Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
_Шоломич_*
сообщение 25.2.2015, 15:44
Сообщение #41





Гости






Цитата(Ostan @ 25.2.2015, 15:29) *
Я , возможно, не понял вопроса. Первоначально кентумную индоевропейскую речь в Центральную Азию принесли R1a. Но за две тысячи лет на кентумном индоевропейском языке говорили уже не только R1a Z2122+, но и местные линии, которые со временем и стали доминирующими. А это и есть R1b U106+ и G2a L457+. Именно эти линии и появились в центре Европы около 3600 лет тому назад принеся кентумные индоевропейские языки. Евреи этот народ называли ашкеназами. Греки запомнили их как асканиев. Если вы имеете в виду ашкузов (лучников), то, действительно, так называли скифов. Но скифы не обязательно были индоевропейцами по языку. Например, ямники скорее всего таковыми не являлись, поскольку прямыми потомками их являются башкиры. Аналогично и в Европе. Баски все, в основном, R1b P312+ также не были индоевропейцами по языку.

Ашкенази и есть европейские евреи, говорящие на идиш! Возможно, это потомки хазар...
Малые народности не могут являться авторами культурных слоёв. Культурные пласты, это продукт жизнедеятельности большого этномассива, являющегося близким между собой в культурном и этническом плане. Это может быть такой этномассив, как тюрки или славяне.., но ни как не более мелкая формация. Это всё равно, что приписывать Черняховскую культуру - молдаванам... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 25.2.2015, 21:52
Сообщение #42


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Шоломич @ 25.2.2015, 18:44) *
Цитата(Ostan @ 25.2.2015, 15:29) *
Я , возможно, не понял вопроса. Первоначально кентумную индоевропейскую речь в Центральную Азию принесли R1a. Но за две тысячи лет на кентумном индоевропейском языке говорили уже не только R1a Z2122+, но и местные линии, которые со временем и стали доминирующими. А это и есть R1b U106+ и G2a L457+. Именно эти линии и появились в центре Европы около 3600 лет тому назад принеся кентумные индоевропейские языки. Евреи этот народ называли ашкеназами. Греки запомнили их как асканиев. Если вы имеете в виду ашкузов (лучников), то, действительно, так называли скифов. Но скифы не обязательно были индоевропейцами по языку. Например, ямники скорее всего таковыми не являлись, поскольку прямыми потомками их являются башкиры. Аналогично и в Европе. Баски все, в основном, R1b P312+ также не были индоевропейцами по языку.

Ашкенази и есть европейские евреи, говорящие на идиш! Возможно, это потомки хазар...
Малые народности не могут являться авторами культурных слоёв. Культурные пласты, это продукт жизнедеятельности большого этномассива, являющегося близким между собой в культурном и этническом плане. Это может быть такой этномассив, как тюрки или славяне.., но ни как не более мелкая формация. Это всё равно, что приписывать Черняховскую культуру - молдаванам... rolleyes.gif

Это сейчас ашкенази евреи. Ранее евреи называли Германию страной Ашкеназ. Это уже потом стали называть евреев проживающих в Германии ашкеназами. Но в Малой Азии ашкеназы не были евреями. Это был индоевропейский народ также как соседние хетты и армяне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2015, 23:02
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 24.2.2015, 20:34) *
Александр, а с чего вы решили, что субклад U106+ пришел в центр Европы от басков? Баски это P312+ и они появились в Европе на юге Испании 4800-5000 лет тому назад. А субклад U106+ появился в центре Европы 3600-3800 лет тому назад. Это предки германских народов, бриттов, кельтов и италиков. А они, как известно ведут род от асканиев (ашкенази). Т.е. от выходцев с Южного каспия, из Ирана.


Германские народы появились в центре Европы, вероятно, в указанное время и прошли по Дунаю.
Но, из истории известно, что германские народы: бритты, англы, саксоны, готы, лангобарды и пр. -
совершили экспансию, расселившись по всей Европе.
А вот кельты и италики (римляне) были в значительной степени германскими народами истреблены.
Вот германцы (а также киммерийцы) - выходцы с Каспия - могли перейти на индо-европейские языки,
будучи на определённом историческом моменте под влиянием ариев, пришедших в Среднюю Азию и
на Северный Кавказ. Понятно, что не от славян германцы позаимствовали руническое письмо.
Баскский язык - агглютинативный, эргативный язык, как древние урартский и шумерский языки.
Схожесть фонетики с этрусским языков (эртусски пришли на Аппенинский полуостров из Малой Азии морем). У баскского языка имеется связь с африканскими языками (вероятно, влияние R1b-V88).
Суффиксальный способ склонения схож с уральскими и тюркскими языками. Какие могут быть сомнения?
Но отметим, что тютркские языки по строю предложения схожи с индоевропейскими (частичное влияние R1a).
Так вот, учители у германских народов - это, вероятно, из гаплогруппы R1a-Z93 (встречается в Европе)или их ветвей. Одно название - Алатырь-камень на острове Рюген - чего стоит.

С уважением, Александр














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 25.2.2015, 23:27
Сообщение #44





Гости






Цитата(Ostan @ 25.2.2015, 21:52) *
Это сейчас ашкенази евреи. Ранее евреи называли Германию страной Ашкеназ. Это уже потом стали называть евреев проживающих в Германии ашкеназами. Но в Малой Азии ашкеназы не были евреями. Это был индоевропейский народ также как соседние хетты и армяне.
Не мешало бы подкреплять свои слова историческими документами - Где? Когда? И кто из евреев так называл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 26.2.2015, 16:18
Сообщение #45


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Шоломич @ 26.2.2015, 2:27) *
Цитата(Ostan @ 25.2.2015, 21:52) *
Это сейчас ашкенази евреи. Ранее евреи называли Германию страной Ашкеназ. Это уже потом стали называть евреев проживающих в Германии ашкеназами. Но в Малой Азии ашкеназы не были евреями. Это был индоевропейский народ также как соседние хетты и армяне.
Не мешало бы подкреплять свои слова историческими документами - Где? Когда? И кто из евреев так называл?


Хорошо, если еврейской энциклопедии недостаточно (на ее я ссылку давал), то поищу более значимые для вас источники. Кстати, ашкеназы возле Армении упомянуты в Библии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 26.2.2015, 16:25
Сообщение #46


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Alexandr-2 @ 26.2.2015, 2:02) *
Цитата(Ostan @ 24.2.2015, 20:34) *
Александр, а с чего вы решили, что субклад U106+ пришел в центр Европы от басков? Баски это P312+ и они появились в Европе на юге Испании 4800-5000 лет тому назад. А субклад U106+ появился в центре Европы 3600-3800 лет тому назад. Это предки германских народов, бриттов, кельтов и италиков. А они, как известно ведут род от асканиев (ашкенази). Т.е. от выходцев с Южного каспия, из Ирана.


Германские народы появились в центре Европы, вероятно, в указанное время и прошли по Дунаю.
Но, из истории известно, что германские народы: бритты, англы, саксоны, готы, лангобарды и пр. -
совершили экспансию, расселившись по всей Европе.
А вот кельты и италики (римляне) были в значительной степени германскими народами истреблены.
Вот германцы (а также киммерийцы) - выходцы с Каспия - могли перейти на индо-европейские языки,
будучи на определённом историческом моменте под влиянием ариев, пришедших в Среднюю Азию и
на Северный Кавказ. Понятно, что не от славян германцы позаимствовали руническое письмо.
Баскский язык - агглютинативный, эргативный язык, как древние урартский и шумерский языки.
Схожесть фонетики с этрусским языков (эртусски пришли на Аппенинский полуостров из Малой Азии морем). У баскского языка имеется связь с африканскими языками (вероятно, влияние R1b-V88).
Суффиксальный способ склонения схож с уральскими и тюркскими языками. Какие могут быть сомнения?
Но отметим, что тютркские языки по строю предложения схожи с индоевропейскими (частичное влияние R1a).
Так вот, учители у германских народов - это, вероятно, из гаплогруппы R1a-Z93 (встречается в Европе)или их ветвей. Одно название - Алатырь-камень на острове Рюген - чего стоит.

С уважением, Александр


Добавьте сюда еще сильное влияние картвельских языков на кентумные индоевропейские и маршрут практически готов. Все правильно Вы излагаете, но кентумные индоевропейские языки пришли в Европу в готовом виде. Они не могли быть созданы в Европе, хотя доказательств данного положения пока нет. Вот , может, ДНК-генеалогия эти доказательства предоставит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 26.2.2015, 16:35
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Ostan @ 26.2.2015, 19:18) *
Цитата(Шоломич @ 26.2.2015, 2:27) *
Цитата(Ostan @ 25.2.2015, 21:52) *
Это сейчас ашкенази евреи. Ранее евреи называли Германию страной Ашкеназ. Это уже потом стали называть евреев проживающих в Германии ашкеназами. Но в Малой Азии ашкеназы не были евреями. Это был индоевропейский народ также как соседние хетты и армяне.
Не мешало бы подкреплять свои слова историческими документами - Где? Когда? И кто из евреев так называл?


Хорошо, если еврейской энциклопедии недостаточно (на ее я ссылку давал), то поищу более значимые для вас источники. Кстати, ашкеназы возле Армении упомянуты в Библии.


Вот, кстати, короткая ссылка на Википедию. Там все есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...%BD%D0%B0%D0%B7
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 27.2.2015, 11:07
Сообщение #48


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Самый главный вывод, вытекающий из проведенных в статье исследований - это то, что подтверждается, что R1b1a2a2 в Передней Азии старше, чем в Ямной культуре. С точки зрения археологии это означает, что появление куро-аракской культуры связан с появлением в данном регионе R1b1a2a2 около 5500- 5700 лет тому назад. Естественно, кура-аракская культура оставлена местным населением. Это подтверждается тем, что основная масса найденных черепов данной культуры долихоцефальны. Брахикранные черепа встречаются, в основном, в регионах ближе к Каспию. Но приход R1b дал основной толчок к созданию оригинальной культуры, не имеющей аналогов на Ближнем Востоке. Сама куро-аракская культура предшествовала по времени майкопской и ямной. Кроме того, что эта культура связана с большинством кавказских народов. Без сомнения ее представители участвовали в появлении таких народов как кутии. ассирийцы, хурриты и хатты. Далее культура распространялась не только на Северный Кавказ, но и в сторону Палестины и Египта. Более того, находят следы этой культуры в Европе, а именно- в культуре колоколовидных кубков. Предполагалось, что куро-аракская культура появляется с севера. Но северные культуры младше ее по возрасту. Поэтому, основные предполажения о появлении культуры связаны с Иранским нагорьем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.2.2015, 18:43
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 27.2.2015, 11:07) *
Предполагалось, что куро-аракская культура появляется с севера. Но северные культуры младше ее по возрасту. Поэтому, основные предполажения о появлении культуры связаны с Иранским нагорьем.


Так этот маршрут на форуме предлагалось рассматривать в качестве основной версии ещё 3 года
назад, исходя из исторических фактов и иных научных данных.
В частности, в Библии сказано, что люди пришли в Междуречье с Востока. Данный тезис основан
на более древних шумерских источниках. А шумеры и ассирийцы, вероятно, имели
гаплогруппу R1b. Они наложились на местное население, вероятно, гаплогруппа J2.
Два типа лица зафиксировали археологи в шумерском обществе.
Опять же в Шумере не было лошади, а в гужевых целях использовался короткоухий, среднеазиатский
осёл (дикое состояние - юг Средней Азии).
По исследованиям Н.Вавилова, овес, пшеница и прочие сельскохозяственные культуры - имеют прародину либо юг Средней Азии либо Гиндукуш, а не Междуречье.
Вожможно, и первичные ирригационные опыты надо искать на Аму-Дарье.
Можно также привести и археологические данные, а именно: наиболее древнее наскальное изображение
лодки (судна) зафиксировано на территории юга Азербайджана.
Возвращаясь к Библии, библейский персонаж Ной - из тех же краёв.










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.3.2015, 21:19
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 28.2.2015, 18:43) *
Возвращаясь к Библии, библейский персонаж Ной - из тех же краёв.


И последнее, из Библии.
Ашкеназ - сын Гомера, Гомер - сын Иафета.
Т.е., если род Аскеназ, один из составляющих народа Гомер (кимры, киммерийцы), где "го" - корова,
мер - "мужчина" - пастухи или скотоводы, а последний - сын Иафета (племенной союз) - это
гаплогруппа R1b.
То Сим и его сыновья - это народы или племена, которые можно уже отнести к гаплогруппе R1a,
в частности, указанные сыновья или территории: Луд - лидийцы (лидийский - индо-европейский язык), Арам - териитория государства Митанни (митаннийский - индо-европейский язык), Элам - персы (персидский - индо-европейский язык).
Халдеев - "калду", вероятно, солнцепоклонники - поклонялись богу "Коляде", также логично
отнести к гаплогруппе R1a.
Халдея - центр государства Митанни.

С уважением, А.Колаев


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 2.3.2015, 12:26
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Александр, ну и хорошо, что подтверждаются предположения. Одно дело предполагать, а другое дело доказать. Вот такая большая статья и доказывает, что ямники принесли с собой ближневосточные аутосомы. Т.е. они пришли со стороны Кавказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 6.3.2015, 23:41
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 2.3.2015, 12:26) *
Александр, ну и хорошо, что подтверждаются предположения. Одно дело предполагать, а другое дело доказать. Вот такая большая статья и доказывает, что ямники принесли с собой ближневосточные аутосомы. Т.е. они пришли со стороны Кавказа.


Ямники, по сути, это есть исторический народ угры (по-русски), или хунны, или хунгары (см. венгры), башкиры, уйгуры и др. - составляющие.
Кстати, двадцатиричная система счисления прослеживается в баскском языке, во французском, ирландском (т.е. основанных на кельтских языках), этрусском, грузинском, нахо-дагестанских языках, шумерском, венгерском.
В венгерском языке: 1 (единица, один, первый) - egy, а в греческом и латинском языках: эго - без комментариев.
Баски и этрусски (эт - артикль)русски - это от словосочетания "эго - скай" - "эго неба", т.е. солнце или солнцепоклонники.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 6.3.2015, 23:51
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 6.3.2015, 23:41) *
Баски и этрусски (эт - артикль)русски - это от словосочетания "эго - скай" - "эго неба", т.е. солнце или солнцепоклонники.


Дополнение.
Если на первоначальном этапе у племен гаплогруппы R1b слово "солнце" - это "эго скай",
то слово "Ра" - бог солнца и "Коло" - солнечный диск - место пребывания (ложе "Ко" - первый, единица) бога "Ра" - это из индо-европейского языка. "Ара" - земля, как противопоставление "Ра", арий - землянин.
Т.е. племена (не все) гаплогруппы R1b перешли на индоевропейский язык, заимствовав значительный словарный запас, а также десятиричную систему счисления.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.3.2015, 12:19
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 6.3.2015, 23:51) *
Цитата(Alexandr-2 @ 6.3.2015, 23:41) *
Баски и этрусски (эт - артикль)русски - это от словосочетания "эго - скай" - "эго неба", т.е. солнце или солнцепоклонники.




Ну, и наконец!
Если к слову "эго" (egy - венг.) добавить родовой признак "н" или "ан, ян" (см., в частности, армянский язык), то мы получим слово близкое по звучанию с историческим названием "гун" или с испанским именем "Гуан" ("Хуан"), как ранее на форуме и предлагалось полагать, что это связано с гаплогруппой R1b (исходным языком вышеуказанного субклада). Слово Хуан, вероятно, попало и в китайский язык, где означает - "высший, солнечный, жёлтый".
А вот Игорь Львович ранее на форуме такую трактовку сходу забраковал.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.3.2015, 16:46
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 7.3.2015, 18:19) *
А вот Игорь Львович ранее на форуме такую трактовку сходу забраковал.

Теперь браковать не буду, но лично мне больше нравятся фантазии великого аргентинца Хорхе Луиса Борхеса. Инересно, как его имя расшифровывается по-эрбински?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.3.2015, 20:52
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 7.3.2015, 16:46) *
Цитата(Alexandr-2 @ 7.3.2015, 18:19) *
А вот Игорь Львович ранее на форуме такую трактовку сходу забраковал.

Теперь браковать не буду, но лично мне больше нравятся фантазии великого аргентинца Хорхе Луиса Борхеса. Инересно, как его имя расшифровывается по-эрбински?


В чём фантазии?
В том, что историк Карамзин угров (народ, живущий "у гор" Уральских) соотносил с гуннами и булгарами.
Или этимология слов: гун (хунн) и Хуан - разная, не исключаю, это только версия, что они имеют
под собой основу - "го" (это и корова - божество для скотоводов и начало счёта - от бога).
А если без фантазий, то, наиболее вероятно, что гаплогруппа R1b в Европу первоначально попала через
Минойскую культуру: Крит - Сардния (колония) - Север Африки (современный Тунис) - Иберийский полуостров и далее.
Посмотрите на изображение минойцев, особенно на нос (вогнутый): никакого отношения к динарскому типу (гаплогруппа J2).
Логично всё-таки опираться на исторические сведения и артефакты, лингвистические исследования также не помешают.

С уважением, Александр















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.3.2015, 22:37
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.3.2015, 20:52) *
А если без фантазий, то, наиболее вероятно, что гаплогруппа R1b в Европу первоначально попала через
Минойскую культуру: Крит - Сардния (колония) - Север Африки (современный Тунис) - Иберийский полуостров и далее.
Посмотрите на изображение минойцев, особенно на нос (вогнутый): никакого отношения к динарскому типу (гаплогруппа J2).
Логично всё-таки опираться на исторические сведения и артефакты, лингвистические исследования также не помешают.

С уважением, Александр


Исторические материалы по древней Сардинии можно посмотреть в Интернете, набрав: "сардинский зиккурат" (сооружение схожо с шумерскими зиккуратами - храмовыми сооружениями).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malkarly
сообщение 10.3.2015, 23:02
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 20
Регистрация: 25.7.2014
Пользователь №: 4445



Уважаемый участники темы!
У меня несколько вопросов. 
Если обнаруженные ямники p297 это означает что они как бы братья по времени m335 и v88? Или р297 старше? 
Еще вопрос: м73 и м269 зародились примерно в какое время? 
На сегодняшний день найдены ли ископаемые ДНК старше этих ямников из семьи r1b?
Спасибо заранее! Извините если где/то некорректно сформулировал...


--------------------
Y-DNA: R1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.3.2015, 0:26
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Malkarly @ 10.3.2015, 23:02) *
Уважаемый участники темы!
У меня несколько вопросов. 
Если обнаруженные ямники p297 это означает что они как бы братья по времени m335 и v88? Или р297 старше? 
Еще вопрос: м73 и м269 зародились примерно в какое время? 
На сегодняшний день найдены ли ископаемые ДНК старше этих ямников из семьи r1b?
Спасибо заранее! Извините если где/то некорректно сформулировал...


По сообщению Ostana, все башкиры (потомки ямников) - это субклад U106+ - нисходящая ветвь
по отношению к субкладу Передней Азии, называемому ещё "атлатическим" - подветви широко
представлены в Западной и Центральной Европе.
Гаплогруппа R1b, если и появилась на юге Средней Азии, то появление нисходящих древних ветвей, например V88 (Левант и частичный уход в Африку) связано с Передней Азией (Анатолия, Армянское нагорье).
Вот про эту большую "атлантическую" ветвь и речь. Как она попала в Европу.
Вероятно, двумя путями.
Первый путь (более древний), я сторонник рассматривать, как морской (Минойская цивилизация)
с заселением островов: Кипр, Крит, Мальта, Сардиния - и прибрежной полосы Средиземноморья,
которая также заселялась морским путём, а не как проход кочевых племён по северу Африканского
побережья.
В Африку ранее ушла ветвь V88 (скотоводы) и, как видим, до Европы не добралась.
Представлена с истории, возможно, древним народом гараманты. "Гарам" - "тёплый, горячий" край (Сахара)- что соответсвует действительности (проверочное слово из тюркского - "гарь", само слово "гарам" пришло из ахейского, и такой лингвистический подход допустим).
Ну, а германская ветвь (гомер) выдвинулась через Кавказ в Прикаспийский регион, Причерноморье, далее ушла по Дунаю в Центральную Европу, по пути перейдя на индо-европейский язык в результате контактов с ариями, а, может быть, почерпнули язык у гаплогруппы R1a-Z2122 в Передней Азии.
Как-то так.
Можно обратиться к Игорю Львовичу, он поправит и дополнит эту картину.



































--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.3.2015, 4:50
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Malkarly @ 11.3.2015, 5:02) *
Если обнаруженные ямники p297 это означает что они как бы братья по времени m335 и v88? Или р297 старше?

Про М335 ничего определенного сказать не могу из-за крайне скудной статистики по этой ветви. Р297 старше, дочерние к ней ветви R1b1a1 (М73) и R1b1a2 (М2690 разошлись 11000±800 лет назад, если считать по базовым 67-маркерным гаплотипам. Счет по снипам в версии YFull дал для этой точки датировку 12700±1600 лет назад, что то же самое в пределах погрешности.

То, что у двоих ямников с датировками 5300-4700 лет назад были определены парагруппы R1b1a* (Р297) и R1b1a2a* (L23) означает лишь то, что в то время эти линии сосуществовали в той же самой популяции, что и дочерняя к ним R1b1a2a2 (Z2103). То есть, они были "братьями по времени" друг другу, и отошедшая существенно раньше V88 тут ни при чем. Насколько могу судить по проектам FTDNA, там отсутствуют участники с меткой R1b1a* (Р297). Это означает, что та линия или прервалась (что совершенно обычно для ископаемой ДНК), или ее представители пока не найдены.
Цитата(Malkarly @ 11.3.2015, 5:02) *
Еще вопрос: м73 и м269 зародились примерно в какое время?

Сводку по основным ветвям "восточных" субкладов R1b можно посмотреть на дереве 111-маркерных гаплотипов с соответствующих проектов:

Прикрепленное изображение


Для большей информативности, к дереву добавлены недавно открытые европейские субклады, параллельные хорошо известным Р312 и U106. По имеющимся сейчас данным, "западный" R1b1a2a1 (L51) и "восточный" R1b1a2a2 (Z2103) субклады имеют примерно один и тот же "возраст" - около 5400 лет до предка ныне живущих носителей. Их общий предок, который по определению должен быть из парагруппы R1b1a2a* (L23), попадает на время около 6000 лет назад. Ни одна их этих датировок не противоречит результатам, полученных по ископаемым ДНК.

Цитата(Malkarly @ 11.3.2015, 5:02) *
На сегодняшний день найдены ли ископаемые ДНК старше этих ямников из семьи r1b?

Найдены, и они описаны в статье. Это мужчина из раскопа Лебяжинка IV в Самарской области, живший 7640-7555 лет назад. У него определили парагруппу R1b1* (Р25).
Та же парагруппа подтверждена у костных останков из пещеры Els Trocs на севере Испании, датируемых 7178-7066 лет назад. Обе датировки также сочетаются с данными по филогении гаплогруппы R1b, поскольку в то время доминирующие ныне ветви М269 и М73 или еще не появились или занимали лишь незначительную долю от всех предствителей гаплогруппы.

Любопытно, что пока ни в коммерческих базах данных, ни в ископемой ДНК не найдено ни одного представителя парагруппы R1b* (M343). Кто-нибудь в курсе, когда и в каких выборках сообщал о таких находках? Может, это были "недотипированные" образцы или у кого-то случилась возвратная мутация?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 19:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU