Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индоевропейцы и R1a1a M17 -6000
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 9:28
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 15:07) *
А теперь сошлёмся на мнение теоретика лингвистики - академика Мара, который
утверждал, что шипящие согласные в готском языке "родственны" шипящим согласным
грузинского языка, в частности мингрельского (характерный пример - окончание фамилий на "швили").

Полугрузину, полушотландцу (R1b-L21 по тесту его внука), лет с 40 страдавшему душевной болезнью (мнение профессиональных психиатров), такое простительно. Но зачем повторять это раз за разом? Не кто иной, как И.В. Джугашвили в 1950 годк поставил жирную точку на всех этих "играх разума" (если кто помнит одноименный фильм с Расселом Кроу в главной роли). Не иначе, как отомстил скончавшемуся в 1934 году академику за то, что его, прироного осетина, посчитали мегрелом blink.gif Окончание "-швили" наиболее характерно для Восточной Грузии, а мингрельские фамилии, как правило, заканчиваются на "-ия", "-ава", "-уа". Некоторые выглядят совсем по-славянски, как Гурцкая или Саная.

"Чемпион мира" по количеству шипящих фонем - польский язык. Поляки ничем особенно не выделяются из других народов в плане сводной гаплогруппы IJ. Шипаящие, как любые другие категории согласных, появляются и исчезают по собственным внутренним законам языка. Скажем, в японском формально шипящих звуков нет, но если послучать, как японцы в устной речи произносят сочетания "ти", "си" и "ки", то для непрофессионал там однозначно услышит шипящие. Один шаг - и они появятся на законной основе. А вот финны, у которых 30 % г/г I1, наоборот, утратили шипящие, которые сохранились в родственных вепсском, ихорском и водском языках.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2018, 11:12
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 19.3.2018, 10:28) *
[
Полугрузину, полушотландцу (R1b-L21 по тесту его внука), лет с 40 страдавшему душевной болезнью (мнение профессиональных психиатров), такое простительно. Но зачем повторять это раз за разом? Не кто иной, как И.В. Джугашвили в 1950 годк поставил жирную точку на всех этих "играх разума" (если кто помнит одноименный фильм с Расселом Кроу в главной роли).
"Чемпион мира" по количеству шипящих фонем - польский язык. Поляки ничем особенно не выделяются из других народов в плане сводной гаплогруппы IJ.


Не всё так просто.
А что говорят лингвисты?
"Эти особенности у славян (в частности переход на шипящие) отмечается на протяжении нескольких столетий, с VI—VII по IX—X вв."
Т.е. это происходило в период масштабной миграции славян и интеграции иных племён, прежде всего древнеевропейцев.
Не забудем при этом и про женщин иных племён, которых мигранты-славяне брали
себе в жёны на новых территориях.
И далее.
"Это весьма существенные изменения в фонетическом строе древнерусского языка. При этом надо отметить, что кое-какие черты сближали древнерусский язык с языками южных славян (таких черт было больше), кое-какие — с языками славян западных".
"Гораздо устойчивее был грамматический строй, мало изменившийся со времен общеславянского языка".





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 11:53
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 17:12) *
"Гораздо устойчивее был грамматический строй, мало изменившийся со времен общеславянского языка".

Зато потом "отыгрался", потеряв в течение XV-XVI веков всю стройную глагольную систему древнерусского языка. Вышедшие из употребления формы типа "бяхуть еси", пожалуй, главная причина того, что древнерусские тексты трудны для понимания. Корни и аффиксы изменились мало, в отличие, например, от английского. Это к "вечному вопросу" о слове "сэр", которое в средневеком английском произносилось как "сире", в современном как "сё", но никогда как в традиционной русской транскрипции. rolleyes.gif

Традиционная транскрипция - это отдельная проблема, потому что она обременена сходством алфавитов, устаревшими фонетическими нормами, аналогиями из других языков и т.д. и т.п. Создатели "арийско-эрбинских" словарей об этом, кажется, даже не догадываются, и принимают "сэров" и "го" за чистую монету.

Возьмем, к примеру, английские фамилии Smith, Henry и Whithney. Для нас они без вариантов звучат как Смит, Генри и Уитни, а вот японец признесет их совсем по-другму - Смису, Энри и Хоисни, и окажется ближе к реальному английскому произношению. Причем в последней фамилии японцы конца XIX века уловили разницу между звуками "w" и "wh", которая уже исчезла в наше время. Над ними не висел весь груз традиций, и они записывали своим алфавитом так. как слышали. Аналог такого подхода в разговорном русском - знаменитая песня "Шиз гаре" (She's got to).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2018, 12:28
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 19.3.2018, 11:53) *
Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 17:12) *
"Гораздо устойчивее был грамматический строй, мало изменившийся со времен общеславянского языка".

Зато потом "отыгрался", потеряв в течение XV-XVI веков всю стройную глагольную систему древнерусского языка. Вышедшие из употребления формы типа "бяхуть еси", пожалуй, главная причина того, что древнерусские тексты трудны для понимания. Корни и аффиксы изменились мало, в отличие, например, от английского. Это к "вечному вопросу" о слове "сэр", которое в средневеком английском произносилось как "сире", в современном как "сё", но никогда как в традиционной русской транскрипции. rolleyes.gif


Во-первых, англичане не первые носители слова "сар" (сэр) - "сай эр" (сай арий-арья). Сай - уважаемый (уважать). Не притягивайте русский язык, это следует из тюркских языков и ближневосточных.
Во-вторых, в отношении польского языка приведу следующее мнение.
"Польский язык не такой шипящий как кажется. Беда в том, что предложения с этими самыми буквами носители произносят со спринтерской скоростью, в которой все и сливается в сплошное «пш, пж, брдз».




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 12:34
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 18:28) *
"Польский язык не такой шипящий как кажется. Беда в том, что предложения с этими самыми буквами носители произносят со спринтерской скоростью, в которой все и сливается в сплошное «пш, пж, брдз».

Вообще-то крокодилы летают, но ооочень-ооочень низко ©

Христофорос (греч.) - Кристофер (англ.) - Кристоф (франц.) - Кристобаль (исп.) - Кшиштоф (пол.) tongue.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2018, 14:58
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 19.3.2018, 12:34) *
Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 18:28) *
"Польский язык не такой шипящий как кажется. Беда в том, что предложения с этими самыми буквами носители произносят со спринтерской скоростью, в которой все и сливается в сплошное «пш, пж, брдз».

Вообще-то крокодилы летают, но ооочень-ооочень низко ©

Христофорос (греч.) - Кристофер (англ.) - Кристоф (франц.) - Кристобаль (исп.) - Кшиштоф (пол.) tongue.gif


Согласен.
Возвращаясь к Ближнему Востоку.
Например, известны имена ассирийских царей: Сар-гон, Ас-сар, Сал-ман-ас-сар и т.д.. где "ас" - это "бог" "сар" - господин (уважаемый человек, воин), "ман" - человек.
Имя Салманассар, например, переводят с персидского, примерно так: человек, пользующийся расположением бога войны.
А вот это к кому отнести:
"У аккадцев, в частности, слово "Ил, Илу" обозначало просто "бог" (как имя нарицательное), также как и у ветхозаветных евреев - "Эл". Как уже отмечалось, в ностратическом языке древнесемитское слово, обозначающее бога вообще, - "Эл, Ил", возводится к прилагательному "красный, бурый" (ассоциация с огнём)".
В русском языке имеем слово "алый", в курдских (индо-европейских) - "al" (алый).
Налицо заимствование.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 16:19
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Насколько понимаю, примеры с причудами транскрипции не возымели действия.

Имена ассирийских царей - это показательный пример испорченного телефона. Сначала их переделали на древнееврейский манер, потом на древнегреческий, потом на церковнославянский. В итоге Шарум-кен стал Саргоном, Шульману-ашареду - Салманасаром, Набу-кудурри-уцур - Навуходоносором, и т.д. Рекорд поставил, наверное, персидский царь Хшаярша, в котором можно распознать всем известного Ксеркса только с помощью Википедии. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?

Что касается слова "алый", то открою секрет Полишинеля - все современные русские слова, начинающиеся на "а", кроме междометий (а, ах, ага, и т.п.), заимствованы из других языков.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2018, 16:40
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 19.3.2018, 16:19) *
Что касается слова "алый", то открою секрет Полишинеля - все современные русские слова, начинающиеся на "а", кроме междометий (а, ах, ага, и т.п.), заимствованы из других языков.


Ссылку на источник, пожалуйста.
И в санскрите все слова на "а" заимствованы. А слово алтын тоже заимствовано?



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 17:29
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 22:40) *
Ссылку на источник, пожалуйста.

http://www.slovopedia.com/22/192-0.html
Первые 30 слов на "а", что открываются по ссылке, откровенно заимствованные даже на взгляд неспециалиста, кроме "а", "або" и "абы". Полистайте дальше - картина не изменится.
Цитата(Alexandr-2 @ 19.3.2018, 22:40) *
А слово алтын тоже заимствовано?

Вы удивляете. По-моему, это даже в школе когда-то проходили.

АЛТЫН
"старая разменная монета в 6 денег, равная 3 коп." (в грамотах с XIV в.; см. Срезн. I, 18); отсюда пятиалтынный "пятнадцать коп." (до 1917 г.). Первоначально алтын, согласно сообщению Герберштейна, был равен шести медным деньгам (Кратк. Сообщ. 16, 119 и Бауэр у Шреттера 24). Из тур., тат. altyn "золото", "золотой"; см. Mi. EW 2; ТЕl. 1, 246; Радлов 1, 405 и сл., 411. Ср. особенно тур. altyndyk "маленькая золотая монета"; см. Р. Фасмер у Шреттера 23 и сл. По поводу значения ср. лат. solidus "золотой" > ит. soldo, франц. sou, а также исп. maravedi "медная монета" из араб. золотой монеты. "История различных монет – это, как правило, история их снижающейся стоимости" - см. Э. Шредер у Бернекера 1, 28.

Из той же серии Алтай (золотые горы) и Алдан (золотая река). И то и другое - в прямом смысле из-за месторождений золота.

И вот еще.

АЛЫЙ
"ярко-красный", др.-русск. алъ в грамотах с XIV в.; см. Корш 8, 647; Срезн. I, 20; укр. алий – то же. Из тур., крым.-тат. al "светло-розовый", тат., кыпч., казах., чагат., уйг. al "алый" (Mi. TEl. 1, 244; EW 3; Радлов 1, 349 и сл.).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2018, 21:56
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 19.3.2018, 17:29) *
Из той же серии Алтай (золотые горы) и Алдан (золотая река). И то и другое - в прямом смысле из-за месторождений золота.
И вот еще.
АЛЫЙ
"ярко-красный", др.-русск. алъ в грамотах с XIV в.; см. Корш 8, 647; Срезн. I, 20; укр. алий – то же. Из тур., крым.-тат. al "светло-розовый", тат., кыпч., казах., чагат., уйг. al "алый" (Mi. TEl. 1, 244; EW 3; Радлов 1, 349 и сл.).


Так к этому и подвожу. Слово "al", наиболее вероятно, первоначально из языка ариев, уточним - точно было в языке гаплогруппы R1a-Z93.
На Ближнем Востоке позаимствовано семитскими племенами, вероятно, у митаннийцев - R1a-Z93(Z2122).
Перешло в статус основного божества - по цвету бога Ра (Солнца). Золото имеет тот же цвет.
Миграционного потока с Ближнего Востока на Алтай не было, а слово есть. И слово дан (река) в Сибири есть, на Ближнем Востоке - Иор-дан, в Армении - Раз-дан.

Кроме того, отмечу.
Отличные примеры Вами приведённые по именам царей Ассирии. Опять попались. Одни шипящие, а основное население Медуречья, надо полагать, гаплогруппа J2. О чем и был первоначальный посыл: для языков сводной гаплогруппы IJ характерны шипящие.
А у славян, в частности поляков - от древнеевропейцев (гаплогруппа I).
Хотя и у южных ариев присутствовала J2 (соответствующий субклад).
А вот кто у кого заимствовал слова и как "коверкал" слова - это вопрос.
Еврейские письменные источники могли составлять те же левиты из гаплогруппы R1a-Z22, зная истинное произношение слова и значение, а не местное население, для языка которых характерно использование шипящих согласных.
Будет время ещё пройдёмся по приведённым именам ассирийских царей.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.3.2018, 9:43
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 20.3.2018, 3:56) *
Одни шипящие, а основное население Междуречья, надо полагать, гаплогруппа J2. О чем и был первоначальный посыл: для языков сводной гаплогруппы IJ характерны шипящие.
А у славян, в частности поляков - от древнеевропейцев (гаплогруппа I).

Вот вам индустриальная столица Китая (и мира?) город Шэньчжэнь, стоящий на реке Чжуцзян, и населенный людьми из гаплогрупп О, С. N и Q. Надеюсь, Вам тоже удастся найти им место в своей виртуальной гапло-Вселенной unsure.gif

В сведнию, общими усилиями лингвистов из разных стран было установлено, что в древнекитайском шипящих не было. Во времена империи Хань (206 до н.э. – 220 н.э) названия города и реки звучали бы примерно как Хьемлуэн и Куянкронг.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.3.2018, 15:45
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 20.3.2018, 9:43) *
В сведнию, общими усилиями лингвистов из разных стран было установлено, что в древнекитайском шипящих не было. Во времена империи Хань (206 до н.э. – 220 н.э) названия города и реки звучали бы примерно как Хьемлуэн и Куянкронг.


Так и у эстонцев шипящих нет, а гаплогруппы R1a и N1c - там основные. Т.е. имеем общую картину
по сводной гаплогруппе NOP.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.3.2018, 17:55
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Так по каким причинам китайцы "зашипели"? Еще не придумали?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.3.2018, 20:44
Сообщение #54


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 19.3.2018, 16:19) *
Насколько понимаю, примеры с причудами транскрипции не возымели действия.

Имена ассирийских царей - это показательный пример испорченного телефона. Сначала их переделали на древнееврейский манер, потом на древнегреческий, потом на церковнославянский. В итоге Шарум-кен стал Саргоном, Шульману-ашареду - Салманасаром, Набу-кудурри-уцур - Навуходоносором, и т.д. Рекорд поставил, наверное, персидский царь Хшаярша, в котором можно распознать всем известного Ксеркса только с помощью Википедии. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?

Что касается слова "алый", то открою секрет Полишинеля - все современные русские слова, начинающиеся на "а", кроме междометий (а, ах, ага, и т.п.), заимствованы из других языков.
Лексика является наименее устойчивой языковой структурой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.3.2018, 22:42
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 20.3.2018, 21:44) *
Лексика является наименее устойчивой языковой структурой.


Это общеизвестно. Вместе с тем, по базовой лексике - эти изменения составляют 10% на тысячу лет.
А вот строй предложения в индо-европейских, тюркских и финcком языках одинаковый.
С тюркским понятно, этот порядок, например, идёт от языка гаплогруппы R1a-Z2123.
Но финский? Неужели представители R1a, пришедшие в Европу, разговаривали на протофинском языке?
В отношении Китая - появление в языке шипящих согласных. Это не ко мне.
Можно отметить:
"Китайский (литературный) — ещё один язык, в котором [ш] и [ж] совпадают с русскими, такие же твёрдые, т.е. в китайском Shànghǎi начальный звук читается так же, как в русском Шанхай".
Может быть от гуннов, может быть от буддистов (от представителей гаплогруппы R1a) или иной вариант.
Т.е. шипящие согласные в китайский язык, возможно, попали через "иностранную литературу".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.3.2018, 18:12
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 21.3.2018, 4:42) *
Т.е. шипящие согласные в китайский язык, возможно, попали через "иностранную литературу".

Осталось дождаться, когда в русском появятся "эрбинские" звуки "th", "h" и "w" smile.gif Последний, к слову, имеется в белорусском (Маякоўскі зняўся ў галоўных ролях), но английский тут явно ни при чем. Случаи, когда отсутствовавший в языке звук появляется с НОВЫМ словом, не редкость (например, "ф" в русском), но чтобы они поголовно и безоговорочно распространялись на всю лексику, это уже из области фантазий.

Один из самых распространенных путей возникновения шипящих, причем совершенно спонтанный - это т.н. палатализация, когда согласный, предшествующий гласной переднего ряда (в русском языке это "и" и "е"), произносят с подъемом языка к нёбу (palatum на латыни), сравнительно с обычным звуком. В русском палатализованные согласные называют мягкими. Проследите, где находится язык, когда произносите "к" и "кь", "т" и "ть", "п" и "пь", и т.д. Язык как бы заранее поднимается для того, чтобы потом участвовать в произнесении "и" или "е". Так сказать, признак торопливости, у степенных финнов или англичан мягких согласных нет rolleyes.gif Проследите дальше, и увидите, что мягкое "ки" очень близко к "чи", что явственно слышно в речи многих японцев. В итальянском переход прошел на 100 %, и латинские имена Caesar (кесарь) и Cicero (Кикеро, он же Цицерон) у них превратились в Чезаре и Чичероне. Дп и русское чередование "пеку" - "печёт" ("пекёт" в просторечии) - из той же оперы. Таким же путем, под влиянием соседних гласных и согласных, возникают и другие шипящие. Так что предлагаю ввести сортировку, люди из каких гаплогрупп склонны говорить быстрее, проглатывая и коверкая звуки. blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.3.2018, 19:24
Сообщение #57


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 21.3.2018, 0:42) *
Цитата(Рекуай @ 20.3.2018, 21:44) *
Лексика является наименее устойчивой языковой структурой.


Это общеизвестно. Вместе с тем, по базовой лексике - эти изменения составляют 10% на тысячу лет.
А вот строй предложения в индо-европейских, тюркских и финcком языках одинаковый.
С тюркским понятно, этот порядок, например, идёт от языка гаплогруппы R1a-Z2123.
Но финский? Неужели представители R1a, пришедшие в Европу, разговаривали на протофинском языке?
В отношении Китая - появление в языке шипящих согласных. Это не ко мне.
Можно отметить:
"Китайский (литературный) — ещё один язык, в котором [ш] и [ж] совпадают с русскими, такие же твёрдые, т.е. в китайском Shànghǎi начальный звук читается так же, как в русском Шанхай".
Может быть от гуннов, может быть от буддистов (от представителей гаплогруппы R1a) или иной вариант.
Т.е. шипящие согласные в китайский язык, возможно, попали через "иностранную литературу".

Так же как ДНК, гаплотипы - мутируют и языки в своём произношении... И чем Вам, Александр, при этом не нравится расширенная мной библейская версия о существовании некогда единого языка, который в дальнейшем начал мутировать у разных групп людей, разделённых, скорей всего по родовому признаку, вследствие того, что в одних и тех же словах, но в разных местах слова начали появляться (произносится) так называемые "матери чтения" - ' (гортанная смычка-взрыв), һ, w, j - что привело порой к трудности в произношении слов (вспомним сохранение придыхательных взрывных в санскрите или характерная восстанавливаемая огубленность в праиндоевропейском), что и привело к мутациям в словах у только появившихся народов и даже родов - ведь упрощение произношения слов даже у близкородственных родом могло пойти по разным путям... Что и дало и даёт и по сей день постоянную мутацию в произношении слов..., в том числе и шипящие и кликсы (что весьма оригинально!) в койсанских!... Если Вам интересна данная теория, то её можно развить и пропустить через компьютерную обработку для выявления первоисточника - первозданно звучащих слов - нужно лишь внести информацию о возможных путей мутации под воздействием той или иной матери чтения...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.3.2018, 19:32
Сообщение #58


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 21.3.2018, 0:42) *
Цитата(Рекуай @ 20.3.2018, 21:44) *
Лексика является наименее устойчивой языковой структурой.


Это общеизвестно. Вместе с тем, по базовой лексике - эти изменения составляют 10% на тысячу лет.
А вот строй предложения в индо-европейских, тюркских и финcком языках одинаковый.
С тюркским понятно, этот порядок, например, идёт от языка гаплогруппы R1a-Z2123.

Не факт, но возможно - в древнетюркском довольно свободный порядок слов даже при отсутствии вспомогательных окончаний сильно помогающих в этом - но при наличии окончаний при склонении - а этим обладали скорей всего все языки и после вавилонского смешения, свободный порядок слов (а, значит, и мыслей) был весьма возможным...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.3.2018, 22:42
Сообщение #59


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(bashqort @ 21.3.2018, 19:32) *
Цитата(Alexandr-2 @ 21.3.2018, 0:42) *
Цитата(Рекуай @ 20.3.2018, 21:44) *
Лексика является наименее устойчивой языковой структурой.


Это общеизвестно. Вместе с тем, по базовой лексике - эти изменения составляют 10% на тысячу лет.
А вот строй предложения в индо-европейских, тюркских и финcком языках одинаковый.
С тюркским понятно, этот порядок, например, идёт от языка гаплогруппы R1a-Z2123.

Не факт, но возможно - в древнетюркском довольно свободный порядок слов даже при отсутствии вспомогательных окончаний сильно помогающих в этом - но при наличии окончаний при склонении - а этим обладали скорей всего все языки и после вавилонского смешения, свободный порядок слов (а, значит, и мыслей) был весьма возможным...
Тюркская группа языков относительно монолитна, следовательно их общий предок, пратюркский язык существовал относительно недавно.
В эпоху -300 была экспансия хунну. Трудно сказать какова у них была исходная гаплогруппа, а может быть и целый букет гаплогрупп, но в ходе их экспансии оказались ассимилированными носители гаплогруппы R1a Z93, которые исходно были ариями и оставили после себя индоиранскую языковую семью.
В результате тяжелейшей и кровопролитнейшей войны с юэчжами, длившейся около тридцати лет, хунну вышли победителями из схватки. Длившееся пару тысяч лет ираноязычное господство в Великой Степи сменилось на тюркское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 3.4.2018, 1:38
Сообщение #60


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



I1 Z2881/CTS12008 * L125/S65 * Z2871/CTS11534+307 SNPs formed 27500 ybp, TMRCA 4600 ybp.

4600 это эпоха шнуровиков, похоже индоевропейцы, точнее очень ранние предки балтославян, притащили их с собой в Скандинавию.
Возможен вариант что малочисленные индоевропейцы нагрянули в Скандинавию, всех зачистили, а уцелел только один из всего тамошнего бомонда...

По любому этот великий вождь оставил многочисленное потомство начиная с эпохи шнуровиков, а все потомки его великого предка сгинули за прошедшие с тех пор 12900 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 9:56
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU