Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Скифы
vladgor
сообщение 19.11.2011, 20:53
Сообщение #41


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 21:21) *
Что касается новичков, вот тут вы, Анатолий (извините, вашего отчества в профиле не нашел), совершенно не правы.
????????????????????????????
Общаясь так с новичками, вы останетесь одни на своем форуме. Очень жаль, но у вас имеются и думающие люди: Космономад, Боромир, Игорь, Етт, Станислав...


???????????????????????

Уважаемый, смените пожалуйста Ваш тон.

Придя на данный форум попробуйте сначала поработать, а не с лёту давать Ваши оценки нашим товарищам.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 21:29
Сообщение #42





Гости






Уважаемый Булат,
я нигде и никогда не писал, что первой родиной R1a были Балканы. Данной гаплогруппе 20 000 лет, а на Балканах она фиксируется 11 000 лет назад. Пока, к сожалению, Вы нас не слышите и не понимаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 21:43
Сообщение #43





Гости






Цитата(Славер @ 19.11.2011, 23:29) *
Уважаемый Булат,
я нигде и никогда не писал, что первой родиной R1a были Балканы. Данной гаплогруппе 20 000 лет, а на Балканах она фиксируется 11 000 лет назад. Пока, к сожалению, Вы нас не слышите и не понимаете.


Уважаемый Славер, пока только пытаюсь разобраться. Спасибо за уточнение. А 20 000-летнее расселение R1a где фиксируется? - Азия? Если да, то какой регион?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 21:56
Сообщение #44





Гости






Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 22:09) *
Вы знаете, я не даю оценку Вашим товарищам.
Мне импонируют многие из них.
Но!!!
Тон уважаемого "aklyosov" - на многих форумах оценили бы как неуважительный, и вызывающий ненужную рознь меж людьми (в данном случае меж новичками и ЗНАТОКОМ (в единственном числе!)

Благодаря именно этому тону и индивидуальному подходу к каждому новичку многие участники форума и состоялись здесь как единый дружный и сплочённый коллектив, продвигающий ДНК-генеалогию вперёд.
"Шкуркой гладят" - завидуйте. Бывает так что и "мордой об асфальт". Подход индивидуальный. Я на начальной стадии не мог отличить разницу между гаплогруппой и гаплотипом, но полез чего-то там доказывать. Били до тех пор пока не научили разбираться в элементарных вещах. Тоже сначала думал, что меня незаслуженно пинают, пока не понял, что на самом деле дают знания, которых кране не хватало для создания общей мозаики интересующего меня вопроса истории. Дали быстро, эффективно и "без дураков". За что искренне благодарен, на самом деле, терпению Анатолия Алексеевича.

Благодаря этому "тону", который так не нравится многим новичкам, они либо начинают понимать куда и зачем пришли, либо покидают форум, громко хлопнув дверью, отчего кроме сыплющейся штукатурки у двери ничего не остаётся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 19.11.2011, 22:04
Сообщение #45


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 22:09) *
Вы знаете, я не даю оценку Вашим товарищам.
Мне импонируют многие из них.

Утро вечера мудренее.


Давайте лучше о скифах.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 22:12
Сообщение #46





Гости






Цитата(Булат @ 19.11.2011, 22:43) *
Уважаемый Славер, пока только пытаюсь разобраться. Спасибо за уточнение. А 20 000-летнее расселение R1a где фиксируется? - Азия? Если да, то какой регион?

Фиксируется Азия. Советую для начала почитать вступительные статьи опубликованные в Вестнике Академии:

Клёсов, А.А. Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, No. 3, Август 2008
Клёсов, А.А. Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, No. 4, Сентябрь 2008

Клёсов, А.А.. Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Росийской Академии ДНК-генеалогии. Т. 1, № 2

Лучше начинать с простого, а потом копать глубже. Все ссылки на скачивание можно найти на данном форуме и сайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 22:21
Сообщение #47





Гости






Цитата(Славер @ 20.11.2011, 0:12) *
Цитата(Булат @ 19.11.2011, 22:43) *
Уважаемый Славер, пока только пытаюсь разобраться. Спасибо за уточнение. А 20 000-летнее расселение R1a где фиксируется? - Азия? Если да, то какой регион?

Фиксируется Азия. Советую для начала почитать вступительные статьи опубликованные в Вестнике Академии:

Клёсов, А.А. Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, No. 3, Август 2008
Клёсов, А.А. Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, No. 4, Сентябрь 2008

Клёсов, А.А.. Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Росийской Академии ДНК-генеалогии. Т. 1, № 2

Лучше начинать с простого, а потом копать глубже. Все ссылки на скачивание можно найти на данном форуме и сайте.


Спасибо огромное за информацию уважаемый Славер. smile.gif Если Азия, то тогда всё становится на свои места, объясняется и круг замыкается. Обязательно прочитаю перечисленные Вами работы. От комментариев пока воздержусь, поскольку хочу также опереться не только на материалы этого сайта, но и на материалы нашего Института биохимии и генетики УНЦ РАН.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 22:25
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Semargl,

Три ваши сообщения я удалил как спам. Еще раз перейдете на персоналии - вылетите отсюда.

Если вам непонятны основы приличия - человек под ником не имеет морального права переходить на персоналии человека под фамилией. Приходится вас здесь учить элементарной этике.

Короче, вы на грани. Или сами удаляйтесь, или вас удалят при первом же спаме.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 22:25
Сообщение #49





Гости






Цитата(Semargl)
Согласен.
Позвольте по существу:


Эх скифства не хватает в этой теме wink.gif Мы как-то незаметно перешли на Вы, такое ощущение что попал на европейский бал, и тут нас ромеи одолели smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 22:32
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:24) *
Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 22:18) *
Кстати, Википедия - далеко не самый лучший источник.

Абсолютно согласен. Но разве не Ваши ученики писали раздел Википедии, про R1a?


Нет. Никто из моих коллег не написал бы, что Европа - "прародина R1a".


Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:24) *
В 2000 году придерживался точки зрения Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванова что прародина индоевропейцев Передняя Азия и Балканы. Это удачно объясняло связь индоевропейцев с кавказцами и семитами.


Многое что удачно объясняет. У Гамкрелидзе и Иванова замечательные работы, но "прародина" из них вовсе не следует. Вообще понятие "прародина" у языков - это "грязный" жаргон. Или надо давать определение, что понимается под "прародиной". Это всегда условности.


Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:24) *
Потом появились работы генетиков, которые в частности утверждали что R1b из Азии. C R1a - откуда они пришли, непонятно, хотя вроде как R1a - родственники R1b и обе гаплогруппы произошли от R1.


Вы бы все-таки уточняли, что это ВАМ непонятно.

Если будете здесь работать, то скоро поймете. Да и то с той точностью, что работает наука. А она не работает с абсолютной точностью. Она работает с точностью до концепции на текущее время.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 22:35
Сообщение #51





Гости






Цитата(vladgor @ 19.11.2011, 23:04) *
Давайте лучше о скифах.

На самом деле.
Выскажу свою точку зрения, основанную на исследованиях. Скуфь Киевская была основана как Союз славяно-арийских племён для защиты от посягательств на земли ариев со стороны Средиземноморья, т.е. с юга. Для защиты с севера был образован антский Союз из 10 княжеств на Б.Кавказе, для защиты северных и восточных территорий с севера от годи, имеющей претензии на данные территории, в частности Б.Кавказ, т.к. они вышли на него на 400 лет раньше ариев, но уступили эти территории, но память об этом сохранили. По тем временам это была во всех отношениях территория привлекательная.

Но мы о скифах. Арии готовили оборону и не случайно, т.к. 2600 лет назад началась греческая колонизация Черноморского побережья, которая завершилась 2400 лет назад. Чтобы не допустить захват торговых городищ ариев на Черноморском побережье и был образован этот союз. И он не имеет никакого отношения к продвижению ариев за Урал, которых нам и представляют как скифов, которых на самом деле тогда ещё не было в природе. Вот собственно и вся история со скифами. Если там и было смешение, то вероятно шансов больше чем у других у G2a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 22:38
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Очень жаль, но у вас имеются и думающие люди: Космономад, Боромир, Игорь, Етт, Станислав...

То, что у нас думающие люди, это вовсе не жаль. Но это не новички. У вас, судя по всему, большие проблемы с пониманием. Все те, кого вы перечислили, прошли большой путь вхождения в проблему, и новичками их никак не назвать. Тем не менее, когда любой из нас здесь были "новичками", никто, появляясь, сходу не делал вклада в "болото академической науки", как вы изволили выразиться.

Короче, заканчивайте ля-ля. Или здесь вы работаете, или нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 22:41
Сообщение #53





Гости






Цитата(aklyosov @ 20.11.2011, 0:32) *
Вы бы все-таки уточняли, что это ВАМ непонятно.


Хорошо rolleyes.gif .

P.S. Немного чтобы эту тему смягчить, легкий оффтоп. Чем не скифская пляска? wink.gif

http://www.youtube.com/watch?v=lCjkD-0ty_A
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 19.11.2011, 22:44
Сообщение #54


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Славер @ 19.11.2011, 23:35) *
Выскажу свою точку зрения, основанную на исследованиях. Скуфь Киевская была основана как Союз славяно-арийских племён для защиты от посягательств на земли ариев со стороны Средиземноморья, т.е. с юга. Для защиты с севера был образован антский Союз из 10 княжеств на Б.Кавказе, для защиты северных и восточных территорий с севера от годи, имеющей претензии на данные территории, в частности Б.Кавказ,

Но мы о скифах. Арии готовили оборону и не случайно, т.к. 2600 лет назад началась греческая колонизация Черноморского побережья, которая завершилась 2400 лет назад. Чтобы не допустить захват торговых городищ ариев на Черноморском побережье и был образован этот союз.


История повторяется...

Напомним, вчера в Москве президенты Беларуси, Казахстана и России Александр Лукашенко, Нурсултан Назарбаев и Дмитрий Медведев подписали декларацию о евразийской экономической интеграции. В ней заявлено о переходе к следующему этапу интеграции — Единому экономическому пространству (ЕЭП), о стремлении завершить до 1 января 2015 года кодификацию международных договоров, составляющих нормативно-правовую базу Таможенного союза и ЕЭП, а также создать на этой основе Евразийский экономический союз. Президенты подписали договор о Евразийской экономической комиссии, которая будет ответственна за функционирование и развитие ЕЭП.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2011/11/1...les_112_175888/
Как подчеркнул глава белорусского государства, Евразийский союз будет представлять собой «союз суверенных государств с наднациональными органами», этим органам передаются «порядка 175 функций», и такая перспектива рассматривается «впервые с советских времен». «Страшно когда-то было говорить о наднациональных органах, многие государства от этого вообще шарахались, а сейчас прошло определенное время и мы к этому пришли», — сказал в этой связи Лукашенко.

Инициатива размещения штаб-квартиры ЕЭП в Москве, по словам белорусского президента, исходила от него: «Мною было предложено вашему премьеру и президенту, Дмитрию Анатольевичу я первому предложил, давайте возьмем эту книжку (имеется в виду здание в Москве, в котором в советские времена размещались органы Совета экономической взаимопомощи, объединявшего ряд стран коммунистического блока. Naviny.by) — очень хорошее здание. Это была Международная организация, давайте мы в этом здании, приведем его в порядок и там наш первый орган разместим — отторжения никакого

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2011/11/1...les_112_175888/


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 22:48
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 13:43) *
Цитата(Славер @ 19.11.2011, 23:29) *
Уважаемый Булат,
я нигде и никогда не писал, что первой родиной R1a были Балканы. Данной гаплогруппе 20 000 лет, а на Балканах она фиксируется 11 000 лет назад. Пока, к сожалению, Вы нас не слышите и не понимаете.


Уважаемый Славер, пока только пытаюсь разобраться. Спасибо за уточнение. А 20 000-летнее расселение R1a где фиксируется? - Азия? Если да, то какой регион?


Выше на этой странице есть кнопка с надписью "Вестник". Там - десятки статей на эту тему. Вы бы и на форум по теоретической физике пришли бы с намерением выспросить все за пару часов и тут же все понять?

Вы продолжаете делать все ту же ошибку - хотите все сразу. Так никогда не получится.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 23:11
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 19.11.2011, 13:56) *
Благодаря этому "тону", который так не нравится многим новичкам, они либо начинают понимать куда и зачем пришли, либо покидают форум, громко хлопнув дверью, отчего кроме сыплющейся штукатурки у двери ничего не остаётся.


Не хотел я об этом, но раз Вы, уважаемый Славер, затронули, то придется.

Дело в том, что Вы попали в точку. Мне важно понять, новичком движет стремление на самом деле разобраться в хитросплетениях новой и захватывающей области науки, или это так, пустышка, с коротким дыханием. Многие новички приходят сюда со своими представлениями, которые именно по определению неверны. Потому что им предстоит переосмыслить эти представления, изменить их, поставить в соответствие с ДНК-генеалогией, причем желательно со СВОИМИ разработками в этой области.

Поэтому я их намеренно осаживаю, показывая, что здесь старые, "традиционные" представления не работают. То есть они могут оказаться верны, но не потому, что их вычитали у Вернадского, Гумилева или у Геродота, а потому что к тем же выводам пришел (в будущем) тот бывший новичок, но пришел СВОИМ трудом и своей кровью, фигурально говоря. Вот это и есть новое знание, не вычитанное и повторяемое как попугай, а свое, выстраданное.

Я работал, если без экивоков, в лучших школах мира, и везде именно такой способ обучения. Иначе не получается. Но дальше начинается занятная вещь. В России выработалась новая популяция людей, для которых гонор важнее всего. Гонор важнее знания. Они готовы взорвать мосты, но только продемонстрировать гонор, после чего их выставляют без выходного пособия.

В США я таких за более чем 20 лет не видел. Здесь драйв (если он есть) на обучение, на продвижение вперед. Не на гонор.

Взять того же Таганкина, под ником Семаргл. Для него гонор был важнее. Он прекрасно понимал, что его сейчас выставят, но гонор был важнее. Он и вылетел. Что он получил? Да ничего. Потерял возможность быть в толковом коллективе, его спам стерт, его страсть столкнуть нас здесь, с приведением фамилий, ушла в пшик. Потому что это были вовсе не "новички", а уже ветераны. Да, ряд из них выбрали не публиковаться, их личное дело. Возможно, будут публиковаться позже. Когда осознают, что публикация - это последовательное изложение своей концепции.

Мораль такова - все эти цитаты из "классиков", которые новички приносят с собой, не решают проблемы. Потому что цитаты были порой десятки, сотни, а то и тысячи лет, а проблема так и не решена. Значит, надо за эти цитаты выйти, дать им новое наполнение. Либо новичок к этому способен, либо не способен. И это - непростая работа. Сюсюканием здесь ничего не получится.

А кто покидает, хлопнув дверью - так скатертью дорога. Они не смогли, не справились, им гонор важнее. Их не жалко.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bahadir
сообщение 20.11.2011, 9:40
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 2878



Этноним "скифы" в греческих источниках Σκύϑαι читается как skuδa - skutha - скуза или скуфа.
Скуфы-Скифы-сколоты - греческий вариант написания,
Шкудата - иранский,
Ишкуза - тюркский.

В названии Скуфь Киевская или Великая Скуфь, слово Скуфь - греческое заимствование.
Цитата
И бе множество их, седяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от Грекъ Великая скуфь.

История этнонима "скиф" схожа с историей этнонима "татар".
Проведу аналогии:
Ишкуза - Монголы (самоназвание)
Скифы - Татары (экзоэтноним)
а)Скуфь Киевская - б) соверменные Татары и Татарстан,

где а) заимствование от греков, б) от русских.

В Российской империи этноним татары использовался ко многим тюркоязычным народам, населявшим государство. Западные европейцы собирательно называли все азиатские кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы «татарами» (лат. Tartari, фр. Tartares).

Так же и греки собирательно называли скифами группу народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности.

Таким образом Скуфь Киевская имеет такое же отношение к Скифскому Царству (Ишкуза), как современный Татарстан к Монгольской империи или Grand Tartaria.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 20.11.2011, 13:54
Сообщение #58


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Если обратиться к ДНК-генеалогии, то проблема скифов сразу встает с самого их первого упоминания в древних источниках. Римские историки, Помпей Трог и Павел Оросий их прекрасно знали и омечали, что скифы древнее египтян. Т.е. их первые следы надо искать в Передней Азии ранее 5400 лет тому назад. А в это время R1a там не было. Зато были R1b. Их возраст согласно различным оценкам около 6000-6300 лет тому назад. Поэтому, первое внедрение скифов в Переднюю Азию вряд ли надо связывать с R1a. С другой стороны, стоит проблема шумеров, которые внезапно появились в Месопотамии около 6200 лет тому назад. Анатолий Алексеевич считает, что это и могли быть R1b, и я разделяю эту точку зрения. Но это и могли быть первые скифы, которые согласно римским историкам 1500 лет правили Азией. Римляне не знали понятие шумер. А воспоминание о Нине, который прекратил господство скифов в Азии связано с семитской экспансией около 5500 лет тому назад.

Поэтому, эта проблема еще далека от своего разрешения. Но нет никакого сомнения, что скифами могли быть и R1a, которые переняли у своих предшественников кочевой образ жизни и другие обычаи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.11.2011, 15:44
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Ostan совершенно прав в общей постановке вопроса. Все эти былины типа "Скифы древнее египтян" не стоят ломаного гроша в рамках нашей науки. Это типа "если кит на слона влезет, то кто кого сборет?"

Кто такие "египтяне" в понятиях гаплогрупп? Е, J, R1b, единичные R1a - но это все НАШЕ время. Кто такие скифы в понятия гаплогрупп? Да не знаем мы вообще. Ни одного скифа не тестировали на гаплогруппы. Поэтому все эти рассуждения, да еще с привлечением работ "скифологов" опять не стоят ломаного гроша для решения вопроса, кто по ПРОИСХОЖДЕНИЮ были скифы.

Иначе говоря, ни античные авторы, ни скифологи нам здесь не подмога. Они дают общую канву, но эта канва совершенно не отвечает на наши вопросы. Вот если ДНК-генеалогия (непременно в совокупности с ископаемыми гаплотипами-гаплогруппами скифов) получит ответы на эти вопросы, то это будет помощью скифологам.

Общее представление (то есть шаблонное представление) подсказывает нам, что у скифов основной гаплогруппой должна быть R1a. Вполне может быть. Но вполне может быть и R1b. И G, Q, C и опять так далее. Те, кто говорят, что типа Q быть никак не может, они же в Сибири и в Америке, ни бельмеса не смыслят в том, что говорят. Потому что они смотрят на карты распределения СЕГОДНЯШНИХ носителей гаплогрупп. Более того, они не знают про гаплогруппу Q в сегодняшней Европе, которые вполне могли быть потомками скифов, досаждавших - вполне возможно - Римской империи как "варвары" того времени. Не исключено, что древние кимвры были или R1a1, или Q, или теми и другими вместе. Мы просто не знаем, и скифологи нам и здесь не подмога.

Поэтому цитировать историков античности дело хорошее, как и скифологов, но, повторяю, проблемы это не решит. Это - для начетчиков, типа нашего "историка и философа" П. Золина.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 22.11.2011, 18:13
Сообщение #60


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 20.11.2011, 16:44) *
Ни одного скифа не тестировали на гаплогруппы.

Общее представление (то есть шаблонное представление) подсказывает нам, что у скифов основной гаплогруппой должна быть R1a. Вполне может быть. Но вполне может быть и R1b. И G, Q, C и опять так далее.


Хотел узнать, может кто в курсе, почему не тестируются на гаплогруппы останки из скифских захоронений? Захоронений куча, останков тоже куча. Видел результаты тестов скифских останков на митоДНК. А на гаплогруппу нет. Не могут выделить из-за давности захоронений? Или что-то неудобное снова вылазит?


Вообще, с точки зрения наиболее вероятного варианта развития событий, скифы были примерно как сейчас русские. С точки зрения проживания на громадной территории, что давало возможность вливания в свой состав других народов. И если брать в счёт что мы уже успели узнать, то ядро скифов должны быть R1a, второй по величине (достаточно большой) должны быть R1b, ну и далее кучка минорных гаплогрупп. Хотя тут есть один вопрос. Кто из народов стал "наследником" скифского "тела"? Если русские, то у русских надо смотреть R1b со старыми (не европейсикми) снипами. Есть ли такие? Если скифы в основном это евразийская ветвь R1a то тогда всё выглядит более правдоподобно. Они и остались там, где и жили издавна, став впоследствии русскими, киргизами, башкирами и.т.д.

Но естественно, это так и останется догадками, пока мы не получим результатов тестирования скифских останков на гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 19:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU