошадях. Здесь, скорее всего, имеется в виду нечто подобное славянской тризне. «Здание построенное на могиле» это аналог славянской домовины. Захоронение праха покойного в сосуде (усыпальница Кюль-тегина и его жены) отмечается и у славян. ПВЛ, к примеру, сообщает: «сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд».

Фенотип Ашина

В ранние времена своего существования Ашина, что вполне вероятно, имели европеоидную внешность. Однако, после того как Ашина стали высшим социальным слоем каганатов, множество междинастических браков с китайскими принцессами и княжнами изменили ситуацию. К примеру, придворный советник китайского императора Цуй Гюнь-су увещевал в свое время кагана Чуло: «Твоя мать Сян-ши есть природная китаянка». Тем не менее, некоторые характерные признаки европеоидности у тюркских каганов сохранялись еще какое-то время. Так, у Ашина Шеху-хана Чулохэу были светлые глаза.

Востоковеды, китаеведы и другие лингвисты о происхождении Ашина

Хауссиг и Кляшторный предполагают связь между именем рода Ашина и древнеперсидским ахşаẽnа, может получить вполне удовлетворительную этимологическую разработку. Если даже ограничиться восточнотуркестанской сюжетикой. то искомая форма представлена в согдийском ’xs ’yn ’k (-әхšēnē) «синий, тёмный»; в хотано-сакском (письмом брахми) āşşeiņa (-āşşena) «синий», где долгое -ā- появилось как развитие ахş- > āşş-; в тохарском A āśna- «синий, тёмный» (из хотано-сакского или согдийского). Именно сакская этимология слова ашина (<āşşeiņa ~ āşşena) со значением «синий» (цвета неба) является фонетически и семантически безупречной. Существует и текстологическое подтверждение этой версии в древних рунических надписях тюрков.

В больших орхонских надписях, в повествовании о первых каганах, народ, населявший вновь созданную империю, назван kök türk — в переводе «небесные тюрки». Не касаясь многочисленных интерпретаций слова kök в этом сочетании, отметим его идеальное семантическое совпадение с реконструированным здесь значением имени Ашина. Явное калькирование имени предполагает неутраченное знание его первоначального смысла и чужеродного происхождения, вполне совместимого с полиэтническими слагаемыми культуры Первого Тюркского каганата, утратившими, однако, популярность в «национализированной», по выражению Л. Базена, политической и культурной среде Отюкенской ставки эпохи Бильге-кагана.

Кляшторный исследовавший легенды о роде Ашина в сопоставлении с историческими свидетельствами династийной хроники Суй шу отметил имеющуюся в них реалистическую основу, историографическая ценность которой в настоящее время кажется несомненной», и предложил разделить раннюю историю племен Тÿрк на два последовательных периода: ганьсуйско-гаочанский, когда предки тюрков Ашина формировались из постхуннских и местных ираноязычных племен на территории Восточного Туркестана (III в. н.э. — 460 г. н.э.), и алтайский, когда сложившийся тюркский этнос переселился на территорию Монгольского Алтая (460-552 гг. н.э.)

Другой востоковед Зуев также указывает на сакско-усуньское происхождение Ашина:

Он в частности обращает внимание на схожести преданий о происхождении саков-усуней и Ашина.

Так в частности Зуев отмечает:

Усуни
1. Летопись определяет древнее местонахождение Усуней "между Цилянем и Дуньхуаном".
Ашина
Находились на западе от Сихай - Шара-нора, т.е. в том же районе.

2. Усуни
Представляли собой "малое княжество западной границы Хунну".
Ашина
Во всех вариантах легенды, Ашина являются обособившейся ветвью от западного моря на запад до Хунну.

3.Усуни
Были разбиты соседним племенем Юечжи, и на их землях остался лишь новорожденный княжич.
Ашина
Были разбиты тоже своими соседями, после чего в живых остался один мальчик.

4. Усуни
На помощь младенцу пришли родовые тотемы Усуней - волчица и ворон, которые спасли его от смерти.
Ашина
Здесь мальчика спасает волчица. В самом предании ворон отсутствует, но этот пробел восполняется списком тамг, где приведена Ашинская тамга - ворон.

5. Усуни
Мальчик был унесен на восток, в ставку шаньюя хуннов, и воспитывался там. В Усуньском предании мальчик является духом.
Ашина
Мальчик и волчица, которую переносит дух, оказывается на востоке от Шара-нора во Внутренней Монголии.

6. Усуни
По прошествии нескольких лет между Усунями и Юэчжи снова вспыхивает борьба, окончившаяся поражением последних.
Ашина
Узнав, что мальчик жив, враждебный князь снова посылает войско уничтожить его и вместе с ним тотем-племя. Однако его замысел не удается.

7. Усуни
перекочевывают на северо-запад oт прежнего местожительства, в Семиречье.
Ашина
Этот же путь проделывают Ашина. Ставка Ашина Хэлу находилась на Таласе

8. Усуни
Племя Усуней обрело могущество и расширило свои территории. У первого Усуньского князя было десять сыновей.
Ашина
Это же произошло с племенем Ашина. Но здесь версия о десяти сыновьях искусственно привязана к факту существования десяти племен (Он Ок) западно-Тюркского каганата.

Зуев отмечает что усуни имели родственные отношения с правящим кланом Ашина в Первом Тюркском Каганате

Также востоковеды Бернштам, Савинов и другие утверждают о сако-усуньском происхождении Ашина.

Они отмечают, что по утверждению Суй шу предками Ашина были некие «смешанные ху». Бернштам в предисловии к изданию «Собрания сведений» Н.Я. Бичурина 1950 года отмечал, что китайский термин «ху» - варвары, т. е. «не китайцы», тот отождествлял с именем тюрок. Однако, по утверждению Бернштама китайцы, особенно в районах Восточного Туркестана и Средней Азии, как правило (за немногими исключениями), под этим термином понимали как раз не тюркские племена, а оседлое, главным образом согдийское население.

Согдийцы играли огромную роль в политической, культурной и торгово-экономической деятельности тюркских каганатов. Они, к примеру, выполняли важные дипломатические поручения правителей, возглавляли посольства ко двору иранских шахов, контролировали торговлю шелком. Согдийские проповедники занимались распространением манихейства, христианства (несторианства) и буддизма среди кочевников.

Данные обстоятельства позволяют сделать вывод, что племя Ашина сформировалось в Пиньляне и Хэси из различных индоевропейских родов («смешанные ху»). На этой территории, в период формирования племени (III в. н.э. — 460 г.), преобладало индоевропейское население и, соответственно, иранские и тохарские языки. В этногенезе Ашина, что также следует из показаний китайских источников, участвовали еще и хуннские роды. После разгрома государства Цзюйцюйев в Хэси, ашина бежали в Гаочан, где после 460 г. попали под власть жуань-жуаней и были переселены к южным отрогам Алтая. Ашина были ремесленниками, в основном они занимались металлургией.

Как полагает Савинов, на новых местах своего расселения, в том числе и на территории вновь созданных ими владений, Ашина столкнулись с местными племенами, носителями прототюркского культурного субстрата. Видимо, к этому времени могут относиться первые процессы аккультурации, положившие начало созданию древнетюркского историко-культурного комплекса. С началом активной военно-политической деятельности Ашина объединили вокруг себя различные тюркские народности. Название новообразованному государству было принято Тÿрк (шлем, исходя из географических особенностей Алтая), соответственно население государства приняло имя тюрки. Слово Ашина стало наименованием правящей династии.

Наконец последнюю точку в исследовании о происхождении Ашина ставит китаевед Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國.

Для проверки можно обратиться к Китайскому толковому словарю, где дано диалектное прочтение иероглифа «сохэ» в форме «saak» 索. Также в китайских фонетических базах иероглиф 索 = sāk/sâk указан в старом его прочтении.

В итоге непонятный «Владетельный дом Со», указанный в качестве предков дома Ашина — превращается в «Сакскую Землю» где-то севернее хунну… т.е. те земли где Пазырыкские курганы и плоскогорье Укок.


И это ещё не всё. smile.gif

Данные ДНК-тестирования

Пока недостаточны, чтобы говорить однозначно о происхождении Ашина. Но тестирование одного определенного тюркского рода, связанного с Ашина, выявило у них гг. R1a. Один результат - это ещё не результат. Всему своё время. Окончательный ответ по гаплогруппе Ашина даст - палео-ДНК захоронений князей Ашина в Китае и дополнительное тестирование документально подтвержденных потомков Ашина в Китае.

Итог

Исходя из всех, вышеперечисленных исследований востоковедов, историков, археологов, китаеведов и других лингвистов о погребальном обряде, фенотипе, анализе преданий, истории происхождения, миграций Ашина - можно уже сейчас прийти к выводу что Ашина были сако-усуньского происхождения, из рода R1a. Именно на эту делаю ставку. Единичное тестирование одного тюркского клана, который с большей долей вероятности являются потомками Ашина, также выявило у них гаплогруппу R1a.

То есть как видите сами Игорь Львович, о том кто были предками Ашина - меня подтолкнуло не просто какая-то байда как это мы наблюдали в истории с гаплогруппой Q1b, обнаруженную у ашкеназ - и только на этом построенную гипотезу что Ашина были Q. А полное и комплексное исследование, с привлечением различных исследований археологов, востоковедов, китаеведов и других лингвистов по происхождению клана Ашина.

А вы говорите азарт, Игорь... cool.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.9.2014, 20:27
Сообщение #90


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Amigo @ 3.9.2014, 21:39) *
Ашина R1a - в этом не сомневаюсь, и на это делаю ставку. Но они не Z2122 (имхо).

Насчёт ашкеназ, они состоят из трех этнических компонентов - иранского, хазарского и восточно-европейского. У ашкеназ основные гаплогруппы R1a-Z2122 и Q1b (по старой классификации). И Q1b и R1a-Z2122 встречается в Иране среди персов и иранских евреев, далее Z2122 встречается на Волге у поволжских татар и у карачаевцев Кавказа - это скорее всего потомки сувар (казанские татары Z2122) и хазар (карачаевцы Z2122), и наконец в Европе также встречаются ветви Q1b и R1a-Z2122.

Z2122 связываю с сарматским племенем сираков.



Приведём известные исторические сведения:
«Исключительно важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживало большое количество еврейских общин. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм. По-видимому, это укрепило позиции его клана, в то время как положение правящей языческой династии стало ухудшаться из-за сокращения военной добычи и невозможности продолжать традиционную завоевательную политику. В начале IX в. потомок Булана — Обадия занял второй после кагана пост в государстве и сосредоточил в своих руках реальную власть. С этого момента в Хазарии установилась система двойного правления, при которой номинально страну продолжали возглавлять каганы из старого царственного рода, но реальное управление осуществлялось от их имени беками из рода Буланидов.
Во главе государства стоял каган. Формально он обладал всей полнотой военной и административной власти, но не имел аппарата для навязывания своих решений. Положение каганов зависело, прежде всего, от способности успешно получать военную добычу и распределять её среди знати. Другой важной опорой их власти была сакрализация. Каган являлся главой языческого культа и наделялся в глазах подданных сверхъестественными способностями. Его власть считалась установленной небом. Стать каганом мог только член одного царственного рода, власть в котором передавалась по принятой у тюрков лестничной системе от старшего брата к младшему. Иногда ретроспективно полагают, что хазарами правила тюркская династия Ашина. К середине Х в каганский род оказался на грани вырождения»,
Вера в божественную силу правителя приводила к тому, что в случае несчастья, происходившего со страной, его могли обвинить в неудачах и сместить. Его жизнь подлежала строгой регламентации, фактически могла быть превращена в сплошные запреты. При возведении на престол кагана душили шёлковым шнуром, и он в полубессознательном состоянии должен был сам назвать число лет своего правления. По прошествии этого срока его убивали. Если же он называл непомерно большое число лет, его все равно убивали по достижении сорокалетнего возраста, так как считалось, что с возрастом божественная сила покидает его. В доиудейский период династия каганов прочно контролировала армию и поэтому легко избегала сакральных ограничений. Однако после возвышения другого хазарского клана, исповедовавшего иудаизм, реальная власть оказалась у второго лица в государстве — бека. На иврите его называли «мелех» — «царь», арабы передавали его должность как «малик» — правитель или «халифа» — буквально «заместитель». Власть внутри новой династии, очевидно под влиянием иудаизма, стала передаваться уже строго от отца к сыну. В новой системе за каганом остались сакральные функции (формально более значимые), а всеми земными делами руководил бек».
Из приведённой информации можно выдвинуть обоснованные версии.
Род Булана (беки) – это «еврейский» субклад гаплогруппы Q1b,
Справочно: булан – желто-песочный цвет, масть лощади; по цветовой семантике ближе к данной гаплогруппе. Сравним: с-ак – вторая составляющая означает «белый, светлый», «с» - уважительная приставка. Например, можно так трактовать: «моя светлость». Сравнительный пример: с-а(э)р – «мой господин», С-ара – «моя госпожа». Уместно здесь дать и этимологию слова «кай-сак» - «отрезанный от рода, свободный сак» - «казак».
Первые (царские) каганы из рода Ашина – «ашкеназийский» субклад R1a. При вышеприведённом порядке наследования – от брата к брату (кстати, совпадает с существующим в настоящее время в Саудовской Аравии) и насильственной их смерти – пройти «бутылочное горлышко» достаточно просто. Опять же каганы – жреческая каста – учителя, которые перешли на иудаизм, стали левитами.
Вариант первичного исхода рода Ашина из Восточного Ирана я бы не исключал.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2014, 19:49
Сообщение #91


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 5.9.2014, 20:26) *
Если не хотите флуда в теме, переносите сказки от Алексаендра-2 в специально созданный для этого раздел "Гаплоимпровизации"


Точно!

Ок перенёсу всё туда.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.9.2014, 21:36
Сообщение #92


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.9.2014, 3:23) *
Дайте, пожалуйста, свое определение, кто такие ашкеназы. Иначе неясно, к какой этнической группе относить, например, А. Эйнштейна, Б. Гринспана и баронов Ротшильдов, гаплогруппы которых (E1b, J1 и J2, соответственно) найдены у не менее, чем 2/3 современных европейских евреев.


Это - "сефардсая" ветвь, из истории. Всё, до Западной Германии включительно.
"Ашкеназийская" ветвь - Восточная Европа плюс частично в Германии после раздела Польши.

С уважением, Александр



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.9.2014, 21:47
Сообщение #93


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.9.2014, 22:36) *
"Ашкеназийская" ветвь - Восточная Европа плюс частично в Германии после раздела Польши.

С уважением, Александр


Из математики: один потомок рода при удвоении мужской линии через поколение может дать
потомство, превышающее население земли на периоде 1000 лет.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.9.2014, 22:15
Сообщение #94


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.9.2014, 22:47) *
Из математики: один потомок рода при удвоении мужской линии через поколение может дать
потомство, превышающее население земли на периоде 1000 лет.


И опять к истории.
По гуннам (гаплогруппа R1b). Они в своих походах на Китай десятками тысяч уводили пленными,
расселяя их на подконтрольных ткрриториях и собирая с них дань.
Тем самым могли способствовать распространению гаплогрупп:
O, N, C - на Запад. Противостоять им могли только потомки ариев
в союзе с другими.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 20.9.2014, 4:32
Сообщение #95


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.1.2016, 8:29
Сообщение #96


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Хорошая новость и плохая.

Начнем с плохой:

В Китае пока не будут обнародовать данные по тестированию документально-архивных подтвержденных потомков Ашина, а также данные палео-ДНК рода Ашина.

теперь хорошая новость:

В Китае проводятся исследования по палео-ДНК рода Ашина, и тестирование документально подтвержденных потомков Ашина, возможно со временем откроют результаты.

Цитата
As you know, there are many descendants of Ashina tribe in Xinjiang, China. And some Ashina clan took Chinese family name “Shi 史” to assimilate into Han people. We have already sampled these people.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.1.2016, 13:03
Сообщение #97


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Политика. ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.1.2016, 15:55
Сообщение #98


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 28.1.2016, 14:03) *
Политика. ph34r.gif


Это ещё что - смешно когда евреи-ашкенази из гаплогруппы Q1b объявляют себя потомками Ашина biggrin.gif biggrin.gif

На мой взгляд к потомкам Ашина относится Османская династия. Протестировав потомка из дома Османов - вы узнаете гены клана Ашина, ловите меня на слове.

Когда всё-таки китайцы обнародуют данные по Ашина - мы это узнаем 100%.

А вот клан Ашиде - те скорее всего потомки гуннов, Q1a.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.1.2016, 14:11
Сообщение #99


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 28.1.2016, 16:55) *
Цитата(Павел Шварев @ 28.1.2016, 14:03) *
Политика. ph34r.gif


Это ещё что - смешно когда евреи-ашкенази из гаплогруппы Q1b объявляют себя потомками Ашина biggrin.gif biggrin.gif

На мой взгляд к потомкам Ашина относится Османская династия. Протестировав потомка из дома Османов - вы узнаете гены клана Ашина, ловите меня на слове.

Когда всё-таки китайцы обнародуют данные по Ашина - мы это узнаем 100%.

А вот клан Ашиде - те скорее всего потомки гуннов, Q1a.


На форумах есть и такая точка зрения.
Ашина восходит к тохарскому слову Ах сиена, как и слово Кёк (небесные) тюркюты.
Тохарский язык относят к индо-европейским языкам.
Более того, слово Ах сиена соотносят с иранским Ас иена - т.е. Ариана либо Аланья.
В предании Ашина происходит от народа Со, т.е., вероятно, саков.
Род Ашина и усуни-асианы по существу один и тот же народ, по крайней мере близкий,
одно и то же название.
Вот такое имеется мнение на форумах, отмечу, весьма обоснованное.
Опять же, имеется артефакт - каменная стела, увенчанная волчьей головой, с надписями
на согдийском и санскрите, относящаяся к раннему периоду становления Тюркского каганата.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.1.2016, 14:28
Сообщение #100


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 29.1.2016, 15:11) *
В предании Ашина происходит от народа Со, т.е., вероятно, саков.


Так это моя и есть точка зрения smile.gif , она впервые была отражена в работах китаеведа С.П.Гущина и опубликована в наших исследованиях.

http://suyun.info/index.php?p=07082014_2

Также дал ссылку на неё Википедии, пока там некоторые "заботливые", обеспокоенные разрушением их мифа, не постарались за это забанить. smile.gif

Даже на форуме это обсуждали, в этой же теме - только выше http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127597

Сообщение отредактировал Амиго - 30.1.2016, 2:14
Причина редактирования: правильный линк-url


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 5:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU