Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Балто-славяне, ДНК-генеалогия древних племён Восточной Европы
aklyosov
сообщение 18.12.2008, 20:16
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



А ссылка вот эта?

Roewer et al. "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations" // Int J Legal Med, 2008



Всей статьи нет? Был бы признателен.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 18.12.2008, 20:25
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Центурион есть ссылка на статью? Или пока абстракт с гаплотипами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 18.12.2008, 20:49
Сообщение #23





Гости






Цитата(Пастор @ 18.12.2008, 20:25) *
Центурион есть ссылка на статью? Или пока абстракт с гаплотипами?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?D...Search=18228030
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 0:31
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Yurgan @ 18.12.2008, 22:58) *
Smolenskaya 1 N3 16 11 14 13 30 25 11 11 13 14 11 10 20 15 15 23 12
Этот точно не N3 - 392 = 11
такое если и бывает у N3, то очень редко, а в сочетании с другими характерными для R1a маркерами это попросту невозможно.

Вот еще три - явно не N
Первый - I1a
Второй и третий - R1a

197 Archangelskaja 1 N3 13 22 14 10 13 14 x x 11 12 11 28 15 x x x x 14 20 x x x x x x 13 x x 15 x x x x x x 11 23

186 Archangelskaja 1 N3 13 24 15 11 10 15 x x 10 13 11 31 14 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 23

262 Vologodskaja 1 N3 13 25 15 11 11 15 x x 11 13 11 29 15 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 11 23


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 0:53
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Yurgan @ 18.12.2008, 22:42) *
Смоленск находился на границе обитания трех племен - дреговичей, радимичей и кривичей.
Брянск - действительно вятичей.



204 Brianskaja 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 10 14 14 29 16 x x x x 15 20 x x x x x x 11 x x 13 x x x x x x 10 23
199 Brianskaja 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 10 14 15 30 17 x x x x 14 19.янв x x x x x x 11 x x 14 x x x x x x 10 23
198 Brianskaja 1 N3 14 23 15 10 11 14 x x 10 13 14 29 17 x x x x 15 20 x x x x x x 11 x x 14 x x x x x x 10 23
212 Ivanovskaja 1 N3 14 23 16 11 11 13 x x 10 14 15 30 16 x x x x 16 20 x x x x x x 11 x x 14 x x x x x x 10 23
213 Ivanovskaja 1 N3 15 23 15 11 12 13 x x 10 13 14 29 17 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 23
209 Ivanovskaja 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 10 13 12 29 19 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 23
217 Lipezkaja 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 11 13 14 29 17 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 23
227 Nowgorodskaja 1 N3 14 23 15 11 11 14 x x 10 13 14 29 16 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 23
234 Orlovskaja 1 N3 15 23 16 11 11 13 x x 10 14 14 30 17 x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 23
232 Orlovskaja 1 N3 14 23 15 11 11 14 x x 10 13 14 30 18 x x x x 15 19 x x x x x x 11 x x 15 x x x x x x 10 23
233 Orlovskaja 1 N3 14 23 15 11 11 14 x x 11 14 14 30 18 x x x x 16 19 x x x x x x 11 x x 15 x x x x x x 10 23
245 Ryazanskaja 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 10 14 14 31 17 x x x x 15 20 x x x x x x 11 x x 15 x x x x x x 10 23
244 Ryazanskaja 1 N3 14 23 15 11 11 14 x x 10 13 14 30 17 x x x x 15 20 x x x x x x 11 x x 15 x x x x x x 10 23
247 Smolenskaya 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 10 13 14 29 17 x x x x 15 20 x x x x x x 11 x x 15 x x x x x x 10 23
250 Smolenskaya 1 N3 14 23 15 10 11 13 x x 11 14 15 30 17 x x x x 15 20 x x x x x x 11 x x 15 x x x x x x 10 23
249 Smolenskaya 1 N3 14 23 15 11 11 14 x x 10 13 14 30 17 x x x x 14 20 x x x x x x 14 x x 15 x x x x x x 11 23
251 Smolenskaya 1 N3 14 23 15 11 11 13 x x 10 14 12 31 18 x x x x 14 20 x x x x x x 11 x x 17 x x x x x x 10 23
256 Tverskaja 1 N3 13 23 15 10 11 14 x x 11 13 14 30 17 x x x x 14 20 x x x x x x 12 x x 17 x x x x x x 11 23
260 Vologodskaja 1 N3 14 23 15 10 11 13 x x 11 13 14 29 17 x x x x 14 20 x x x x x x 13 x x 17 x x x x x x 11 23




Гаплотипы балтской ветви N1c.
Почти все указанные регионы, за исключением Новгородского и Вологодского - территория обитания вятичей и радимичей - по летописным сказаниям из Лях, по археологии имеющие сильные балтские черты, вплоть до того, что некоторые исследователи считали их балто-славянами.

Возможно - новгородские - это пруссы, а вологодские потомки новгородцев или вятичей. Вятичи активно осваивали в дальнейшем Русский Север.


Вя́тичи — восточнославянский племенной союз, обитавший в VIII-XII веках в бассейне Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Тульской и Липецкой областей) [1] [2]. Археологические памятники представлены ромено-борщевской археологической культурой. [3][4]


Согласно Повести временных лет, вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян. Название вятичи произошло от имени родоначальника племени, Вятко, уменьшительной формы от славянского имени Вячеслав

«Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко… а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи»

[5] [6] Альтернативная гипотеза связыват происхождение этнонима с индоевропейским корнем *ven-t «мокрый, влажный» (праславянское vet)[7]. По археологическим наблюдениям расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья[7].



Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению[8]. С VIII века начинается заселение верховьев Оки славянским населением, мощинская культура сменяется археологической культурой, которая сопоставляется учеными с роменской и борщевской культурами. Об этом говорят культурные элементы в домостроительстве и керамике, характерные для славян[8]. Считается, что при этом балты не покинули прежних мест расселения, а вступили в культурное взаимодействие с пришедшими славянами. Так при влиянии представителей мощинской культуры у славян появляется традиция хоронить умерших в курганах, ранее для них не характерная, как и обычай сооружения кольцевых оград[8]. Характерные особенности славянской культуры верхнего поочья VIII—X веков:

По религии вятичи долгое время оставались язычниками. В XII веке ими был убит христианский миссионер Кукша Печерский. Над мертвыми вятичи совершали тризну, а затем кремировали, возводя над местом погребения небольшие курганные насыпи. Однако согласно летописным данным, вятичи клали кости умерших в небольшую посудину, которую ставили на столбе при дорогах. Отличительной чертой женских захоронений вятичей считаются семилопастные височные кольца [9].




О балтском влиянии на вятичей (через местные племена мощинской культуры) также говорят характерные украшения — шейные гривны, которые не принадлежат к числу распространённых украшений в восточнославянском мире Х-ХII вв. Только у двух племен — радимичей и вятичей — они получили относительно широкое распространение.

Среди вятичских украшений есть шейные гривны, не известные в других древнерусских землях, но имеющие полные аналогии в летто-литовских материалах. [10]


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 1:10
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Мощинская культура — археологическая культура железного века, существовавшая в IV—VII веках на территории Калужской[1], Орловской [2] и Тульской [3] областей. Носители мощинской культуры отождествляются с летописным балтским племенем голядь [4] и считаются ответвлением юхновской культуры. Они также составили местный этнический субстрат, определивший своеобразие вятичей [5] Жили мощинцы в укрепленных городищах, а мертвецов своих сжигали и хоронили в курганах.

Своё название культура получила по городищу у села Мощины в Мосальском районе Калужской области. В круг древностей мощинской культуры включают лепную глиняную посуду разнообразных форм с лощёной поверхностью, бронзовые украшения.





--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 1:15
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529





[/quote]


Таким образом, можно считать, что мы обнаружили гаплотип летописной голяди.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 1:42
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Гаплотипы финской (или финно-русской) группы N1c

186 Archangelskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 13 16 29 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
221 Brianskaja 1 N3 14 24 14 10 11 13 x x 10 14 14 30 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 22
222 Brianskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 14 14 30 18 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 22
189 Ivanovskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 14 14 30 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
191 Ivanovskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 15 14 32 16 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
183 Lipezkaja 1 N3 13 24 14 10 11 14 x x 10 14 14 30 17 x x x x x 14 20 x x x x x x 11 x x 14 x x x x x x 10 21
192 Lipezkaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 14 16 31 18 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
195 Nowgorodskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 11 14 14 30 16 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21


197 Nowgorodskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 14 14 31 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
198 Orlovskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 11 14 14 30 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
201 Penzenskaja 1 N3 15 24 14 11 11 13 x x 10 14 14 30 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
217 Smolenskaya 1 N3 14 24 14 10 11 13 x x 11 13 14 29 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 11 x x 14 x x x x x x 10 22
218 Tverskaja 1 N3 14 24 14 11 11 13 x x 10 14 14 31 19 x x x x x 14 19 x x x x x x 11 x x 14 x x x x x x 10 22
203 Vologodskaja 1 N3 14 24 14 12 11 13 x x 10 13 14 29 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 14 x x x x x x 10 21
254 Vologodskaja 1 N3 14 24 14 10 12 13 x x 10 13 14 29 17 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 13 x x x x x x 10 22
Ареал близкий к ареалу балтской группы, но число гаплотипов меньшее и есть тяга к северу - 2 Новгородская, 2 Вологодская, 1 Пензенская.


Возьмем типичного финна Danerskeld, Punkaharju, Finland  и посмотрим от него количество мутаций на 10 маркерах

10/10
222 Brianskaja 1 N3
189 Ivanovskaja 1 N3

9/10
221 Brianskaja 1 N3
195 Nowgorodskaja 1 N3
197 Nowgorodskaja 1 N3
198 Orlovskaja 1 N3
218 Tverskaja 1 N3
201 Penzenskaja 1 N3

8/10
186 Archangelskaja 1 N3
191 Ivanovskaja 1 N3
192 Lipezkaja 1 N3
203 Vologodskaja 1 N3

7/10
217 Smolenskaya 1 N3
254 Vologodskaja 1 N3
183 Lipezkaja 1 N3



Вероятное место проживания общего предка - Новгородская область или место плотного проживания предковой группы.

Рядом с голядью проживали мещера и меря - есть вероятность, что мои предки из мещеры и гаплотип 12-маркерный совпадает.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 19.12.2008, 1:51
Сообщение #29





Гости






Цитата(Yurgan @ 19.12.2008, 2:42) *
Есть сведения, что мои предки из мещеры, 12-маркерный гаплотип сопадает.


А я считал, уважаемый Yurgan, что Вы (судя по нику) - с Севера, из Юрги. Даже хотел с Вами по матушке породнится - она сибирячка из Березово и тоже U4. Выходит - из мещеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 1:56
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Kнязь Игорь @ 19.12.2008, 4:51) *
А я считал, уважаемый Yurgan, что Вы (судя по нику) - с Севера, из Юрги. Даже хотел с Вами по матушке породнится - она сибирячка из Березово и тоже U4. Выходит - из мещеры?

Мои предки прибыли на Урал в конце 17 века, в начале 18 века уже проживали в Бердском остроге близ Новосибирска. Это как? Сибиряк? Есть конечно, кто лет за сто до этого пришел, не спорю.
Сообщайте фамилию, разберемся.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 19.12.2008, 2:14
Сообщение #31





Гости






Цитата(Yurgan @ 19.12.2008, 2:56) *
Сообщайте фамилию, разберемся.


По материнской линии - Соколова, Клашникова, Бельская, Корякина. Родом из Берёзова, Тобольска, Тюмени, Омска. Считают себя коренными сибирячками. В ссылке мы с ними породнились, в Казахстане - в Кулунде. Так что если не по Y-хромосоме, то по X и половине аутосом - я тоже из Сибири. Но мороза боюсь - мёрзну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 19.12.2008, 9:28
Сообщение #32


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Очень интересно:

1. В FTDNA практически нет N с DYS 448 = 20, а в выборке аж 11 человек.
2. Что в Новгородской и Ивановской губерниях малО влияние финнов - это понытно, но то, что в Архангельской для меня неожиданно.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 9:49
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 19.12.2008, 12:28) *
Очень интересно:

1. В FTDNA практически нет N с DYS 448 = 20, а в выборке аж 11 человек.
2. Что в Новгородской и Ивановской губерниях малО влияние финнов - это понятно, но то, что в Архангельской для меня неожиданно.

В Архангельске действительно только один похожий на финна гаплотип (второй - R1a), да и тот какой то странный на маркере DYS392 = 16 , возможно N1a или N1b.


Да действительно,
у которых DYS19 = 15 DYS448 =20 - 4 гаплотипа (из них 3 на самом деле R1a1, а 1 - I1a, т.е. не N3)
У которых DYS19 = 14 DYS448 =20 - 7 гаплотипов


Да, действительно интересно.
Вот из моей подборки те у кого на DYS448 =20

393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 H4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 425 461 462

2JUVS Akhtariev, Tatarstan, Apastovo-Kaybitsy, Russia  Russia  13 23 15 10 12 14 11 12 10 13 14 28 17 10 10 11 12 25 14 20 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 21 39 39 12 10
75 Komi-N3 1 13 23 14 10 11 14 11 14 15 30 33 x x x x x 14 20 11 14 10 22
20 Komi-N3 1 13 23 14 11 11 14 11 14 14 30 33 x x x x x 14 20 11 14 10 22
98 Altaian-N3 1 13 23 14 10 11 14 11 13 10 14 14 30 31 x x x x x 14 20 12 14 10 22
130 Chuvash-N3 1 13 23 14 10 11 14 11 14 14 29 31 x x x x x 14 20 12 14 10 22
100 Mari –N3 1 13 23 14 10 11 15 11 14 14 30 32 x x x x x 14 20 12 14 10 22
97 Komi-N3 1 13 23 14 10 11 14 10 14 14 29 33 x x x x x 14 20 12 14 10 22
3 Komi-N3 1 13 23 14 11 11 14 10 14 14 29 33 x x x x x 14 20 12 14 10 22
122 Udmurt-N3 1 13 23 14 10 11 14 10 13 14 29 32 x x x x x 14 20 13 14 10 22
Chin2-N* 13 23 14 10 11 12 11 14 13 30 28 x x x x x 14 20 12 15 10
Komi2-N3 13 23 14 10 11 14 10 14 14 29 33 x x x x x 14 20 12 14 10
Komi1-N3 13 23 14 11 11 14 10 14 14 29 33 x x x x x 14 20 12 14 10
91729 Lukkarila,Siikajoki, Finland Finland  14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 17 10 10 11 12 25 14 20 30 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 17 19 37 37 12 10
UP3KH Kenner Unknown  14 23 15 12 11 13 11 12 10 14 14 30 17 9 9 11 12 26 14 20 27 14 14 15 15 11 11 18 20 13 15 17 20 34 35 14 10
N8213 Suomusjarvi, Finland Finland  14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 24 14 20 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 39 39 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
4BDXB Salin, Suomusjдrvi, Finland  Finland  14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 24 14 20 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 39 39 14 10 12 13 16 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 21 22 14 10 12 12 18 7 20 21 12 11 10 11 11 12 11
92600 Knuutti Simonpoika Parmala,1635,Hausjärvi,Finland Finland  14 23 14 11 12 13 11 12 10 14 14 30 17 9 9 11 12 25 14 20 29 15 15 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 39 39 14 10
NATGH Alaspaa, Hausjarvi, Herajoki, Finland Finland  14 23 14 11 12 13 11 12 10 14 14 30 17 9 9 11 12 25 14 20 29 15 15 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 39 39 14 10
104 Estonian-N3 2 14 23 14 11 11 13 10 14 14 30 18 x x x x x 14 20 12 14 10 22
PD7G5 Silveira, New Bedford , MA, USA  USA 12 23 14 11 11 15 12 12 12 13 13 29 16 10 10 11 11 25 15 20 30 14 14 15 15
FDW7N Skogman, Alvdalen, Sweden Sweden  14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 24 14 20 29 14 14 15 15


Если это значение по стандарту, то весьма интересно, так как выделяют некоторых российских N1c (вероятно вотсточных) в один кластер.
Только у одного балта Кеннера такое значение, т.е. исходя уже из этого - Ахтариев скорее всего не балт.
Типичного фина тоже нет, единственный Lukkarila,Siikajoki, Finland на 456 имеет 14 14 15 15 (не финское значение).


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 19.12.2008, 11:03
Сообщение #34


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 19.12.2008, 9:49) *
Если это значение по стандарту, то весьма интересно, так как выделяют некоторых российских N1c (вероятно вотсточных) в один кластер.
Да, похоже наоотдельного отца-основателя восточных русских, коми и жителей верхнего Поволжья. Будем ждать появления длинных гаплотипов наших соотечественников.

А что в дополнительных материалах к Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations путаница со снипами? Может быть, просто необычные гаплотипы?



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 11:18
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 19.12.2008, 14:03) *
Да, похоже наоотдельного отца-основателя восточных русских, коми и жителей верхнего Поволжья. Будем ждать появления длинных гаплотипов наших соотечественников.

А что в дополнительных материалах к Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations путаница со снипами? Может быть, просто необычные гаплотипы?

Явная путаница, спросите у Уважаемого Анатолия Алексеевича.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.12.2008, 14:40
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Путаница со снипами бывает. Время от времени на форуме RootsWeb появляются сообщения о том, что тот или иной гаплотип в YSearch имеет ошибочный снип, и надо его считать таким-то. У меня в колллекции ирландских R1a1 было два странных гаплотипа, далеко (но, в общем, терпимо) выходили за дерево. Потом - сообщение на Форуме - это я, какой-то, мне сообщили, что у меня не R1a1, а R1b1b2, прошу людей заинтересованных внести коррективы. Смотрю - и в самом деле, последние три цифры в форме FTDNA - 13-13-29. А у R1a1 предпоследняя почти всегда 11.

Так вот, для вчерашних смоленских я построил дерево гаплотипов, для всех сразу, для всех гаплогрупп. Очень красиво получилось. N3 сидят на "лестнице, уходящей в небо", а R1a1, на правах доминирующей по количеству, образуют ствол. Смотрю - а один N3, наглец, не то даже, что среди R1a1 сидит, а вообще практически базовый. Святее папы римского. А остальные N3 группой от него в километре.

Если бы N3 были древней гаплогруппой, то все может быть, мутаций столько, что унесет куда угодно. Но для молодой N3 таких мутаций не бывает. Поэтому определенно ошибка в снипе. И наверняка там не одна. Единожды солгавши - кто тебе поверит? (С)

Чем не очень хороши 17-маркерные гаплотипы - что удлинением гаплотипа уже не проверить, как можно делать для 12-, 25, 37- и 67-маркерных в одном флаконе.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 19.12.2008, 15:22
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 19.12.2008, 17:40) *
Путаница со снипами бывает. Время от времени на форуме RootsWeb появляются сообщения о том, что тот или иной гаплотип в YSearch имеет ошибочный снип, и надо его считать таким-то. У меня в колллекции ирландских R1a1 было два странных гаплотипа, далеко (но, в общем, терпимо) выходили за дерево. Потом - сообщение на Форуме - это я, какой-то, мне сообщили, что у меня не R1a1, а R1b1b2, прошу людей заинтересованных внести коррективы. Смотрю - и в самом деле, последние три цифры в форме FTDNA - 13-13-29. А у R1a1 предпоследняя почти всегда 11.

Так вот, для вчерашних смоленских я построил дерево гаплотипов, для всех сразу, для всех гаплогрупп. Очень красиво получилось. N3 сидят на "лестнице, уходящей в небо", а R1a1, на правах доминирующей по количеству, образуют ствол. Смотрю - а один N3, наглец, не то даже, что среди R1a1 сидит, а вообще практически базовый. Святее папы римского. А остальные N3 группой от него в километре.

Если бы N3 были древней гаплогруппой, то все может быть, мутаций столько, что унесет куда угодно. Но для молодой N3 таких мутаций не бывает. Поэтому определенно ошибка в снипе. И наверняка там не одна. Единожды солгавши - кто тебе поверит? (С)

Чем не очень хороши 17-маркерные гаплотипы - что удлинением гаплотипа уже не проверить, как можно делать для 12-, 25, 37- и 67-маркерных в одном флаконе.

Я вчера дела то же самое, а потом отдельно для R1a - тоже красиво получилось.
Ровненько четыре ветви. Пока не знаю, чем это объяснить.
Эх, побольше бы 67-маркерных.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.12.2008, 18:23
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Ровненько четыре ветви. Пока не знаю, чем это объяснить.

Объяснить-то можно. Но нужна привязка-проверка к истории, этнографии, и нужно, действительно, уточнять на более длинных гаплотипах. Я собираюсь дать примитивную интерпретацию дискуссионного характера в каком-нибудь из ближайших выпусках Вестника, но для более научной версии нужна помощь специалиста по русским племенным образованиям древности.

Действительно, смоленские R1a1 дали четыре ветви (можно насчитать и восемь, поскольку те четыре имеют свои подветви). Но если приглядеться - то общий предок всех - один. От ствола дерева отходит всего одна "ножка", на которую нанизаны все четыре ветви (одиночный гаплотип, правда, отходит от того же ствола, не от ножки, но одиночный не считается).

То есть, точнее, отходит одна ножка, она дает вилку на две ветви. Из них одна ветвь так одной и остается, а другая в свою очередь дает вилку на две. Из них, вторичных, одна так и остается отдельной, а вторая опять почкуется на две. Там опять одна сама по себе, а вторая опять расходится на две. И так до восьми.

В этом можно усмотреть чисто формальный смысл, а можно - этнографически-племенной. Формальный - в том, что это просто отражение мутаций в гаплотипе. Например, самое первое почкование произошло оттого, что у промежуточного предка проскочила мутация в DYS389-2, из 30 стала 29 (точнее, из 16 стала 15). Возможны и другие мутации, так есть альтернативы. И вот у всех потомков уже там сидит 15. Они повели отдельную ветвь. У тех, кто остались 16, появился чудак, у которого вдруг DYS391 из 11 стала 10. Он повел свою линию, и так далее.

Эти линии должны были быть связаны с некой общиной внутри того же рода R1a1, и у общины вполне могут быть имена, знакомые нам. А могут быть и внутри той же общины, не выделиться. Эти ветви могут ассоциироваться с определенной географией, но могут и не ассоциироваться. Вот такой ребус можно распутать при наличии серий гаплотипов по регионам. Кстати, весь смоленский коллектив из 25 человек-гаплотипов имеет общего предка 2550 лет назад, всего 6-й век до нашей эры. А все R1a1 в России-Украине имеют общего предка 4850 лет назад. Вот еще один интересный ребус - почему смоляне появились на той территории так поздно? Или всех ранних истребили, и они уже не просматриваются? А в каком регионе не истребили, где самые древние? Может, они смолян и истребляли? Или через смолян прошли R1b, или какие другие гунны с хуннами?



Где вы, историки, доценты с кандидатами? Интересно?







--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 19.12.2008, 18:42
Сообщение #39





Гости






Цитата
Кстати, весь смоленский коллектив из 25 человек-гаплотипов имеет общего предка 2550 лет назад, всего 6-й век до нашей эры.

У вас только смоленские? Я выкладывал по 12 областям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.12.2008, 19:11
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(aklyosov @ 19.12.2008, 19:23) *
Кстати, весь смоленский коллектив из 25 человек-гаплотипов имеет общего предка 2550 лет назад, всего 6-й век до нашей эры. А все R1a1 в России-Украине имеют общего предка 4850 лет назад. Вот еще один интересный ребус - почему смоляне появились на той территории так поздно? Или всех ранних истребили, и они уже не просматриваются? А в каком регионе не истребили, где самые древние? Может, они смолян и истребляли? Или через смолян прошли R1b, или какие другие гунны с хуннами?
Где вы, историки, доценты с кандидатами? Интересно?

Как я читал из Геродота, на эту роль могут претендовать невры: За поколение до Дария они были вынуждены переселиться из своей прежней родины к будинам
http://ru.wikipedia.org/wiki/Невры
http://www.adfontes.veles.lv/antique_slav/...m#(14)_u#(14)_u
102. После совещания скифы убедились, что они одни не в состоянии отразить полчища Дария в открытом бою, и отправили послов к соседним племенам. Цари последних уже собрались на совет, чтобы обдумать, как им поступить ввиду вторжения такого огромного войска. На совещании присутствовали цари тавров, агафирсов, невров, андрофагов, меланхленов, гелонов, будинов и савроматов.

103. У тавров существуют такие обычаи: они приносят в жертву Деве потерпевших крушение мореходов и всех эллинов, кого захватят в открытом море следующим образом. Сначала они поражают обреченных дубиной по голове. Затем тело жертвы, по словам одних, сбрасывают с утеса в море, ибо святилище стоит на крутом утесе, голову же прибивают к столбу. Другие, соглашаясь, впрочем, относительно головы, утверждают, что тело тавры не сбрасывают со скалы, а предают земле. Богиня, которой они приносят жертвы, по их собственным словам, это — дочь Агамемнона Ифигения (13). С захваченными в плен врагами тавры поступают так: отрубленные головы пленников относят и дом, а затем, воткнув их на длинный шест, выставляют высоко над домом, обычно над дымоходом. Эти висящие над домом головы являются, по их словам, стражами всего дома. Живут тавры разбоем и войной.

104. Агафирсы — самое изнеженное племя. Они обычно носят золотые украшения и сообща сходятся с женщинами, чтобы всем быть братьями и как родные не завидовать и не враждовать между собой. В остальном их обычаи схожи с фракийскими.

105. У невров обычаи скифские. За одно поколение до похода Дария им пришлось покинуть всю свою страну из-за змей. Ибо не только их собственная земля произвела множество змей, но еще больше попало их из пустыни внутри страны. Поэтому-то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов (14). Эти люди, по-видимому, колдуны. Скифы и живущие среди них эллины по крайней мере утверждают, что каждый невр ежегодно на несколько дней обращается в волка, а затем снова принимает человеческий облик. Меня эти россказни, конечно, не могут убедить; тем не менее так говорят и даже клятвенно утверждают это.

106. Среди всех племен самые дикие нравы у андрофагов. Они не знают ни судов, ни законов и являются кочевниками. Одежду носят подобную скифской, но язык у них особый. Это единственное племя людоедов в той стране.

107. Все меланхлены носят черные одежды, отчего и происходит их название. Нравы у них скифские.

108. Будины — большое и многочисленное племя; у всех их светло-голубые глаза и рыжие волосы. В их земле находится деревянный город под названием Гелон. Каждая сторона городской стены длиной в 30 стадий. Городская стена высокая и вся деревянная. Из дерева построены также дома и святилища (15). Ибо там есть святилища эллинских богов со статуями, алтарями и храмовыми зданиями из дерева, сооруженными по эллинскому образцу. Каждые три года будины справляют празднество в честь Диониса и приходят в вакхическое исступление. Жители Гелона издревле были эллинами. После изгнания из торговых поселений они осели среди будинов. Говорят они частью на скифском языке, а частично на эллинском. Однако у будинов другой язык, чем у гелонов, образ жизни их также иной.

109. Будины — коренные жители страны — кочевники. Это — единственная народность в этой стране, которая питается сосновыми шишками. Гелоны же, напротив, занимаются земледелием, садоводством и едят хлеб. По внешнему виду и цвету кожи они вовсе не похожи на будинов. Впрочем, эллины и будинов зовут гелонами, хотя и неправильно. Вся земля их покрыта густыми лесами разной породы. Среди лесной чащи находится огромное озеро, окруженное болотами и зарослями тростника. В этом озере ловят выдру, бобров и других зверей с четырехугольной мордой. Мехом этих зверей будины оторачивают свои шубы, а яички бобров применяют как лечебное средство против болезней матки.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 7:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU