Построил дерево R1b-U106 (ныне R1b1b2a1a1). В этом мне помог VANGRAVE - он принимал активное участие в выборе гаплотипов и в направлении детализации дерева. Нельзя сказать, что дерево абсолютно точное, т.к. несколько L48+ так и не легли на ветвь этого субклада. На дереве 120 гаплотипов. Большинство 67-маркерных, но ветви VANGRAVE есть и 37-маркерные, даже парочка 43-маркерных. Значение всех маркеров учитывалось и оказывало именно то влияние, которое должно. Например, одна мутация на 37 маркерах значила больше, чем одна мутация на 67 маркерах.
Булат, я правильно понял, что эта схема составлена с учетом последних данных по ископаемой Y-ДНК? Если да, то что означают зеленые стрелки R1b-M269, проходящие через север Африки? Редкий в наши дни ближневосточно-средизнмноморский субклад PF7562 или какие-то пресекшиеся линии? Синяя стрелкас предкового европейского субклада Р311 у Вас идет совсем другим путем.
Если таким образом Вы маркируете находку R1b у Тутанхамона, то это весьма шаткое обоснование. Во-первых, эти данные пока из разряда подсмотренных в замочную скважину, но главное даже не это. Время правления 18-й династии, к которой принадлежал Тутанхамон - 1550–1292 гг. до н.э., когда Западная Епропа уже была повсеместно населена эрбинами из R1b-P311, а Малаz Азия - их "кузенами" из Z2103. Поскольку азиатское (а именно, гиксосское) происхождение этой (равно как и последующей 19-й) династии более чем вероятно, то находка R1b у ее представителя (если в конечном итоге подтвердится) никак не доказывает эти зеленые стрелки.
А вот с коричневыми стрелками R1b-V88 ситуация более любопытная, потому что о таком пути косвенно говорит родство чадской группы афрзийских языков и древнеегипетского и Y-ДНК собак. Одна и та же редкая гаплогруппа была найдена у восточносибирской лайки и древней африканской породы басенджи, распространенной от верховье Нила до бассейна Конго.
Булат, я правильно понял, что эта схема составлена с учетом последних данных по ископаемой Y-ДНК? Если да, то что означают зеленые стрелки R1b-M269, проходящие через север Африки? Редкий в наши дни ближневосточно-средизнмноморский субклад PF7562 или какие-то пресекшиеся линии? Синяя стрелкас предкового европейского субклада Р311 у Вас идет совсем другим путем.
Если таким образом Вы маркируете находку R1b у Тутанхамона, то это весьма шаткое обоснование. Во-первых, эти данные пока из разряда подсмотренных в замочную скважину, но главное даже не это. Время правления 18-й династии, к которой принадлежал Тутанхамон - 1550–1292 гг. до н.э., когда Западная Епропа уже была повсеместно населена эрбинами из R1b-P311, а Малаz Азия - их "кузенами" из Z2103. Поскольку азиатское (а именно, гиксосское) происхождение этой (равно как и последующей 19-й) династии более чем вероятно, то находка R1b у ее представителя (если в конечном итоге подтвердится) никак не доказывает эти зеленые стрелки.
А вот с коричневыми стрелками R1b-V88 ситуация более любопытная, потому что о таком пути косвенно говорит родство чадской группы афрзийских языков и древнеегипетского и Y-ДНК собак. Одна и та же редкая гаплогруппа была найдена у восточносибирской лайки и древней африканской породы басенджи, распространенной от верховье Нила до бассейна Конго.
Спасибо огромное Игорь!
У меня к сожалению - очень мало времени - для общения на форуме.
Карту миграций носителей гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269 - в Африку, составил на основе данных ДНК-тестов современных людей, не палео-ДНК. Частью северо-африканские М269 - недотипированные.
До сих пор не исключаю, что часть M269 заселила Европу через Синайский п-ов, далее через Северную Африку и по Гибралтару переправились в Европу на Иберийский полуостров.
По субкладу R1b-V88 пообщаемся позже, как будет свободное время.
Амиго, а как согласуется эта схема с ДНК-археологией: "Субклад R1b1-L389 определен у образца возрастом 14180—13780 л. н. из Виллабруны (эпиграветт Италии)". И далее: "Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий". "Граветтская культура (Граветт, Ла-Граветт, Лаграветтская, Граветянская) — археологическая культура позднего палеолита. Датируется 28 000 — 21 000 годами до н. э.".
А собаку лайку могли и представители гаплогруппы R1 c собой прихватить, или она за ними увязалась.
"Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий".
"Восточный граветт, павловьен — археологическая культура позднего палеолита во время последнего ледника. Похожесть изделий культуры с изделиями граветтской культуры дало ей название. Более узкое понимание культуры ограничено вилендорф-костёнковской культурой. Археологи определяют начало культуры в Австрии и Моравии (Виллендорф, Павлов), откуда племена охотников в переходах за стадами мамонтов заселили долины Вислы, Припяти, верхнего и среднего Днепра, Дона и, возможно, дальше. Датируется различными методами периодом 28 тыс. (начало в Центральной Европе) — 16 тыс. лет назад. Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических Венер (Виллендорфская Венера, Вестоницкая Венера, Венера Лоссельская)".
Датируется различными методами периодом 28 тыс. (начало в Центральной Европе) — 16 тыс. лет назад. Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических Венер (Виллендорфская Венера, Вестоницкая Венера, Венера Лоссельская)".
На указанном временном уровне говорить о миграции гаплогрупп проблематично - господствовал матриархат - результаты ДНК-археологии по древним стоянкам это подтверждают. Род шёл по женской линии. Переход к скотоводству, т.е. переход общины к патриархальному укладу - род по мужской линии. Можно только констатировать, что основные существующие субклады R1a и R1b - это патриархальные рода, которые после зарождения смели матриархальные общины вместе с представителями многих иных гаплогрупп, да и своих предшественников не пожалели, зависших в матриархате.
На указанном временном уровне говорить о миграции гаплогрупп проблематично - господствовал матриархат - результаты ДНК-археологии по древним стоянкам это подтверждают. Род шёл по женской линии. Переход к скотоводству, т.е. переход общины к патриархальному укладу - род по мужской линии. Можно только констатировать, что основные существующие субклады R1a и R1b - это патриархальные рода, которые после зарождения смели матриархальные общины вместе с представителями многих иных гаплогрупп, да и своих предшественников не пожалели, зависших в матриархате.
Можно только добавить, что из карты с "архаичными" R1a выводов по миграции гаплогруппы сделать нельзя - матриархат, однако. Миграции мужчин случайны: то ли женский род "загнулся", то ли выгнали из общины - отшельник, который прибился к другому женскому роду, либо по охоте далеко отошёл от стоянки и т.д. На таком багаже массово далеко не мигрируешь. Вариант с появлением гаплогруппы R1a на Балканах вполне вероятен, а южная "хилая" дуга "архаиков" R1a - это не миграция из Сибири, а, например, "обратка" с Балкан, но немногочисленная, а хаотичная, вышеуказанные варианты. Или более поздние миграции.
Карту миграций носителей гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269 - в Африку, составил на основе данных ДНК-тестов современных людей, не палео-ДНК. Частью северо-африканские М269 - недотипированные.
До сих пор не исключаю, что часть M269 заселила Европу через Синайский п-ов, далее через Северную Африку и по Гибралтару переправились в Европу на Иберийский полуостров.
По субкладу R1b-V88 пообщаемся позже, как будет свободное время.
Ну, Вы "зависли" на несколько лет. Понятно, что арии с севера теснили "ямников" или "майкопцев" через Кавказ. Вероятная причина: период климатического оптимуму в Восточной Европе закончился. Более того, если эрбины могли мигрировать через Кавказ вдоль Каспийского моря, то что мешало скотоводам-ариям двинуться за ними. И это "катакомбники" Северного Кавказа (шнуровая керамика, захоронения - эмбрион, для захоронения воином - каменный топор в могилу - муляж бронзового боевого - иногда и боевой, колесницы и т.д.). Далее - это исторические мидийцы, которые разделились на две ветви: одна ветвь - на Ближний Восток, другая - в Индостан. Вот они и южные ветви: Z2124, Z2122, L657. У мидийцев - катакомбные захоронения, у евреев тоже, яркий пример - Иисус Христос. А Вы и этого не констатируете, как бы на Авраама не выйти - потомок Арфаксада (по Библии - царь мидийский).
И это "катакомбники" Северного Кавказа (шнуровая керамика, захоронения - эмбрион, для захоронения воином - каменный топор в могилу - муляж бронзового боевого - иногда и боевой, колесницы и т.д.). Далее - это исторические мидийцы, которые разделились на две ветви: одна ветвь - на Ближний Восток, другая - в Индостан. Вот они и южные ветви: Z2124, Z2122, L657. У мидийцев - катакомбные захоронения.
Вероятно, надо дать ссылку для посетителей сайта:
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/430/ Особенности прощания с покойным. Вокруг света. 25.10.2017. "Во время раскопок близ иранского города Хамадан — раньше на этом месте находилась столица Мидии Экбатан — было обнаружено много захоронений людей, уложенных в позе эмбриона. Около них оставляли немного еды, веря, что всем, похороненным так, суждено родиться вновь в той же самой позе. Фото (Creative Commons licence): Hamed Saber".
На фото (см. статью) - захоронение в позе эмбриона, на правом боку. Возможно, арий.
На фото (см. статью) - захоронение в позе эмбриона, на правом боку. Возможно, арий.
Отметим, что мидийцы - это обобщённое название народов, проживающих на территории Мидии, но арии-скотоводы там, безусловно, были. К ним, с большей долей вероятности, можно отнести касситов: колесницы, печать касситских правителей Вавилона с солярным знаком - свастикой, арийские имена правителей и т.д. Опять же государство Митанни - Верховья Междеречья - государство ариев. Самоназвание у митаннийцев неизвестно, возможно, назывались просто - арии. В Хеттской империи господствовал индо-европейский язык, но хетты, в основном местное население - это гаплогруппа J2 (ближневосточный субклад). Поэтому и лувийцы (лувийский язык - диалект хеттского), и карийцы, и паллийцы, вероятно, в преобладающей массе - не арии, но в их сообществах представители R1a-Z93, безусловно, были. Перечисленные народы, наряду с мидийцами, были союзниками Трои в борьбе с ахейцами. Мигранты этих народов, в том числе троянцы, и есть "этруски" (самоназвание - "рашка"). Можно только констатировать, что это название из индо-европейского языка, ветви ариев R1a-Z93. Приводил уже пример из курдского языка: солнце - ro (ро-ра), солнечный - roj (рош-рос).
Возвращаясь к гаплогруппе R1b-M269 ("блиневосточная" ветвь. Это, вероятно, урартцы, ассирийцы (Асур), ахейцы, фараоны - строители пирамид, египетская знать, белые ливийцы, строители дольменов на Пиренейском полуострове, строители мега комплексов на Сардинии, а также Харапп. Указанная гаплогруппа после миграции с Северного Кавказа (ранее ариев) также могла разделиться на два рукава: на западный и восточный. Особо отметим, что, вполне вероятно, что колено Асур - это гаплогруппа R1b-M269. Авраам (Абрам - Брама, Абрахам - Брахма - Брахман - см. санскрит) и колено Левия - это гаплогруппа R1a-Z2122. А вот гаплогруппа J1 ("еврейский" субклад, вероятно, "синайский") - это колено Иуды. Колено Вениамина - это род бин-ямина - одно из племён амореев. Имя Иуда и Юдифь, как полагают нормальные лингвисты, не из индо-европейского языка, имена патриархов - из индо-европейского, но сказалось якобы влияние хетто-лувийского окружения в Хевроне. Относят Авраама и Сару (уважаемая госпожа - из индо-европейского) к амореям, больше исторически (точка исхода - Верховья междуречья) не к кому, если исходить из версии - гаплогруппа J. Но, согласно Библии, Аморей был четвёртым сыном Ханаана, сына Хама, и братом хеттов и иевусеев (Быт. 10:15). Ждём результатов ДНК-археологии по Синаю и Иудеи - "еврейский" субклад гаплогруппы J, вероятно, отсюда.
Относят Авраама и Сару (уважаемая госпожа - из индо-европейского) к амореям, больше исторически (точка исхода - Верховья междуречья) не к кому, если исходить из версии - гаплогруппа J. Но, согласно Библии, Аморей был четвёртым сыном Ханаана, сына Хама, и братом хеттов и иевусеев (Быт. 10:15). Ждём результатов ДНК-археологии по Синаю и Иудеи - "еврейский" субклад гаплогруппы J, вероятно, отсюда.
Амиго, а как согласуется эта схема с ДНК-археологией: "Субклад R1b1-L389 определен у образца возрастом 14180—13780 л. н. из Виллабруны (эпиграветт Италии)". И далее: "Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий". "Граветтская культура (Граветт, Ла-Граветт, Лаграветтская, Граветянская) — археологическая культура позднего палеолита. Датируется 28 000 — 21 000 годами до н. э.".
А собаку лайку могли и представители гаплогруппы R1 c собой прихватить, или она за ними увязалась.
Отличный вопрос Александр!
Представитель культуры Виллабруна - один из охотников на мамонтов, который из Сибири пришёл в Европу одним из первых, пока остальные R1b-шники в это время ещё шли от Южной Сибири через Урал в Европу.
Периодически разные охотники забредали в одиночку или небольшими группами далеко от места своего рождения.
Представитель культуры Виллабруна - один из охотников на мамонтов, который из Сибири пришёл в Европу одним из первых, пока остальные R1b-шники в это время ещё шли от Южной Сибири через Урал в Европу. Периодически разные охотники забредали в одиночку или небольшими группами далеко от места своего рождения. Тоже самое Онежский охотник - R1a который, самый ранний из найденных R1a
По представителю культуры Виллабруна, наиболее вероятно, так оно и есть. А вот по Онежскому охотнику, не исключаю, сценарий несколько иной. Первая культура - это ещё до окончания Ледникового периода, вторая - после.
Скорее всего, миграции, прежде всего представителей гаплогрупп R1b и R1a, из Средней Азии и Зауралья после Ледникового периода приняли массовый характер. Происходило массовое перезаселение Европы. Миграция с востока в Европу шла "широким фронтом" от степной полосы и до арктических широт - только так в последнем случае можно объяснить северо-сибирскую мито-гаплогруппу С у представителей стоянок на Онежском озере. Представители R1b, вероятно, уже скотоводы, двигались степной полосой в Европу, далее по Вашей схеме. Можно только уточнить, что отдельных представителей R1b-M73 (вместе с отдельными представителями Q) занесло немного севернее на Среднюю Волгу (Хвалынская культура), далее по Волге и с Верховий Волги переход к Балтии (Нарвская культура). Кроме того, "азиатская ветвь" R1b-M269 в Закавказье разделилась, частично ушла на восток (Хараппская цивилизация), всё-таки в Пакистане гаплогруппа R1b составляет 6%, "пикуя" именно на месте древних цивилизаций. А по гаплогруппе R1a, возможно, именно представители северного маршрута R1a в Европу и "выстрелили". Отмечал, что в Зауралье открыта стоянка охотников на мамонтом севернее Югры на 300 км - это уже арктические широты. Всё-таки Культура боевых топоров (шнуровой керамики) - северная культура - она и явилась дальнейшим основным миграционным центром ариев, только уже на уровне бронзы, колеса, каркасной лодки, скотоводства и земледелия. Согласно АК они стали перезаселять Восточную Европу, далее и на юг, и на восток.
Можно только уточнить, что отдельных представителей R1b-M73 (вместе с отдельными представителями Q) занесло немного севернее на Среднюю Волгу (Хвалынская культура), далее по Волге и с Верховий Волги переход к Балтии (Нарвская культура).
У гаплогруппы R1b-M73, наиболее вероятно, всё-таки был обратный порядок. Родительская гаплогруппа - Нарвская культура, далее - Хвалынская культура - Монголия. Для точной схемы на хватает данных ДНК-археологии.