Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Туранцы
Амиго
сообщение 6.11.2013, 4:33
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 6.11.2013, 16:56
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Болло @ 5.11.2013, 20:33) *
Туранцы

Все в этом видео
На 9:43
"АРКАИМ - очаг мировой цивилизации, созданный прототюрками".
Разве есть данные о том на каком языке разговаривали аркаимцы? Не лингвист, но древний текст под этим заявлением больше похож на деванагари или влесовицу (подвешен).
Женщины на ролике - класс! Никаких претензий.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.11.2013, 17:34
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Боромир @ 6.11.2013, 16:56) *
Цитата(Болло @ 5.11.2013, 20:33) *
Туранцы

Все в этом видео
На 9:43
"АРКАИМ - очаг мировой цивилизации, созданный прототюрками".
Разве есть данные о том на каком языке разговаривали аркаимцы? Не лингвист, но древний текст под этим заявлением больше похож на деванагари или влесовицу (подвешен).
Женщины на ролике - класс! Никаких претензий.


Полностью согласен с Вашим замечанием.

Ролик делал не я, скинул его на форум потому что он характеризует (имхо) Туранскую ветку. smile.gif , там и фенотипы есть в ролике.

А так арии конечно Аркаим возводили, а туранцы это одна из веток ариев. Когда Аркаим появился - туранцы были ещё частью ариев. Прототюрки тут совсем не причем, так что претензии к автору ролика smile.gif - возможно он имел ввиду в данном ролике, под прототюрками - часть предков современных тюркоязычных народов.

Ветки ариев R1a1a1:

Старо-кельтская,
Германская,
Балто-Славянская,
Хеттская,
Индоарийская,
Иранская,
Туранская.

Если какие ветви пропустил, прошу простить - сами продолжите этот список. К туранской ветке относятся пуштуны R1a, кыргызы R1a, алтайцы R1a, карачаевцы-балкарцы R1a, башкиры R1a, татары R1a, ногайцы R1a, хотоны R1a, венгры R1a, уйгуры R1a, каракалпаки R1a.

Общаться не смогу в ближайшее время на форуме, ушёл в отпуск. Спишемся позже. Пока. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 9.11.2013, 20:51
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 246
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Известна mtDNА принцессы Укока?


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 10.11.2013, 0:36
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Дмитрий Егоров @ 9.11.2013, 21:51) *
Известна mtDNА принцессы Укока?


У нее гаплогруппа U4.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.11.2013, 15:23
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Болло @ 6.11.2013, 18:34) *
А так арии конечно Аркаим возводили, а туранцы это одна из веток ариев. Когда Аркаим появился - туранцы были ещё частью ариев. Прототюрки тут совсем не причем, так что претензии к автору ролика smile.gif - возможно он имел ввиду в данном ролике, под прототюрками - часть предков современных тюркоязычных народов.

Ветки ариев R1a1a1:

Старо-кельтская,
Германская,
Балто-Славянская,
Хеттская,
Индоарийская,
Иранская,
Туранская.

Если какие ветви пропустил, прошу простить - сами продолжите этот список. К туранской ветке относятся пуштуны R1a, кыргызы R1a, алтайцы R1a, карачаевцы-балкарцы R1a, башкиры R1a, татары R1a, ногайцы R1a, хотоны R1a, венгры R1a, уйгуры R1a, каракалпаки R1a.


Если кельты и германцы, наиболее вероятно, гаплогруппа R1b, то было бы целесообразно,
докельтским племенам Альбиона и догерманским племенам севера Центральной Европы -
первым земледельцам на этих территориях - дать иное название. Возможно, скотичи
и голунцы. Не настаиваю.
Хеттская ветка тоже не совсем точно соответсвует историческим сведениям.
Первыми были в передней Азии из представителей гаплогруппы R1a, вероятно, хурриты,
создавшие государство Митанния. Митаннийский язык относится к индоевропейским
языкам.
Но, хурриты (митаннийцы) появились в Передней Азии в конце 3 тысячелетия до н.э.
А это по времени несколько ранее, чем Аркаим, или сопоставимо.
Не исключаю, что аккадцы, т.е Саргон уже мог опираться на первых переселенцев-ариев
в борьбе за власть в Междуречье.
По времени появления в Передней Азии хурриты соответствуют возрасту "ашкеназийского"
субкладу R1a.
Т.е. нельзя исключать, что одна из ветвей ариев, двигаясь на восток, свернув на юг,
преодолела Кавказский хребет по уже сложившимся там ранее торговым путям.
По ведийским источникам - на Дону, в районе Воронежа и Курска, арии были
на временном уровне более 3000 лет до н.э.
По крайней мере, в Майкопской культуре, наряду с курганами, на определённом
историческом этапе появились круговые селения типа Аркаим, в хозяйстве среди
домашних животных появилась свинья, у пришельцев отмечается и иная техника литья бронзы.
Если взять более позднее время - киммерийцы (курганники, они же ямники, майкопцы),
то Ах-илл (возможный перевод - "Белый бог") был белокур, вероятно, гаплогруппа R1a.
А курганники, в частности гунны и их вождь Атилла, шумеры имели следующий вид:
приземистые, коренастые, большая голова, скудная борода (Саргон носил накладную
бороду, гунны подменяли скудность растительности на лице шрамами, чтобы казаться
более грозными), груглоголовые, определённая монголоидность черт.
И к вопросу о слове "Ил" (Эль, Аль) - это, вероятно, из лексикона гаплогруппы R1b,
означает "светлый (светлость), высший, бог".
Об этом свидетельствуют такие географические названия: туманный "Аль-би-он", где
би - два ил двойной (см. биссектрисса), т.е "белый (светлый) двойной остров - Британия и Ирландия";
Кавказская Ал-бания, т.е. страна, расположенная на двух белых хребтах;
Эль-ба - "белая двойная река"; Эль-б(и)-рус - "белая двойная гора русов".
Эль (илу) - бог из шумерского пантеона, пришельцы-шумеры - гаплогруппа R1b.

С уважением, Александр











































--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.11.2013, 19:24
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2013, 16:23) *
Эль (илу) - бог из шумерского пантеона, пришельцы-шумеры - гаплогруппа R1b.

С уважением, Александр



По Ближнему Востоку некоторые лингвисты наконец-то начинают применять
знания ДНК-генеалогии.
Пример, "Ханаан", на аккадском "Ки-нах-хи". Ткк как жители Ханаана до прихода
рода Авраама имели, предположительно, гаплогруппу J1, то, обращаясь к нахско-дагестанским
языкам лингвисты переводят так: "ки" - земля, "нах" - люди, народ, "хи" - вода ("зелля народа
воды").
Отметим, что в языке народов предкового субклада J1*: "нах" - люди, народ.
"Ебер Абраам" не был коренным жителем Ханаана, и в слове "Е(и)б-ер" проходит "ер" -
означающее человек в языке древних племён гаплогруппы R1a юго-восточной ветви. "Иб" - возвышенность, холм. Т.е. можно перевести "еберы" - высокие люди (отметим саков -"великаны"),
а может быть, возвышенные люди, если рассматривать социальный аспект.
Отмечу, из языка басков это словосовчетание не переводится. "Человек" в баскском языке
(гаплогруппа R1b) звучит иначе, чем арий (человек) или в усеченном варианте - "эр" ("ар", "ир", "ур").
Имена С-ар-гон и Ар-факсад, наиболее вероятно, из языка гаплогруппы R1a, слова: Иор-дан,
Урус-алим, Палестина (на арабском Фели-стын) - также, "стын" или "стан" из языка
гаплогруппы R1a.


С уважением, Александр










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.11.2013, 1:04
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Археологи и историки о туранских племенах: саках, скифах, сарматах:

http://www.youtube.com/watch?v=-3Bil-tT5Mc


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.11.2013, 9:07
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Будда Сидхарт, мудрец из рода Саков



О туранцах (саки-динлины, массагеты-аланы, усуни)

Sakes - с английского 'польза, благо'.

1) Григорьев В.В. в труде «О скифском народе саках» (Алматы, 1998) утверждает, что основателями буддийской религии были саки:

"Принимая во внимание: с одной стороны - эту отличительную черту религии саков, проникнутой практической любовью к человеку в живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение, проповеданное основателем индийского буддизма, Сиддартой; с третьей – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья- или Шакья- муни, т.е. «сакийский мудрец», и Сакья- или Шакья-синга, «сакийский лев», и что в числе эпитетов его встречается суварна-ч°ави, «златоцветный, свидетельствующий о его неиндийской наружности; с четвёртой, наконец – эпитета «сакиец» (Sakya), даваемое индийцами неудовлетворительно, и что всё что повествуется о роде Сакья или Шакья, из которого происходил Сиддарта, чрезвычайно тёмно и сбивчиво, - мы не прочь от предположения, что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии, и которое на этой почве должно было, разумеется, тотчас же видоизмениться сообразно с местными условиями"

И вообще, Григьрьев расписывает превосходство кочевого образа жизни над оседлостью, всюду по тексту книги расхваляя кочевников и их культуру:

"...превосходстве над последними, как телесном, так умственном и нравственном"

"...история едва ли представляет пример, чтобы оседлый народ когда-либо и где-либо мог принудить кочевников к уплате постоянной дани"

"...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя Саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах"

"...выходит, что Саки были народом из ряду вон по их прекрасным нравственным качествам".

«Принимая во внимание с одной стороны – эту отличительную черту религии Саков, проникнутой практической любовью к человеку и живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение проповеданное основателем индийского Буддизма, Сиддартой; третье – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья –или Шакья– муни, т.е. «сакийский мудрец»… мы не прочь от предположения, что учение проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. Буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между Саками, к которым он принадлежал по происхождению, учением, который он только распространил в Индии…»

«Как первоначальная религия Арийцев,… у их северной отрасли, занимавшей Среднюю Азию, приняла она особый, своеобразный вид, который, по куда, за неимением точнейших о нем сведений назовем, пожалуй «доисторическим буддизмом».

Древние греки о духовных качествах саках

«Хэрил этими правдивейшими из людей» называет Саков.

От Эфора же, жившего при дворе Филиппа царя Македонского, отца Александра Великого, узнаем, что обитают «разные кочевые народы, отличающиеся особым благочестием так, что никто из них не причинит страдания даже животному. Народы, которые перевозят дома свои с места на место; питаются молоком от кобыл и все достояния имеют общим между собой… часть их, переселившаяся в Азию, зовется Саками!»

«К числу таких «благочестивых» или «справедливейших» народов принадлежали, по Хэрилу и Саки, или другими словами, та же религия, о которой говорили, господствовала и у Саков. По Хэрилу можно считать их даже преимущественными последователями этой религии.»

Тибетский монах о Будде и о религии туранцев

2) «Меня всегда ставило в тупик, насколько преподаваемая история заражена искусственными концепциями современного мировоззрения, которое диктуется с Запада – всего этого «западного прогресса», «западных ценностей» и так далее… Согласно этой концепции, многие вещи либо умалчиваются, либо ложно интерпретируются, и дается видение очень такое ограниченное, узкая картина мира - «от сих до сих»…»


«Древнее мировоззрение кочевников, которое было распространено на огромной территории Евразии, было праматерью всех религий и всех духовных учений… Мало кто об этом задумывается, но если внимательно посмотреть – на какой огромной территории рассыпаны курганы – это поразительно!.. Ни одна империя не занимала такого огромного пространства… То, что находят в курганах, эти изделия, находки – так называемый «звериный стиль» - они идентичны. И если вы посмотрите на то, что было найдено в Северной Корее и в Казахстане, - можно удивиться, насколько похожие вещи!..»



«Очевидно, что на таком огромном пространстве просто физически не могло существовать одной этнической группы. Просто физически невозможно было всем выглядеть одинаково. Просто физически невозможно было всем говорить на одном языке… И единственное, что объединяло эти рода и племена, которые жили на такой огромной территории – не их этническое составляющее, не их язык, но их дух!..

Это то, к чему сейчас стремится все человечество… Сейчас человечество гибнет в межрелигиозных и этнических распрях. Скифы же смогли объединить народы в Союз племен, создать первую и крупнейшую в мире Конфедерацию, когда не было никакого хана, не было никакого императора. Было единство духа и полное осознание своей индентичности. В какой-то степени это проявилось потом среди казаков – казаки осознавали свое единство, и у них не было какого-то «диктатора», который ими правил».



«Это была огромная территория, Конфедерация евразийских кочевников, которая существовала как одно целое, в гармонии…»



«Сейчас представляют очень часто кочевников, как неких «завоевателей», которые всех и вся громили на своем пути… Почему же тогда тот же Геродот называл их «самыми справедливейшими и добродетельнейшими из людей»?.. Скифского мудреца Анахарсиса греки признали как величайшего из мудрецов и учились у него мудрости… Фактически, та философия, которой греческие философы пытались научить, кочевники и скифы просто жили в ней… Анахарсис ничего не придумал, он просто сумел донести до греков истины на понятном для них языке».



«В то время весь мир находился под влиянием скифов….»



«Весь мир вел агрессивную захватническую политику… Со стороны же скифов не было крупных завоеваний и захватов… Все земледельческие культуры были захвачены скорее духом древних кочевников Евразии. Потому что, если мы посмотрим на все религиозные вероучения, которые создавались земледельческими культурами, их корни можно найти в мировоззрении древних кочевников Евразии…»



«Это достижение гораздо важнее, чем военное достижение… Потому что военные достижения проходят, а духовные остаются навсегда в сознании людей. И если даже мы обладаем лучшими военными средствами, но при этом духом слабы, мы не сможем в войне победить…»



«В наше время особенно актуально и очень важно говорить о мощности духовного послания древних кочевников - скифов, саков… На Центральную Азию нужно смотреть как на духовную прародину человечества. Этот регион можно назвать Праматерью всех религий».



«Когда ученые говорят о том, почему люди стали кочевниками, они учитывают только хозяйственные, географические, климатические условия… Конечно, это тоже важно. Но кочевой образ жизни выработался в первую очередь благодаря стремлению следовать высшим устремлениям. Человек – это прежде всего Дух. И если человек хотел быть в полной гармонии с природой, если он хотел полностью избавиться от лишнего имущества, быть настоящим героем и свободным человеком, то это возможно, только если он вел образ жизни древних кочевников Евразии».



«Все больше и больше ученых сходятся во мнении, что Будда был по происхождению саком, и все его мировоззрение можно назвать развитием мировоззрения древних кочевников. Любая религия имеет какую-то основу. Если говорить о Буддизме, то он явно имеет основой мировоззрение древних кочевников Евразии. Та община, сандха, которую создал Будда, это тот же идеал кочевников – ничего лишнего, постоянные странствия, стремление очищения сознания, совершенствование, помощь другим, жертвенность…»



«Подвиги, которые совершали скифские герои, описанные Геродотом, Лукианом и другими, можно сказать, что они идентичны тем подвигам, которые совершал Будда в прошлых жизнях, будучи бодхисаттвой».



«Учение Будды напрямую перекликается с духовностью древних кочевников Евразии».



«Учение Будды – это, скорее, и есть учение древних кочевников Евразии, которые было просто модифицировано, структурировано и доведено до определенной доли совершенства, изложено в том виде, которое соответствовало времени и месту».



«Учение Будды распространялось и поддерживалось опять же кочевниками. Например, благодаря Кушанам учение Будды широко распространилось по всей Евразии».



«Ступы – самое почитаемое сооружение в буддизме. Это фактически «курган Будды»… Курганы были самым святым для скифов, где были захоронены останки самых почитаемых людей… Курганы были олицетворением вечной взаимосвязи с этими великими вождями. Это были символы вечного вселенского единства. И ступа является продолжением этого образа уже в буддизме, будучи непосредственно связана с Буддой – Просветленным Сакским Святым… Буддизм – единственная мировая религия, в которой строятся курганы…».



«Проблема всех религий в том, что они, как говорил Ленин, «используются как служанка для государства»».

P.S.
That part of the Indo-Aryan Z2123 present among the Indo-Aryans from the date of the coming of the Aryans in the 2nd millennium BC from the north to India. Moreover, we assume that the Buddha Siddharth was also from the clan Z2123, but this only version, because the Buddha was from Sakes clan (Old Persian Sakā; Sanskrit शाक Śāka; Greek Σάκαι; Latin Sacae; Old Chinese: *Sək). But We don't have the DNA of Buddha. His surname is Siddhārtha Gautama Shakyamuni, and his named - "The Sage of Saka clan".



«Во всех религиях есть послания истинной изначальной духовности древних кочевников, в которых есть их изначальная суть, и в которой все они изначально едины».


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.11.2013, 19:22
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Болло @ 25.11.2013, 10:07) *
P.S.
That part of the Indo-Aryan Z2123 present among the Indo-Aryans from the date of the coming of the Aryans in the 2nd millennium BC from the north to India. Moreover, we assume that the Buddha Siddharth was also from the clan Z2123, but this only version, because the Buddha was from Sakes clan (Old Persian Sakā; Sanskrit शाक Śāka; Greek Σάκαι; Latin Sacae; Old Chinese: *Sək). But We don't have the DNA of Buddha. His surname is Siddhārtha Gautama Shakyamuni, and his named - "The Sage of Saka clan".



Уважаемый Болло!

Если обратиться к термину туранцы, то интересен факт, что на территории Турции,
в верховьях Евфрата м Тигра, есть местность Син-ар (библейское - Сеннар).
Из индо-европейского языка этимологии можно дать как "богоугодная земля"
(т.е. поднебесная зелля).
В этой местности располагается город Урфа (наиболее вероятно, Ур Халдейский),
а также Тура-хи, где "хи" из аккадского и нахо-дагенстанского - "вода".
Можно дать целый ряд названий: Кинах-хи (Ханаан), Кол-хи (Колхида),
Мелух-хи (Харапп) и др.
Т.е. Тура-хи - это "Тура вода" или "Вода Тура". Но Турахи - это библейский персонаж
Терах, предок Авраама. В этой же местности располагаются и другие поселения,
названия которых сходны с билейскими именами.
Кроме того, в окрестностях Урфа расположено множество населённых пунктов, содержащих
в название слово "кале" или "хале", отсюда и название местности Халдея.
Но слово "кале" в значении "крепости" - это из языка гаплогруппы R1a:
колесо, колобок, коло и пр.
А вот в баскском языке (гаплогруппа R1b) слова кале в значении круга,
круглой бащни, крепости - нет: колесо - "gurpil", крепость - "gotorleku".
Отметим также, что область Халдея располагается практически по центру
древнего государства Митанни.
Если в древности в Турахи проживали митаннийцы, то, вероятно, они
имели Z2122, однако также назывались туранцами или покланялись Туру -
священному быку.
Кстати, у басков бык - "zezen" или "idi", что практически исключает первоначальный
язык данной гаплогруппы из претендентов на слово "тур".

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 5.2.2014, 21:06
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Термин Туран относится к более позднему времени, чем аккадское. Об этом подробно написано в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%29 ). Там же указано, что тюрки пришли в Среднюю Азию в 5 веке н.э., перехватив власть у ираноязычных племен Турана. Многие народы Турана перешли на тюрксккий язык, но не все (таджики сумели сохраниться и сохранили язык). В более позднее время народы Турана сначала подверглись арабизации (приняли ислам, но не перешли на арабский язык-этот процесс идет сейчас через обучение в исламских университетах), а затем пришла вторая волна тюркизации с приходом Чингизхана, продолжающаяся до сих пор. В результате казанские татары, например, имеющие более 30% носителей гаплогруппы R1a считают ее своей законно. Это так, но это относится лишь, возможно, к булгарам, обитавшим в Средней Азии в начале н.э. и бывшими на то время ираноязычными. О том, что булгары были двуязычны (владели и тюркским, и иранским языками) пишет Живко Войников. Так же Е.Савельев писал, что казаки в домашней обстановке любили поговорить на тюркском языке. Надо повнимательнее отнестись к составу гаплогруппы R1a у булгар на предмет близости со среднеазиатским. Точно такая же картина с более чем 30% R1a наблюдается у коми-зырян и удмуртов, но за счет других ,возможно, причин, так как к первым прибыло много серов (из страны Серика к северу от Китая-я об этом уже писал), а ко вторым, предположительно, аорсов (некоторые исследователи локализуют Арсанию на Каме). В этих случаях серяне-зыряне перешли на язык коми, а аорсы на язык удмуртов. У зырян был свой алфавит, основанный на алфавите брахми. Восточнее всех по Геродоту были исседоны. Их и отождествляют с серами-торговцами на шелковом пути, пока контроль над ним не был перехвачен тюрками. Тюрки же у туранцев переняли почтово-ямную службу.
Андроновцы, к примеру, по мнению французских исследователей были голубоглазыми блондинами. Голубые глаза при темной еще коже появились только 6-10 тыс лет назад.

"5 мая группа генетиков из Франции сообщила, что впервые в мире сумела почти целиком восстановить облик людей, живших несколько тысяч лет назад. В качестве образцов были взяты ДНК из останков обитателей Сибири, живших здесь в бронзовом веке. Оказалось, что на огромной территории от Урала до Красноярского края, в центре которой находится современная Новосибирская область, жили голубоглазые и светловолосые люди, генетически близкие к современным европейцам. По данным все той же группы палеогенетиков, древние сибиряки пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришел другой «европеец» — казак Ермак Тимофеевич, который завоевал Сибирь окончательно." (http://news.ngs.ru/more/45216/ )

"Голубой цвет глаз — это результат мутации в гене HERC2, из-за которой у носителей такого гена снижена выработка меланина в радужной оболочке глаза[8]. Возникла эта мутация примерно 6—10 тыс. лет назад[9].
Голубые и синие глаза наиболее распространены среди населения Европы, особенно — в Прибалтике и Северной Европе[10]. В Эстонии такой цвет глаз имеют до 99 % населения, в Германии — 75 %. В Дании в 1970-х годах тёмный цвет глаз был лишь у 8 %, тогда как сейчас, в результате миграции, эта цифра возросла до 11 %[11]. По данным исследования 2002 года, среди европеоидного населения США, рождённого в 1936—1951 годах, носители синего и голубого цвета глаз составляют 33,8 %, в то время как среди рождённых в 1899—1905 годах этот показатель составляет 54,7 %[12]. По данным 2006 года, эта цифра для современных белых американцев снизилась до 22,3 %[13][14]. Синие и голубые глаза встречаются и на Ближнем Востоке, например, в Афганистане, Ливане, Иране[15][16][17]. Распространены они и у евреев-ашкеназов, например, среди украинских евреев процент носителей этих цветов — 53,7 %[1" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7 )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.2.2014, 17:26
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Atly пишет:
Цитата
В точке (123) определился предок ирландских и английских z2123


А мы ещё в апреле прошлого года, указали в 1-м томе серии "Этногеномика", что в Германии и Британии есть потомки сарматов-аорсов Z2123 , клан Saura к примеру .

Альберт не даст соврать , что ещё в прошлом году об этом писали, у него 1-й том есть. .

И вот сейчас пришли подтверждения, из Пруссии и Британии о снипе Z2123, причем админы проекта R1a поместили их в нашу ветку сако-динлинскую , т.е. также как мы и предполагали что так и будет. О значительном сакском компоненте в составе аорсов-сарматов написано немало научных работ, и как видим сейчас это подтверждается данными ДНК-теста современных людей, но не за горами исследования по палео-днк .

С конца I тыс. до н.э. часть аорсов с Южного Урала начинает уходить в сторону запада к днепровским порогам, другая часть аорсов уходит к востоку от Урала на Тарбагатай. Всё это прослеживается как археологическими, так и письменными источниками. На Урале Филипповские курганы - как раз принадлежат им - сарматам-аорсам.

Также в Британии и Германии могут быть обнаружены потомки сарматов-языгов. По нашей гипотезе у сарматов-языгов гаплогруппа основная G2a должна быть.

P.S. Карта из 3-го тома, серия "Этногеномика..." (с).

Миграция аорсов со в II в. до н.э. по II в. н.э. на Днепр и Тарбагатай.




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 19.5.2014, 11:54
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Обращаю ваше внимание, насколько точно было авестийское сказание о потомках Траэтаона:

Сайриме (сарматах), Туре (туранцах) и Иредже (индоиранцы).

Это авестийское сказание совпадает с деревом снипов R1a,



близкими братьями индоариев и иранцев оказались башкиры, карачаевцы, балкарцы и другие потомки туранцев и сармат из субклада Z2123.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.5.2014, 22:58
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Болло @ 6.2.2014, 18:26) *
Atly пишет:
Цитата
В точке (123) определился предок ирландских и английских z2123



Также в Британии и Германии могут быть обнаружены потомки сарматов-языгов. По нашей гипотезе у сарматов-языгов гаплогруппа основная G2a должна быть.

P.S. Карта из 3-го тома, серия "Этногеномика..." (с).

Миграция аорсов со в II в. до н.э. по II в. н.э. на Днепр и Тарбагатай.





По историческим сведениям, именно конница сарматов-языгов (перевод "язы-га", вероятно,
"народ дороги (или пути)", как наиболее боеспособная, была приглашена римлянами в качестве
наёмной и направлена в Англию для защиты северных рубежей. Корпус составлял
8-10 тысяч человек.
В числе предводитей данной группы сарматов проходит известная историческая
личность "король Артур" - "Яртур".
Понятно, что слово "тур-кют" из арийского языка. Если первая составляющая понятна:
"тур" - "дикий бык", то перевод слова "кют" ("кут" или "коут") можно взять из слова
реки "Ир-кут", быстрое течение которой стремится по кругу. В венгерском языке,
а из него перекочевало в английский "коут" ("коуч") - быстая карета, коляска.
Врзможно, и сарматы занесли слово "коуч" в английский словарь.
Т.е. в названии туркют, вероятно, заложена основная тактика боя степняков-конников -
движение вокруг противника, приближаясь к нему.
Почему в тюркском каганате перешли на тюркский язык, возможно, он проще в употреблении,
изучении для разных народов, населявших большое пространство.
Вместе с тем, подчеркнем, что по строю предложения, тюркские языки совпадают
с индоевропейскими и семитскими, в отличие от баскского (R1b) или нахских языков (J1,J2).

С уважением, Александр






























--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.5.2014, 22:55
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2014, 23:58) *
Вместе с тем, подчеркнем, что по строю предложения, тюркские языки совпадают
с индоевропейскими и семитскими, в отличие от баскского (R1b) или нахских языков (J1,J2).

С уважением, Александр


Базовые слова в тюркском языке во многом совпадают с базовыми словами русского и санскрита.
Интересно в этом плане слово-имя "Таркан" ("Тархан"). Если исходить из основных понятий
ариев-солнцепоклонников, то Ра - солнце, Ар - земля (плодородная почва), то Тар - надел
или удел земли, Тара - вся плодородная земля, поделённая на уделы.
Т.е. "Таркан" (в тюркском языке) - удельный князь, землевладелец, где кан, хан, (кон) - "первый" (это из русского словаря). А кон-язь (или кн-язь) - "первый (главный человек) народа".
Русь называлась скандинавами "Гар-дарикой" ("Гар-тари-кой"), т.е. разделённой на уделы
страной (а не страной городов). Русское княжество Тьму-тара-кань - то ли "большой земли начало",
то ли "больщой земли конец".
Пример с уделом или наделом земли приведён для того, чтобы показать, что никакого заимствования
по базовым словам из славянского в тюркский и наоборот, вероятно, не было. Потому как в основе
этих языков лежал предковый арийский (условно) язык.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.5.2014, 19:44
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2014, 23:58) *
По историческим сведениям, именно конница сарматов-языгов (перевод "язы-га", вероятно,
"народ дороги (или пути)", как наиболее боеспособная, была приглашена римлянами в качестве
наёмной и направлена в Англию для защиты северных рубежей. Корпус составлял
8-10 тысяч человек.
В числе предводитей данной группы сарматов проходит известная историческая
личность "король Артур" - "Яртур".
С уважением, Александр


Возможно, нужно дополнить сообщение.
Воинов-конников было 8 тысяч человек, надо к ним приплюсовать слуг.
По историческим сведениям, 5,5 тысяч воинов было направлено в "Туманный Альбион",
а 2,5 тысячи - на Рейн. Их потомки, вероятно, и тестируются как R1a-Z93(94).
Возникает закономерный вопрос, а не эта ли группа сарматов ("рыцари") занесли
в Европу такое слово, как "сар" ("сэр") - "сай арий" - "уважаемый человек, господин".
"Сар-мат" ("Сай-ари-ма", авест.) - "господин матери (земли)".
Вероятно, и слово "ман" ("мен") из лексикона сарматов.
Смотрим санскрит: "Брах-ман" - "чистый, неосквернённый мыслитель, учитель, думающий или разумный
человек. "Ман" ("мен") должно означать (в быту) - "разумный человек".
Поэтому версия западноевропейских лингвистов о том, что слово "сэр" является трансформацией
слова "синьор" яляется малоубедительной.
Для слова "синь-ор" есть другое объяснение. "Синьор" - глава "синь-ории" - "богоугодной, поднебесной
земли". "Синь-ор" - богоугодный человек.
Кстати, представители R1a-Z93 могли дать название и Междуречью: "Син-ар" (др. евр.) - "Богоугодная земля" и китайской провинции "Синь" - "Поднебесная", откуда и пошла китайская цивилизация.

С уважением, Александр




























--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 31.5.2014, 17:13
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 29.5.2014, 20:44) *
Возможно, нужно дополнить сообщение.
Воинов-конников было 8 тысяч человек, надо к ним приплюсовать слуг.
По историческим сведениям, 5,5 тысяч воинов было направлено в "Туманный Альбион",
а 2,5 тысячи - на Рейн. Их потомки, вероятно, и тестируются как R1a-Z93(94).


Cамых западных представителей R1a-Z93 в Европе, вероятно, надо ассоциировать
с потомками сарматов.
Но приход в Центральную Европу (Венгрию - западнное окончание Великой степи)
носителей данного гаплотипа случился ранее, в 4 веке до н.э. в лице скифского
племени асиев (асы, ясы), а возможно, воинского сословия, так как "ас" - это "воин".
Для посетителей форума необходимо дать этимологию слова скифы, чтобы было
понятно, когда, где и почему появилось такое название.
По истрическим сведениям, в 1 тыс. до н.э. среднеазиатские саки (часть) переходят
к новой форме хозяйствования - отгонному скотоводству, ранее, как представители
ариев, они занимались земледелием и осёдлым скотоводством.
Этимологию слова "сак" можно взять из названия древнеиндийского рода
"Шакья" (сильный, могучий), к которому принадлежал Будда.
Т.е. "сак" - это "великан", да и изображали их персы на голову выше
представителей других народов.
Кстати, к вопросу, откуда арии пришла: высокий рост, русые волосы (опять же тохарские
мумии), голубые глаза - из Европы (земледельческая культура Триполья).
Тех, кто перешёл на отгонное скотоводство, Заратушта (сак) называл "сака-ити",
где "ити" - быстрый, стремительный, острый. Здесь можно обратиться к этимологии
реки Тигр, которую дал Страбон с использованием мидийского языка.
Вероятно, Заратушта так назвал кочующих саков. Отсюда пошло название
скиты (скитальцы), в греческом варианте - скифы, которые, как кочевники,
из Средней Азии дошли до Европы, кочевали в Передней Азии, несли
воинскую службу у Навуходоносора.
Но отметим, скифы (их начало) - это 1 тыс. до н. э. А до них на Ближнем
Востоке уже отметились индо-европейцы (R1a1a): лувийцы (с Балкан), митаннийцы,
вероятно, кто-то из "народов моря", гиксосы (арии-саки).

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.6.2014, 21:47
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 31.5.2014, 18:13) *
Но отметим, скифы (их начало) - это 1 тыс. до н. э. А до них на Ближнем
Востоке уже отметились индо-европейцы (R1a1a): лувийцы (с Балкан), митаннийцы,
вероятно, кто-то из "народов моря", гиксосы (арии-саки).

С уважением, Александр


Пожалуй, стоит привести материал, основанный на Библии, по скифам:
"СКИФОПОЛЬ (Суд 1:27, Иудф 3:10), иначе Беф-Сан, Скифский град - город в колене Иссахаровом, принадлежавший колену Манассиину, лежавший в 120 стадиях от Тивериады и в 600 стадиях от Иерусалима. Он был весьма сильною крепостью, как по своему естественному положению, так и по своим искусственным укреплениям, величественные развалины коих сохранились и доныне. Во времена Спасителя Беф-Сан, или Скифополь, был главным городом Декаполя или союза 10 городов, населенных большею частью язычниками. Некогда это был цветущий город, который в Талмуде называется воротами рая, городом пальм и маслин".
Отметим, что Книги Судей и Иудифь описывают времена позже исхода из Египта,
т.е. после 1 тыс. лет до н.э.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.6.2014, 21:07
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 31.5.2014, 18:13) *
Но приход в Центральную Европу (Венгрию - западнное окончание Великой степи)
носителей данного гаплотипа случился ранее, в 4 веке до н.э. в лице скифского
племени асиев (асы, ясы), а возможно, воинского сословия, так как "ас" - это "воин".


Получается, что слово "ас" и "алан" ("улан") из языка ариев. Кстати, осетины
называли асами кабардинцев и балкарцев, вероятно, тех из них, кто пришёл
из Турана (субклад R1a-Z2123).
Стоит, возможно, привести этимологию "рус". Наиболее убедительное толкование
от слова "ру-с-ло". Этимологию этого слова достаточно подробно дали:
"ру" - движение (рука, рубить, рушить), с(а) - вода (санскрит-русский: ра-са - роса,
бу-са - дождь, туман, тра-са - страх, освождение от воды и т.д.), ло - ложе (сед-ло -
ложе для седалища). Т.е., "русло" - движущейся воды ложе, "рус" - передвигающийся
водой.
Если взять финно-угорское слово "роутси", то получим тоже понятие: "роут" - путь, дорога,
"си" - вода, море. Т.е. путники моря (воды) или гребцы. Но, отметим, что в балтийский
(английский) лексион попало из языка ариев, как и слово "рива" (река), первоначально
"Ра-ва" - "Бога Солнца река (вода)".

















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 10.6.2014, 23:39
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Alexandr-2 @ 10.6.2014, 22:07) *
Цитата(Alexandr-2 @ 31.5.2014, 18:13) *
Но приход в Центральную Европу (Венгрию - западнное окончание Великой степи)
носителей данного гаплотипа случился ранее, в 4 веке до н.э. в лице скифского
племени асиев (асы, ясы), а возможно, воинского сословия, так как "ас" - это "воин".


Получается, что слово "ас" и "алан" ("улан") из языка ариев. Кстати, осетины
называли асами кабардинцев и балкарцев, вероятно, тех из них, кто пришёл
из Турана (субклад R1a-Z2123).

Вообще-то не кабардинцев и балкарцев, а карачаевцев и балкарцев - тюркоязычные народы горной части Северного Кавказа называли осетины асами.
А "алан" - это обращение, которое используют карачаевцы и балкарцы по отношению к своим соплеменникам.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 15:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU