Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a Протоиндоевропейцы, первые носители индоевропейских языков
Igor1961
сообщение 21.11.2019, 18:39
Сообщение #101


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 16.11.2019, 8:35) *
И наиболее удобным был маршрут через Иран на Ближний Восток.

Цитата(Рекуай @ 21.11.2019, 20:01) *
Можно предположить, что R1a 22800-17300 обитали на Ближнем Востоке. Первыми в Европу ушли М459 17300-13600 лет назад, а YP4141 остались на Ближнем Востоке.

"Разошелся, так и сыпет.
Треугольник будет выпит,
Будь он параллелепипед,
Будь он куб..." ©

Еще раз спрашиваю, где данные, что "нормальные герои всегда идут в обход"? Они что, по астральной связи сообщили, что самый удобный путь идет через Иран, причем преодолевать его надо на виманах, не оставляя следов? Все доводы в пользу ближневосточной родины современных линий R1 - это чистой воды нумерология. В историческом время описанным Вами маршрутом проходил только конный корпус Субедэя и Джебэ, все остальный в течение, как минимум, последних 6000 лет доя миграций в широтном направлении использовали естественный коридор от Карпат до Алтая.
Цитата(Рекуай @ 21.11.2019, 17:21) *
YP4141 12200 лет назад ещё обитали на Ближнем Востоке, европейская ветвь явно попала в Европу с земледельцами.

Скорее, с ремесленниками, купцами или солдатами, если под европейскими ветвями понимать единственную молодую линию YP4131, целиком состоящую из британцев. В опубликованной совсем недавно работе по ископаемой ДНК из области Лацио рекуонструируется картина, как после победы в Пунических войнах в Рим хлынул поток мигрантов с Ближнего Востока, едва не потопившая старые патрицианские рода из R1b. В конечном итоге он в ослабленном виде докатился до Британии, свидетельство чему - такие линии их равнинной Шотландии, как кланы Монтгомери (J2a-Z6064), Грэм (J1-YSC76), Дуглас (R1a-Z2123) или МакКуллох (R1a-Z2122), По всем остальным данным, субклад R1a-YP4141, включая родительскую для британцев ветвь YP4132, - это тупиковая линия, никуда с Ближнего Востока не уходившая. Не надо ловиться на размер ветвей в YFull - он задается, по большей части, активностью в тестировании ДНК и толщиной кошелька заказчиков. Скажем, северо-западная ветвь R1a-L664 предстает там едва ли не самой большой по численности во всей гаплогруппе R1a, а в реальности она с трудом дотягивает до 1 % от общего числа заказчиков с корнями на Британских Островоах.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 28.11.2019, 10:33
Сообщение #102


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 21.11.2019, 18:39) *
Еще раз спрашиваю, где данные, что "нормальные герои всегда идут в обход"? Они что, по астральной связи сообщили, что самый удобный путь идет через Иран, причем преодолевать его надо на виманах, не оставляя следов? Все доводы в пользу ближневосточной родины современных линий R1 - это чистой воды нумерология. В историческом время описанным Вами маршрутом проходил только конный корпус Субедэя и Джебэ, все остальный в течение, как минимум, последних 6000 лет доя миграций в широтном направлении использовали естественный коридор от Карпат до Алтая.
Вообще то речь идёт об очень древних временах. Тогда ещё ледники не растаяли. Так что через Иран был единственно удобный маршрут. Потом, когда ледники подрастаяли, в Европу таки хлынули переселенцы, но в основном с Ближнего Востока.

У нас имеется мальтийский R*, который скорее всего в Сибири потомства не оставил.
У нас имеется R, все древние реликтовые субклады которого тяготеют к Ближнему Востоку.
Вот в этот временной интервал до 28200 лет назад, когда образовались R1 и R2, потомки R, оставившие после себя наследников, добрались таки до новой исторической родины.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 28.11.2019, 10:57
Сообщение #103


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 17.11.2019, 23:31) *
А если обратиться к языкам.
Справочно: "Из числа гипотез о внешних генетических связях дравидийских языков наиболее убедительной считается выдвинутая ещё в XIX веке Р. Колдуэллом гипотеза о связи их с уральскими языками".
Носителями дравидийский языков, наиболее вероятно, были представители гаплогруппы R2 (см. народ телугу - R2 до 50%).
Представители гаплогруппы R1a также первоначально, вероятно, разговаривали на агглютинативном уральском (алтайском) праязыке, а в европейской части - на финском языке, который сохранялся на севере Восточной Европы при матриархальном строе по линии женщин.
На уровне гаплогруппы R1a-Z645 позаимствовали у земледельцев-трипольцев не только технологии земледелия, но и "флективность".
ИЕ языки флективные, как и семитские.


R2 28200-16300. Какая глубина у компаративистики?

Или дравиды R2 изолятистые изоляты или они исходно не R2

Дравиды для Индии скорее всего поздние пришельцы, которые сначала прописались на севере. Потом, начиная с 3700лет назад, их постепенно оттеснили на юг, где совсем уже недавно сложились "молодые дравидийские тигры".

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6cd74ed8...180d54&n=13

Большая их часть на севере уже давно из разряда племён перешли в индоарийскоязычные низшие касты.

https://ab-news.ru/wp-content/uploads/2018/...ewlinguisti.jpg

В свою очередь мелкие племена на юге Декана это местные одравидившиеся адиваси.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.11.2019, 17:52
Сообщение #104


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 28.11.2019, 16:57) *
R2
....
Большая их часть на севере уже давно из разряда племён перешли в индоарийскоязычные низшие касты.

Ну-ну. Когда единственная дочь Джавахарлала Неру вышла замуж за Федоза Ганди из варны вайшьев, это едва не стоило ей политической карьеры - настолько шокировал даже радикально мыслящих товарищей по партии такой мезальянс. Ее каста кашмирских пандитов даже среди брахманов считалась одной из самых высоких. А гаплогруппа - R2, что у кашмирцев встречается сплошь и рядом. При этом у европейских цыган, предки которых вообще были неприкасаемыми, R2 встречается крайне редко, зато есть своя линия из субклада R1a-L657.

Ларчик открывается просто - существующая система каст сформировалась, спустя 2 тысячелетия после прихода ариев, и за это время все основательно успели перемешаться.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.11.2019, 18:44
Сообщение #105


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 28.11.2019, 16:33) *
Вообще то речь идёт об очень древних временах. Тогда ещё ледники не растаяли. Так что через Иран был единственно удобный маршрут.

Вот карта климатических зон Европы по наихудшему варианту примерно 17-тысячелетней давности.



Что принципиально могло помешать охотникам на крупных травоядных мигрировать в пределах освоенной ими зоны тундростепей даже в самые суровые времена? До и после ледник находился севернее. Чтобы дойти до Европы, вовсе не требовалось уходить далеко на юг, где им пришлось бы променять загонную охоту вдоль путей перекочевок бизонов, лошадей и северных оленей на погоню по горам за дикими козлами и кабанами.

Цитата(Рекуай @ 28.11.2019, 16:33) *
У нас имеется R, все древние реликтовые субклады которого тяготеют к Ближнему Востоку.

Все - это R1a-YP4141 и R2. Самый древний образец R1b-L754 - это Италия, около 14000 лер назад, и далее их следы не прерываются вплоть до массового наплыва "неолитийцев" из Малой Азии. С последними они не перемешиваются, зато охотно группируются с "древнеевропейцами" из гаплогруппы I.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.11.2019, 21:39
Сообщение #106


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Что принципиально могло помешать охотникам на крупных травоядных мигрировать в пределах освоенной ими зоны тундростепей даже в самые суровые времена?


Ничего не мешало. Просто они, R1a R1b R2, уже обитали на юге, откуда и переселились на север в Европу. На Ближнем Востоке один из потомков R разветвился наR2 и R1, а те в свою очередь на R1a R1b.
Цитата
Все - это R1a-YP4141 и R2. Самый древний образец R1b-L754 - это Италия, около 14000 лер назад, и далее их следы не прерываются вплоть до массового наплыва "неолитийцев" из Малой Азии.
Так речь идёт о времени несколько поболее, чем 14000 тысяч лет назад. К тому же РН155 и V2219 локализуются таки не в Сибири.

Цитата
Большая их часть на севере уже давно из разряда племён перешли в индоарийскоязычные низшие касты.


Речь идёт об ассимиляционных процессах с переходом из состояния зарегестрированных племён в зарегестрированные касты. Между брагуями и прочими дравидами небольшая такая лакуна. Исходя из предположения, что дравиды постепенно оттеснялись с северо-запада на юго-восток, эту лакуну можно было бы заполнить сравнив гаплогруппы тех же бхилов и гондов. Вдруг какие ни будь закономерности выявятся.

Цитата
Ларчик открывается просто - существующая система каст сформировалась, спустя 2 тысячелетия после прихода ариев, и за это время все основательно успели перемешаться.


Не спорю, но надежды теплятся, что народ в Индии разбогатеет и начнёт массово изучать свои гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 22:33
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU